Верите ли вы в рост Биткоина в этом году?

[owlest]

Теоретически все возможно Но выгодно ли это производителям оборудования? Как же конкуренция на рынке? Я думаю что всегда найдется кто-то, кто предложит альтернативный и дешевый вариант, направленный на массового покупателя. Как в теми же производителями авто. Производители ведь тоже могла договорится производить только люксовые дорогие авто. Хочешь ездить - покупай или не телегу.

Хм, идея конечно интересная, но позволят ли демпинговать цены? Если удастся выпустить дешевый по стоимости и менее энерогозатратный прибор для майнинга, это ведь может опрокинуть всю индустрию тар-тарары. Не думаю, что такой вариант реальный, это тоже самое, если сейчас выпустить смартфон с 24 ГБ ОЗУ и 12 ТБ ПЗУ, с чипом дракон ген 4 за 100 баксов, все эти сяоми, гнусмасы и даже яблоки уйдет в прошлое. Такое не позволят.

[Smartprofit]

Пока что в результате соревнования между криптовалютой с алгоритмом консенсуса доказательства работой с асиками (то есть Bitcoin) и криптовалюты с алгоритмом консенсуса доказательства работой без асиков (например, Monero), уверенно побеждает Bitcoin.
Относительно децентрализации давайте рассмотрим ситуацию, когда все крупные страны, хотят контролировать Bitcoin и накапливать монеты в своих резервах. При этом, конечно они хотят контролировать и майнинг. И строго говоря, все возможности для такого контроля у них есть. Потому что они могут давать или не давать доступ к дешёвой электроэнергии, формулировать статьи нормативных актов законов и так далее.
Так вот, если каждое государство будет своеобразным майнинговом центром, то мы всё равно придём к децентрализации. Потому что крупных стран, со своими интересами, очень много. И они расположены на всех континентах.
А если не только страны будут этим заниматься, но и крупные корпорации, то и мы получим своеобразную олигархическую децентрализацию, тем не менее вполне рабочую.

[owlest]

Пока что в результате соревнования между криптовалютой с алгоритмом консенсуса доказательства работой с асиками (то есть Bitcoin) и криптовалюты с алгоритмом консенсуса доказательства работой без асиков (например, Monero), уверенно побеждает Bitcoin.
Относительно децентрализации давайте рассмотрим ситуацию, когда все крупные страны, хотят контролировать Bitcoin и накапливать монеты в своих резервах. При этом, конечно они хотят контролировать и майнинг. И строго говоря, все возможности для такого контроля у них есть. Потому что они могут давать или не давать доступ к дешёвой электроэнергии, формулировать статьи нормативных актов законов и так далее.
Так вот, если каждое государство будет своеобразным майнинговом центром, то мы всё равно придём к децентрализации. Потому что крупных стран, со своими интересами, очень много. И они расположены на всех континентах.
А если не только страны будут этим заниматься, но и крупные корпорации, то и мы получим своеобразную олигархическую децентрализацию, тем не менее вполне рабочую.

Тут наверное лучше сказать не контролировать биткоин, а контролировать мощности добычи, так как большая часть битка уже добыта и осела на кошельках китов. Те конечно могут быть под протекцией некоторых государств, но большая часть из них — это обособленные лица. А вообще я с вами согласен, что такая децентрализация пока выглядит даже лучше, чем децентрализация на PoS, где перелив или слив в одну корзину можно провести быстрее и с меньшими затратами.

[Etranger]

Пока что в результате соревнования между криптовалютой с алгоритмом консенсуса доказательства работой с асиками (то есть Bitcoin) и криптовалюты с алгоритмом консенсуса доказательства работой без асиков (например, Monero), уверенно побеждает Bitcoin.
Относительно децентрализации давайте рассмотрим ситуацию, когда все крупные страны, хотят контролировать Bitcoin и накапливать монеты в своих резервах. При этом, конечно они хотят контролировать и майнинг. И строго говоря, все возможности для такого контроля у них есть. Потому что они могут давать или не давать доступ к дешёвой электроэнергии, формулировать статьи нормативных актов законов и так далее.
Так вот, если каждое государство будет своеобразным майнинговом центром, то мы всё равно придём к децентрализации. Потому что крупных стран, со своими интересами, очень много. И они расположены на всех континентах.
А если не только страны будут этим заниматься, но и крупные корпорации, то и мы получим своеобразную олигархическую децентрализацию, тем не менее вполне рабочую.

По поводу децентрализации в таком случае я с Вами согласна. Но вот то, что крупные страны имеют основания к вышеописанному контролю, вызывает большие сомнения. Потенциальный инструментарий у них может быть и имеется, но проведения таких законов в реальности - большая проблема, потому что затрагиваются интересы разных групп, а в демократических системах (коими являются многие крупные страны) это непременно приведет к торможению, если не полному провалу внедрения подобных законов. Цену на электроэнергию тоже нельзя двигать, как тебе хочется, причем только для майнеров. Во-первых, может и не быть доступной им информация, что электричество именно для майнинга покупается. А во-вторых, такие данные должны быть в открытом доступе, и если майнерам электричество по одной цене продавать, а всем остальным - по другой, то возникнет много вопросов.

[summonerrk]

Пока что в результате соревнования между криптовалютой с алгоритмом консенсуса доказательства работой с асиками (то есть Bitcoin) и криптовалюты с алгоритмом консенсуса доказательства работой без асиков (например, Monero), уверенно побеждает Bitcoin.
Относительно децентрализации давайте рассмотрим ситуацию, когда все крупные страны, хотят контролировать Bitcoin и накапливать монеты в своих резервах. При этом, конечно они хотят контролировать и майнинг. И строго говоря, все возможности для такого контроля у них есть. Потому что они могут давать или не давать доступ к дешёвой электроэнергии, формулировать статьи нормативных актов законов и так далее.
Так вот, если каждое государство будет своеобразным майнинговом центром, то мы всё равно придём к децентрализации. Потому что крупных стран, со своими интересами, очень много. И они расположены на всех континентах.
А если не только страны будут этим заниматься, но и крупные корпорации, то и мы получим своеобразную олигархическую децентрализацию, тем не менее вполне рабочую.

Поэтому мне не нравится постоянное мощное накопление Биткоина организациями предоставляющими ETF. И я не могу придумать сходу что бы им могло бы помещать перестать продолжать перетягивать одеяло на себя. Вообще схема интересная: люди покупают биток, но технически он остаётся в руках организации c ETF...

[Jokers]

Вообще схема интересная: люди покупают биток, но технически он остаётся в руках организации c ETF...

Многие ещё хранят биткойны на централизованных биржах и у других централизованных кастодианов, так что оборот бумажных биткойнов только нарастает со временем. Это не просто интересная схема, это потенциальная угроза биткойну. Просто мы мало что можем в этом плане делать, кроме просвещения широких масс о том, что не твои ключи, не твоя крипта. А так да, риски...

[Smartprofit]

Пока что в результате соревнования между криптовалютой с алгоритмом консенсуса доказательства работой с асиками (то есть Bitcoin) и криптовалюты с алгоритмом консенсуса доказательства работой без асиков (например, Monero), уверенно побеждает Bitcoin.
Относительно децентрализации давайте рассмотрим ситуацию, когда все крупные страны, хотят контролировать Bitcoin и накапливать монеты в своих резервах. При этом, конечно они хотят контролировать и майнинг. И строго говоря, все возможности для такого контроля у них есть. Потому что они могут давать или не давать доступ к дешёвой электроэнергии, формулировать статьи нормативных актов законов и так далее.
Так вот, если каждое государство будет своеобразным майнинговом центром, то мы всё равно придём к децентрализации. Потому что крупных стран, со своими интересами, очень много. И они расположены на всех континентах.
А если не только страны будут этим заниматься, но и крупные корпорации, то и мы получим своеобразную олигархическую децентрализацию, тем не менее вполне рабочую.

По поводу децентрализации в таком случае я с Вами согласна. Но вот то, что крупные страны имеют основания к вышеописанному контролю, вызывает большие сомнения. Потенциальный инструментарий у них может быть и имеется, но проведения таких законов в реальности - большая проблема, потому что затрагиваются интересы разных групп, а в демократических системах (коими являются многие крупные страны) это непременно приведет к торможению, если не полному провалу внедрения подобных законов. Цену на электроэнергию тоже нельзя двигать, как тебе хочется, причем только для майнеров. Во-первых, может и не быть доступной им информация, что электричество именно для майнинга покупается. А во-вторых, такие данные должны быть в открытом доступе, и если майнерам электричество по одной цене продавать, а всем остальным - по другой, то возникнет много вопросов.

Есть излишки электроэнергии, например, у вас есть гидроэлектростанция, и есть потребители этой электроэнергии. Так вот есть временные периоды, когда вся выработанная электроэнергия не находит своих потребителей. Её конечно можно запасать впрок - там заряжать какие-нибудь аккумуляторы, но всё равно излишки будут. А асики можно теоретически подключить в любой момент. И майнить Bitcoin.
То же самое у крупных предприятий, они получают определённое количество электроэнергии, но часть не используют. Эту часть тоже можно направлять на майнинг биткоина.
То есть тут идёт речь даже не о дешёвой электроэнергии, а о бесплатной электроэнергии.
И регулировать это можно даже не на уровне законов, а на уровне подзаконных актов. А в некоторых странах, можно вообще закрывать глаза на некоторые вещи, чтобы свои люди могли обогатиться.

[fgh]

Пока что в результате соревнования между криптовалютой с алгоритмом консенсуса доказательства работой с асиками (то есть Bitcoin) и криптовалюты с алгоритмом консенсуса доказательства работой без асиков (например, Monero), уверенно побеждает Bitcoin.

Пока что это соревнование нельзя принять корректным. Слишком много разных стартовых вводных. Разный временной старт,  разные модели токеномики, разный набор функционалов (и как следствие разное отношение государств).

Относительно децентрализации давайте рассмотрим ситуацию, когда все крупные страны, хотят контролировать Bitcoin и накапливать монеты в своих резервах. При этом, конечно они хотят контролировать и майнинг. И строго говоря, все возможности для такого контроля у них есть. Потому что они могут давать или не давать доступ к дешёвой электроэнергии, формулировать статьи нормативных актов законов и так далее.
Так вот, если каждое государство будет своеобразным майнинговом центром, то мы всё равно придём к децентрализации. Потому что крупных стран, со своими интересами, очень много. И они расположены на всех континентах.
А если не только страны будут этим заниматься, но и крупные корпорации, то и мы получим своеобразную олигархическую децентрализацию, тем не менее вполне рабочую.

Государства захотят контролировать не только майнинг, но, возможно, и разработчиков, как один из центров власти в биткойне. Во всяком случае, логично это допустить.

[Smartprofit]

Вот тут и будет проверка на наличие вшивости, так сказать...
На сколько хороша децентрализация разработки Биткоина. Если в разработке принимают участие программисты из разных стран, если большая часть из них анонимная, если нельзя надавить на всех и подкупить всех, то тогда и разработку биткоина тоже нельзя будет поставить под контроль.
А если разработку биткоина удастся поставить под контроль, то вполне реальны сценарии изменения кода и внесение таких фундаментальных изменений, как переход с алгоритма консенсуса доказательства работой (PoW) на алгоритм консенсуса PoS, как в Эфире. А могут даже увеличить эмиссию монет.
И это будет концом для биткоина, потому что не может стать мировой резервной валютой монета, которая постоянно меняет правила своего функционирования.

[summonerrk]

Вообще схема интересная: люди покупают биток, но технически он остаётся в руках организации c ETF...

Многие ещё хранят биткойны на централизованных биржах и у других централизованных кастодианов, так что оборот бумажных биткойнов только нарастает со временем. Это не просто интересная схема, это потенциальная угроза биткойну. Просто мы мало что можем в этом плане делать, кроме просвещения широких масс о том, что не твои ключи, не твоя крипта. А так да, риски...

Верно, и этот фактор тоже нужно учитывать в плане централизации. Все таки как же было бы просто, если бы Биток был прямой оплатой. А так из-за конвертации в Фиат тропинка от цифр на экране к фактической оплате содержит посредников-централизаторов, которые ещё и требуют КYC. Нарушаются два постулата крипты.
Конечно же я имею ввиду, что это так для широких масс, и в целом можно выводить не светясь, и без централизованных бирж, но основная масса этим не загоняется.
Но централизация такая ведь, что по итогу это угроза всем криптанам без исключений.

[Jokers]

Но централизация такая ведь, что по итогу это угроза всем криптанам без исключений.

В общем, да, просто наших возможностей противостоять этой угрозе явно недостаточно. Как минимум, интенсивность распространения всяких разных централизованных решений для помощи в работе с криптой явно это демонстрирует. Мы можем пытаться немного сопротивляться, однако вероятность успеха невелика...

[Smartprofit]

Но централизация такая ведь, что по итогу это угроза всем криптанам без исключений.

В общем, да, просто наших возможностей противостоять этой угрозе явно недостаточно. Как минимум, интенсивность распространения всяких разных централизованных решений для помощи в работе с криптой явно это демонстрирует. Мы можем пытаться немного сопротивляться, однако вероятность успеха невелика...

Мы не можем отвечать за весь мир, мы можем отвечать только за себя. В наших силах избегать централизованных решений, избегать процедур KYC и AML, много чего изучать в этом направлении, продумывать все транзакции и направление наших финансовых потоков, чтобы по возможности стимулировать развитие децентрализованных решений.
Ведь если люди будут ими пользоваться, то это уже будет менять потихоньку мир. Разработчики таких децентрализованных решений будут понимать, что их усилия не напрасны.
Мы возможно недооцениваем влияние своих собственных действий на окружающую нас среду. Каждый человек, может сделать мир лучше, теория малых дел тоже ведь работает, хотя её и сильно критикуют.

[Jokers]

Мы не можем отвечать за весь мир, мы можем отвечать только за себя. В наших силах избегать централизованных решений, избегать процедур KYC и AML, много чего изучать в этом направлении, продумывать все транзакции и направление наших финансовых потоков, чтобы по возможности стимулировать развитие децентрализованных решений.
Ведь если люди будут ими пользоваться, то это уже будет менять потихоньку мир. Разработчики таких децентрализованных решений будут понимать, что их усилия не напрасны.
Мы возможно недооцениваем влияние своих собственных действий на окружающую нас среду. Каждый человек, может сделать мир лучше, теория малых дел тоже ведь работает, хотя её и сильно критикуют.

Что от меня зависит, я стараюсь делать. Однако замечаю, что многие неприятные вещи подбираются всё ближе и ближе, несмотря на все усилия...

[summonerrk]

Но централизация такая ведь, что по итогу это угроза всем криптанам без исключений.

В общем, да, просто наших возможностей противостоять этой угрозе явно недостаточно. Как минимум, интенсивность распространения всяких разных централизованных решений для помощи в работе с криптой явно это демонстрирует. Мы можем пытаться немного сопротивляться, однако вероятность успеха невелика...

Мы не можем отвечать за весь мир, мы можем отвечать только за себя. В наших силах избегать централизованных решений, избегать процедур KYC и AML, много чего изучать в этом направлении, продумывать все транзакции и направление наших финансовых потоков, чтобы по возможности стимулировать развитие децентрализованных решений.
Ведь если люди будут ими пользоваться, то это уже будет менять потихоньку мир. Разработчики таких децентрализованных решений будут понимать, что их усилия не напрасны.
Мы возможно недооцениваем влияние своих собственных действий на окружающую нас среду. Каждый человек, может сделать мир лучше, теория малых дел тоже ведь работает, хотя её и сильно критикуют.

Все верно, мы то можем это делать, хотя это сделает простые шаги очень трудоемким, ведь надо переключать прокси или ВПН, менять аккаунты и т.п
Но смысл остаётся таким - вероятно что централизация это проблема номер один, она висит домоклавым мечом.
И один из факторов почему это так: бедные беднеют, а богатые богатеют. И поэтому они имеют власть влиять на механизмы, а бедные меняют крипту на деньги, продавая и анонимность.

[heyod hewow]

... а бедные меняют крипту на деньги, продавая и анонимность.

Бедные теряют анонимность задолго до первой своей покупки/продажи крипты: имея один телефонный номер и для банков (как финансовый номер для карточных счетов), и на этот же номер получая дисконтные карты в супермаркетах, да и просто оставляя его где попало, от клиники до почты и доставки пиццы. )) У бедных нет никакой анонимности по умолчанию и не было ее с самого начала.

Но есть и положительная сторона - это масса бедных мало кому интересна (телефонным мошенникам и "представителям сб банков" интересна, конечно, тут не отнять), даже если у них и есть немного крипты.