altcoinstalks VS bitcointalk

[heyod hewow]

Жаль что по сравнению с тапком, на альткойне нельзя посмотреть кто влепил минус. На тапке так хоть видно кто отправил мерит, или кто отметился в разделе траста. А тут кто-то минус влепил и тишина. Ладно бы пост мой процитировал, который так не понравился 

Три ржавых копейки по сабжу: систему кармы на АТТ нельзя рассматривать как трастовую систему в принципе. И тем более нельзя ее рассматривать как активный фактор в переранге, ибо она ущербна в самой своей сути изначально. 

С чего все начиналось - карма была задумана админом с самого начала как система эмоциональной реакции на постинг, типа пост понравился/не понравился... но не более того. Поэтому и был запрет на обнародование инфы о том, кто поставил минус, чтобы не провоцировать кармических войн.

В таком виде она была более-менее логична, хотя и ущербно логична - уже потому, что даже в таком обрезанном виде давала повод к абузу (многие помнят соответствующие темы) и плюс попытки фермеров перекрестно опылять положительной кармой своих мультов.

Но затем админ, живущий в собственном выдуманном мире розовых единорогов и честных дружелюбных людей, вдруг решил, что система кармы может служить заодно и системой траста: как поощрения (респект, уважуха и облегчение перерангов), так и наказания - отрицательный траст закрывал вход в баунти кампании, например.
     
Но анонимная система траста всегда приводит к недопониманию, социальной напряженности и неиллюзорному бурлению говн. И если с положительной кармой все проще - всегда можно сказать "я ставлю тебе плюс за то-то", то с отрицательной - все гораздо хуже. Особенно в случае, когда наличие и количество той или иной кармы будет влиять на переранговку.

Вывод: система кармы в текущем виде - не нужна и бессмысленна. Ибо полноценной и рабочей трастовой системой не является. И как эмоциональная система она тоже не нужна.
Если нужна система трастов - так надо делать систему трастов: причем плюсы или минусы имеют право ставить только и только админкоманда, т.е админ и модераторы. И никто больше.

Если кто-то из обычных юзеров хочет выразить симпатию или антипатию к конкретному посту - он может сделать это на словах (что и происходит сейчас, когда плюсик сопровождают словами). Но не должно быть никаких анонимных минусовок, потому что получающий минус должен понимать - за что именно.

Наверное странно видеть такой текст от одного из первых модераторов форума вообще и одного из первых глобальных модераторов, у которого много положительной кармы (а было еще больше, я менял ее пару раз на токены, когда эта фича была доступна), но я считаю именно так, как написал выше.

[bitbit97]

Если кто-то из обычных юзеров хочет выразить симпатию или антипатию к конкретному посту - он может сделать это на словах (что и происходит сейчас, когда плюсик сопровождают словами). Но не должно быть никаких анонимных минусовок, потому что получающий минус должен понимать - за что именно.

Вот это меня и напрягает. Я не переживаю по поводу того, что карма стала на 1 пункт меньше. Меня больше раздражает что неизвестно за что поставили минус. Видеть бы хотя бы какой пост не понравился А в идеале лучше бы человек в ПМ написал.

[Riseback]

Вот это меня и напрягает. Я не переживаю по поводу того, что карма стала на 1 пункт меньше. Меня больше раздражает что неизвестно за что поставили минус. Видеть бы хотя бы какой пост не понравился А в идеале лучше бы человек в ПМ написал.

Людей со своими мнениями много и вам могли влепить минус за любой пост)) Я не обращаю внимания на эти лайки и пишу время от времени то, что думаю. Карма иногда меняется в минус. Было бы удобно если бы админ сделал отображение кармы как у мерита на биттолке

[corr]

Если кто-то из обычных юзеров хочет выразить симпатию или антипатию к конкретному посту - он может сделать это на словах (что и происходит сейчас, когда плюсик сопровождают словами). Но не должно быть никаких анонимных минусовок, потому что получающий минус должен понимать - за что именно.

Вот это меня и напрягает. Я не переживаю по поводу того, что карма стала на 1 пункт меньше. Меня больше раздражает что неизвестно за что поставили минус. Видеть бы хотя бы какой пост не понравился А в идеале лучше бы человек в ПМ написал.

Да за что угодно могут минус к карме поставить. Всякие недоброжелатели есть. Но эсли один пользователь систематично ставит другому пользователю карму или всем подряд то с таким явно нужно вести разъяснительную работу.Мне бы тоже хотелось знать за что отнимают карму. Впринципе я бы сделал это процес не автоматом а так чтобы админы,модераторы рассматривали справедливо или нет забирают карму

[Jokers]

Но эсли один пользователь систематично ставит другому пользователю карму или всем подряд то с таким явно нужно вести разъяснительную работу.

Бывали тут такие, и такая деятельность была очень быстро пресечена админом по соответствующему запросу, вся отминусованная карма вернулась, так что банальное злоупотребление при таких нечастых нарушениях прекрасно можно откатить. А на единичные случаи проще не обращать внимания, потому что в плюс карма явно растёт гораздо быстрее у всех активных и содержательных форумчан. 

[heyod hewow]

и такая деятельность была очень быстро пресечена админом по соответствующему запросу, вся отминусованная карма вернулась, так что банальное злоупотребление при таких нечастых нарушениях прекрасно можно откатить.

Нуу.. в ручном режиме разбираться через админа всякий раз - это реально только в нашем текущем ламповом случае, когда активных постоянных писателей здесь немного.
А представьте себе более активный форум с тысячами и десятками тысяч активных юзеров (и с соотвествующим среднеарифметическим процентом неадекватов и идиотов) и такую кривую систему траста, где любой может анонимно минусовать?   

[Jokers]

и такая деятельность была очень быстро пресечена админом по соответствующему запросу, вся отминусованная карма вернулась, так что банальное злоупотребление при таких нечастых нарушениях прекрасно можно откатить.

Нуу.. в ручном режиме разбираться через админа всякий раз - это реально только в нашем текущем ламповом случае, когда активных постоянных писателей здесь немного.
А представьте себе более активный форум с тысячами и десятками тысяч активных юзеров (и с соотвествующим среднеарифметическим процентом неадекватов и идиотов) и такую кривую систему траста, где любой может анонимно минусовать?

Просто упомянутый суд форума надо будет расширить и дать глобалам соответствующие права, потому что подобного рода игры с кармой являются абузом системы. Без адаптации системы под появляющиеся новые вызовы никакая система не выдержит.

[fgh]

и такая деятельность была очень быстро пресечена админом по соответствующему запросу, вся отминусованная карма вернулась, так что банальное злоупотребление при таких нечастых нарушениях прекрасно можно откатить.

Нуу.. в ручном режиме разбираться через админа всякий раз - это реально только в нашем текущем ламповом случае, когда активных постоянных писателей здесь немного.
А представьте себе более активный форум с тысячами и десятками тысяч активных юзеров (и с соотвествующим среднеарифметическим процентом неадекватов и идиотов) и такую кривую систему траста, где любой может анонимно минусовать?

Сама ситема кармы довольно симпатична. Скорее, я считаю, что нужно отменить отрицательную карму ставить простым юзерам. А право на положительную карму оставить. Всё-таки, какой-никакой мотиватор.

[Jokers]

Сама ситема кармы довольно симпатична. Скорее, я считаю, что нужно отменить отрицательную карму ставить простым юзерам. А право на положительную карму оставить. Всё-таки, какой-никакой мотиватор.

Тогда надо жестче будет административно наказывать нарушителей, а админ призывает быть к спамерам очень лояльными, так что при таком подходе добрые пользователи накидать могут новичку-спамеру столько кармы, сколько только модераторы потом запарятся откатывать и загонять в глубокий минус.

[heyod hewow]

Просто упомянутый суд форума надо будет расширить и дать глобалам соответствующие права, потому что подобного рода игры с кармой являются абузом системы. Без адаптации системы под появляющиеся новые вызовы никакая система не выдержит.

Как таковой суд форума - не работает, ибо все сводится к личному обращению к админу, что можно было бы сделать просто в личке и без громкого названия "суд форума". В любом случае админ сам наводит резкость на каждый случай обращения по поводу кармы и сам же меняет карму, если находит незаслуженные минуса. Естественно такая система способна работать только при текущем состоянии форума, при двух-трех сотнях активных и ежедневно пишущих юзерах, и когда жалобы на карму возникают даже не каждую неделю.     

Конечно же при росте активности уже на порядок такая система не выдержит, при нескольких обращениях в день админу придется много времени посвящать разбирательствам с кармой и читать уйму постов.

Если оставлять карму в текущем состоянии, то нужно дать глобалам доступ к инфе кто ставит карму (и +, и -) и отдать им реально шерифские полномочия - вершить скорый и справедливый суд на месте. ))

Сама ситема кармы довольно симпатична. Скорее, я считаю, что нужно отменить отрицательную карму ставить простым юзерам. А право на положительную карму оставить. Всё-таки, какой-никакой мотиватор.

Симпатична она лишь в том первоначальном виде, когда была лишь эмоциональной реакцией, а не более поздней попыткой перекатить ее в систему траста. Как трастовая система она ущебна.

Как полумеру я вижу запрет для простых юзеров ставить минуса, с этим я с тобой полностью согласен. Минусовать должны только модераторы, а у простых юзеров для этого есть репорты.

[Paranaue]

А может быть хотя бы сделать видимость за какой пост тебе минусуют-плюсуют, без видимости того кто это сделал. Будет хотя бы видно за что. Это кстати соответствует духу криптовалют)

[Tasha8]

Согласна с тем, что минусовать должны только модераторы. Тогда можно и получить объяснение за что получил минус. Я лично еще никому за все время минуса не поставила и не собираюсь, хотя и можно было один раз за грубость одному форумчанину поставить, но модератор во всем разобрался и отправил всё в мусор.

[epidemia]

Согласна с тем, что минусовать должны только модераторы. Тогда можно и получить объяснение за что получил минус. Я лично еще никому за все время минуса не поставила и не собираюсь, хотя и можно было один раз за грубость одному форумчанину поставить, но модератор во всем разобрался и отправил всё в мусор.

Ну...это будет не совсем "децентрализовано". Т.е. все по аналогии БТТ - мерит сорсы это обычные пользователи, а не модераторы. Т.е. это будет очень круто по отношению к модерам - они должны будут и нарушителей ловить, и карма минусовать...так себе идея

[heyod hewow]

Ну...это будет не совсем "децентрализовано". Т.е. все по аналогии БТТ - мерит сорсы это обычные пользователи, а не модераторы. Т.е. это будет очень круто по отношению к модерам - они должны будут и нарушителей ловить, и карма минусовать...так себе идея

Не вижу лишнего напряга для модеров, ведь им не придется делать отдельную работу: они получают рипорты или сами видят нарушение и уже по тяжести нарушения принимают решение о наказании. Причем минус в карму находится посредине между последним китайским устным предупреждением и первым страйком. Получается, что не надо отдельно тратить время и силы ради выставления негативной кармы, ибо минус в карму - один из видов преступл предупреждения и наказания. А плюс - поощрения, соотвественно.

А если нужно больше децентрализации, то можно выбрать карма сорцов из обычных юзеров, естественно из старожилов и уважаемых членов сообщества, типа "криптанов в законе".
Пусть себе раздают карму на свое усмотрение. На ру-локалку 2-3 человека хватит.

[Lovegavai]

Согласна с тем, что минусовать должны только модераторы. Тогда можно и получить объяснение за что получил минус. Я лично еще никому за все время минуса не поставила и не собираюсь, хотя и можно было один раз за грубость одному форумчанину поставить, но модератор во всем разобрался и отправил всё в мусор.

Можно сделать так,  что бы было видно минус под сообщением,  но не видно кто ставил.  А плюс под сообщением что бы было  видно от кого.