Что будет, когда все Bitcoin'ы добудут?

[Jokers]

Все богатые люди проходят через это - через мечту о бессмертии, или по крайней мере о долгом здоровье.

А остальные нет?

Бессмертие и долгое здоровье это очень популярный товар во все времена, за него платят и биткойнами, и другими деньгами, и целыми состояниями, и здоровьем, и жизнью. Только пока что удлинять теломеры никто не научился, а многое лечение болезней является именно лечением болезней, а не оздоровлением организма, так что...

[heyod hewow]

Тот же сильный ИИ (рукотворный разум или даже рукотворный Бог) или Бессмертие - это не менее сильные идеи, чем Интернет и Биткоин.
И они могут попросту затмить собой Биткоин, ведь строго говоря футуристическое общество может и без денег функционировать.

Никакое общество, в том числе футуристическое, не сможет функционировать без "денег", просто это будут футуристические деньги, и современные нам криптовалюты - их предтеча. Да, основной ценностью будет здоровое долголетие и даже своего рода бессмертие (скажем, измеряемое в сотнях или даже тысячах лет), но оно не будет доступно всем и даром, за него придется платить деньгами - платить тем, в чьих руках будет технология продления жизни.

Будет этим владельцем глобальный ИИ, рукотворный Бог или Совет Девяти - вопрос второстепенный. Но платить придется. А для того, чтобы заработать то, чем можно будет заплатить за дополнительные десятилетия или века жизни - придется вкалывать, пахать. Все время, даже на 500м году жизни, чтобы в очередной раз быть в состоянии ответить на вопрос "продлевать будете?".

[Smartprofit]

Тот же сильный ИИ (рукотворный разум или даже рукотворный Бог) или Бессмертие - это не менее сильные идеи, чем Интернет и Биткоин.
И они могут попросту затмить собой Биткоин, ведь строго говоря футуристическое общество может и без денег функционировать.

Никакое общество, в том числе футуристическое, не сможет функционировать без "денег", просто это будут футуристические деньги, и современные нам криптовалюты - их предтеча. Да, основной ценностью будет здоровое долголетие и даже своего рода бессмертие (скажем, измеряемое в сотнях или даже тысячах лет), но оно не будет доступно всем и даром, за него придется платить деньгами - платить тем, в чьих руках будет технология продления жизни.

Будет этим владельцем глобальный ИИ, рукотворный Бог или Совет Девяти - вопрос второстепенный. Но платить придется. А для того, чтобы заработать то, чем можно будет заплатить за дополнительные десятилетия или века жизни - придется вкалывать, пахать. Все время, даже на 500м году жизни, чтобы в очередной раз быть в состоянии ответить на вопрос "продлевать будете?".

Я вот люблю читать романы Роджера Желязны. Например, Хроники Амбера, Создания света, Создания тьмы, Князь света и другие. Там создан очень подробный фэнтезийный мир, однако там нет места деньгам.
Описаны там люди, владеющие сверхсовременными технологиями, почти сказочными, но при таком развитии технологии деньги уже не нужны. И никто из героев Желязны, денежными вопросами вообще не обеспокоен. У них проблемы, побольше чем у всех нас, но это не финансовые проблемы.
В принципе, можно построить общество которое не будет использовать деньги. Мало того, его можно даже построить на сегодняшнем этапе развития цивилизации.
Для этого достаточно разделить людей на категории, присвоить им определенные социальные статусы. И определить, какие блага соответствуют данному социальному статусу. И предоставлять им эти блага по списку. И также нужно сформулировать правила приобретение и утраты социального статуса, а также, по каким правилам он может меняться.
И всё, - такое общество будет отлично функционировать без денежных знаков!

[Jokers]

И всё, - такое общество будет отлично функционировать без денежных знаков!

Денежные знаки и деньги как идея это очень разные вещи. И тут теоретически можно было бы поразмыслить об обществе без всеобщего эквивалента, но люди очень любят стремиться к неравенству, и для сравнения им всегда что-нибудь да будет хотеться иметь. Посмотрите, сейчас очень многие оценивают других людей именно деньгами. Это распространённая установка, стимулирующая большинство действовать в интересах тех, у кого достаточно власти.

[Smartprofit]

И всё, - такое общество будет отлично функционировать без денежных знаков!

Денежные знаки и деньги как идея это очень разные вещи. И тут теоретически можно было бы поразмыслить об обществе без всеобщего эквивалента, но люди очень любят стремиться к неравенству, и для сравнения им всегда что-нибудь да будет хотеться иметь. Посмотрите, сейчас очень многие оценивают других людей именно деньгами. Это распространённая установка, стимулирующая большинство действовать в интересах тех, у кого достаточно власти.

Неравенство можно отлично устроить и без всяких денег. Строго говоря, во многих странах деньги сейчас не являются самым главным ресурсом. Самым главным ресурсом является власть.
Поэтому вполне можно создать социальное общество, где все будут определять не деньги, а специальный социальный статус. Такое общество, кстати, описано в романах Айзека Азимова. И конкуренция там будет, и социальные лифты, и эффективный метод распределения ресурсов, и зависть - все как полагается в стаде высших приматов)) И деньги (да даже Биткоин) в такой системе будут совсем не нужны.

[Jokers]

Неравенство можно отлично устроить и без всяких денег. Строго говоря, во многих странах деньги сейчас не являются самым главным ресурсом. Самым главным ресурсом является власть.
Поэтому вполне можно создать социальное общество, где все будут определять не деньги, а специальный социальный статус. Такое общество, кстати, описано в романах Айзека Азимова. И конкуренция там будет, и социальные лифты, и эффективный метод распределения ресурсов, и зависть - все как полагается в стаде высших приматов)) И деньги (да даже Биткоин) в такой системе будут совсем не нужны.

Деньги без власти и сегодня не бывают, однако это не отменяет их, а неравенство интересует не только на уровне топа самых влиятельных и остальных, но и на уровне соседей по кварталу, так что деньги тут очень удобный инструмент. Теоретически возможно многое, но самое удобное и эффективное вряд ли будет так запросто отменено.

[heyod hewow]

И никто из героев Желязны, денежными вопросами вообще не обеспокоен. У них проблемы, побольше чем у всех нас, но это не финансовые проблемы.

Желязны просто прятался от реальной жизни в свои фантазии, вымышленные миры, лишенные любых ограничений физических и экономических законов. И да, попутно решал собственные финансовые проблемы, получая деньги от издательств и от продаж за изданные романы.

У принцев Амбера были свои бухгалтеры и юристы, плюс плантации с рабами... просто Желязны забыл об этом написать. ))

Описаны там люди, владеющие сверхсовременными технологиями, почти сказочными, но при таком развитии технологии деньги уже не нужны.

А откуда герои получали эти самые "сверхсовременные технологии", ведь насколько я помню, получали они их на халяву, зеленого понятия не имея, кто их разработал и кто и каким образом изготовил. Они по развитию как дети, которым подарили резиновый молоточек и водяной пистолет, ни секунды не задумываясь, кто и как это сделал. И за какие шиши. И откуда взялась сумма технологий и производства, изготавливающие эти технологические чудеса (я про водяной пистолет, конечно).

..при таком развитии технологии деньги уже не нужны - а вот и нет, еще и как нужны, при любом развитии технологии нужны деньги - платить за технологии, даже 50 тысяч лет назад за каменный топор надо было отдать пять ракушек каури, а за лукошко из лыка - три. )))

В принципе, можно построить общество которое не будет использовать деньги. Мало того, его можно даже построить на сегодняшнем этапе развития цивилизации.
Для этого достаточно разделить людей на категории, присвоить им определенные социальные статусы. И определить, какие блага соответствуют данному социальному статусу. И предоставлять им эти блага по списку. И также нужно сформулировать правила приобретение и утраты социального статуса, а также, по каким правилам он может меняться.

Ага, уже было построено, в прошлом веке. Строго по заветам Маркса. ГУЛАГ неплохо получился, все по вашему описанию, буква в букву. Пол Пот построил. Да и в Дахау тоже... 

какие блага соответствуют данному социальному статусу. И предоставлять им эти блага по списку.

Осталось узнать, кто эти блага будет производить. И почему они должны будут это делать, если другим социальным статусам все на шару достается.

[Smartprofit]

А почему мы зарабатываем форумные ранги? Или делаем карьеру - радуясь всяким должностям типа младшего исполнительного директора (надеясь в будущем дорасти до среднего исполнительного директора, а может даже до старшего ....)
Поэтому эта идея с социальными статусами зайдет до ура - и люди будут вкалывать, производя различные благи и будут вести себя показательно хорошо, чтобы получить очередной социальный статус и продвинуться по социальной лестнице.
Принцы Амбера действительно больше орудовали магией (кроме Мерлина, который был талантливым инженером и компьютерщиком).
Но в Князе Света прямо сказано, что все, что там применялось это было следствием продвинутой земной технологии.
Ну и Желязны не был просто мечтателем, а скорее провидцем и визионером. А относительно физических ограничений - в виртуальном мире их нет вообще, а в физическом они достаточно легко обходятся.

[heyod hewow]

А почему мы зарабатываем форумные ранги? Или делаем карьеру - радуясь всяким должностям типа младшего исполнительного директора (надеясь в будущем дорасти до среднего исполнительного директора, а может даже до старшего ....)
Поэтому эта идея с социальными статусами зайдет до ура - и люди будут вкалывать, производя различные благи и будут вести себя показательно хорошо, чтобы получить очередной социальный статус и продвинуться по социальной лестнице.
Принцы Амбера действительно больше орудовали магией (кроме Мерлина, который был талантливым инженером и компьютерщиком).
Но в Князе Света прямо сказано, что все, что там применялось это было следствием продвинутой земной технологии.
Ну и Желязны не был просто мечтателем, а скорее провидцем и визионером. А относительно физических ограничений - в виртуальном мире их нет вообще, а в физическом они достаточно легко обходятся.

Вы все верно написали, за единственным упущением - что не нужны будут деньги: в высокотехнологическом обществе будущего, в магическом обществе Принцев Амбера, в виртуальном мире и т.д.
Я же утверждаю, что деньги будут нужны, всегда и везде, и вот почему:
- Деньги это всеобщий эквивалент, выступающий измерителем стоимости товаров или услуг, легко на них обменивающийся, т.е. это "эквивалент", имеющий максимальную ликвидность.
- "Товары и услуги" это у нас что? Правильно - блага. Те самые блага, о которых говорилось в предыдущих десятке постов.
- Выходит, что блага = деньги, а деньги = блага.
- Распределять блага в натуральном виде (как товары и услуги) - крайне неудобно и накладно, попробуй развези по галактике каждому из триллионов людей будущего товаров и услуг согласно его социальному статусу, месту в табели о рангах и статусу в лагерной иерархии. Путаница и злоупотребления неизбежны, не справится ни глобальный ИИ, ни Мерлин. 
- Распределять блага в виде денег (металлических, бумажных, электронных или квантовых) - неидеальная система, но всяко удобнее распределения просто "благ" в их бесконечно длинном возможном перечне.

Дальше - больше. Деньги - это овеществленная магия, они позволяют творить чудеса, их можно копить и тратить - точно как магию. И накапливать в кристаллах и магических предметах (типа банковских счетов, подушек-матрасов, криптокошельков или сундуков, зарытых в саду). Любой современный чел, заработавший своим умом или укравший из казны миллионы-миллиарды это маг по умолчанию. 

Кроме того, А. Кларк писал, что "любая достаточно развитая технология неотличима от магии" - и таким образом мы увязываем деньги, магию, распределение благ, высокие технологии будущего, Принцев Амбера, крипто-миллиардеров и попильщиков госбюджета в одно прекрасное и непротиворечивое целое. 

З.Ы. Желязны в Принцах Амбера описывает деградировавшее общество, которое скатилось от высоких технологий к укладу средневекового феодализма, где все еще работают высокие технологии - сами по себе, без своих уже вымерших творцов, настолько они, технологии, хороши и надежны, что спустя многие века работают в руках средневековых дикарей, понятия не имеющих кто, когда и как все это создал и оставил работающим. Да, все еще встречаются типа инженеры (Мерлин), которые делают вид (для престижу), что понимают, как оно работает, но скорей всего им по случаю достались старые мануалы, затертые и неполные, и они немного разобрались, какие кнопки и в какой последовательности нажимать, чтобы старая супер-техника сделала то-то и то-то.     

[Smartprofit]

По-хорошему, вы всё верно написали. В Созданиях Света, Созданиях Тьмы там же прямо написано, что в результате катаклизмов операторы станций все погибли (или погибли сами станции), а контроль над станциями сохранили только Анубис и Осирис. То есть действительно была развита инфраструктура управление энергией и материей, а потом от неё остались одни ошметки. И два толковых инженера, пытающихся сбалансировать мир.
Но опять таки ни один из героев этого произведения не заботиться о финансах.
Их беспокоит исключительно обретение личного бессмертия, защита от могущественных врагов, вопросы жизни и смерти, а также контроль над существующими технологиями.
В будущем, когда технология станет равна магией, всё возможно будет то же самое. Если ты контролируешь, например, искусственный интеллект, то тебе не нужно будет заботиться о своих финансах, у тебя и так будут все блага.
А какой-нибудь крестьянин, который будет вне игры, то действительно будет какими-нибудь ракушками рассчитываться (а может и не будет - если ИИ займётся распределением благ в соответствии с социальным статусом человека).
При этом, если производство благ будет работать на отлично (а новые технологии возможно к этому и приведут к 2140 году), то люди действительно возможно будут работать исключительно для целей обретение бессмертия, или по крайней мере продления жизни. Это и будет единственное дефицитное благо.

[heyod hewow]

люди действительно возможно будут работать исключительно для целей обретение бессмертия, или по крайней мере продления жизни. Это и будет единственное дефицитное благо.

Люди будут работать исключительно для целей обретения бессмертия или продления жизни. Их работу (ради этого единственно дефицитного блага) надо как-то учитывать и оценивать, а то один работал мало и спустя рукава, с перекурами каждые полчаса, а другой трудился много и в поте лица, третий умный и придумал новый транклюкатор или новое лекарство, а четвертый просто канаву ИИ-лопатой копал... Их труд нужно оценивать по-разному, потому что они на разное количество "продления жизни" заработали.

Как учитывать и оценивать их труд? С помощью всеми принятого эквивалента, выступающего измерителем стоимости труда. А это у нас и есть деньги. Поскольку у нас будет (если нам всем повезет) продвинутое технологическое будущее (раз в нем есть продление жизни вплоть до бессмертия), то и деньги будут продвинутые, на квантовом блокчейне. ))

А поскольку самое дефицитное благо это бессмертие, то и деньги эти будут называться Immortal коинами, на Immortal-блокчейне. ))

[Smartprofit]

люди действительно возможно будут работать исключительно для целей обретение бессмертия, или по крайней мере продления жизни. Это и будет единственное дефицитное благо.

Люди будут работать исключительно для целей обретения бессмертия или продления жизни. Их работу (ради этого единственно дефицитного блага) надо как-то учитывать и оценивать, а то один работал мало и спустя рукава, с перекурами каждые полчаса, а другой трудился много и в поте лица, третий умный и придумал новый транклюкатор или новое лекарство, а четвертый просто канаву ИИ-лопатой копал... Их труд нужно оценивать по-разному, потому что они на разное количество "продления жизни" заработали.

Как учитывать и оценивать их труд? С помощью всеми принятого эквивалента, выступающего измерителем стоимости труда. А это у нас и есть деньги. Поскольку у нас будет (если нам всем повезет) продвинутое технологическое будущее (раз в нем есть продление жизни вплоть до бессмертия), то и деньги будут продвинутые, на квантовом блокчейне. ))

А поскольку самое дефицитное благо это бессмертие, то и деньги эти будут называться Immortal коинами, на Immortal-блокчейне. ))

Так, на мой взгляд, деньги оценивать не могут. Оценивать могут только люди. И сейчас, именно это происходит. Вы приходите на собеседование и работодатель оценивает вас и предлагает вам работу за определенную сумму денег. Или вас оценивает заказчик, обращаются к вам и выплачивает вам определенную сумму денег.
Но в любом случае, оценка производится людьми, деньги - это вторично.
На форумах, например, одни люди оценивают других людей лайками, меритами и т.д. То есть деньги, строго говоря, для оценки не нужны.
Оценивать, кстати, может также искусственный интеллект, и мы к этому скорее всего еще придем.
Оценивать нужно в количественном измерении. Однако, количественное измерение - это не есть деньги. Это просто какое-то число.
То есть, вы можете набирать по жизни определённые баллы, на основе оценок от людей или искусственного интеллекта. Социальные блага можно распределять в соответствии с набранными баллами. Но баллы - это не деньги, если ты не можешь эти баллы передавать кому-то ещё.
То есть, получается, что деньги не очень-то и нужны.

[tvplus006]

Люди будут работать исключительно для целей обретения бессмертия или продления жизни. Их работу (ради этого единственно дефицитного блага) надо как-то учитывать и оценивать...

Т.е. ты полностью исключаешь такой вариант, что люди будут работать исключительно для того, чтобы заработать себе на самое необходимое: еду, возможность посмотреть телевизор и т.д. В общем то, что уже было показано В "Черном зеркале".

[owlest]

Люди будут работать исключительно для целей обретения бессмертия или продления жизни.

Вот почему-то я уверен, что до этого дело не дойдет, не сможет человек обрести вечную жизнь, в крайнем случае, ее получат несколько десятков человек, но уверен, высший разум не позволит это сделать. В противном случае эти "бессмертные" будут править всеми остальными и сделают себя богами. Если такая возможность станет реальностью хотя бы для 50% населения, то через несколько десятков лет нашу планету ожидает перенаселение, что равно самоуничтожению.

[Smartprofit]

Люди будут работать исключительно для целей обретения бессмертия или продления жизни.

Вот почему-то я уверен, что до этого дело не дойдет, не сможет человек обрести вечную жизнь, в крайнем случае, ее получат несколько десятков человек, но уверен, высший разум не позволит это сделать. В противном случае эти "бессмертные" будут править всеми остальными и сделают себя богами. Если такая возможность станет реальностью хотя бы для 50% населения, то через несколько десятков лет нашу планету ожидает перенаселение, что равно самоуничтожению.

Не обязательно чистое такое Бессмертие...
Вполне возможно это будет редактирование ДНК, причём не у младенцев, а у вполне взрослых людей. Исправление всяких опасных генетических ошибок и сбоев путем проведения специальной процедуры. Делать ее будут, к примеру, ежегодно и она будет удлинять жизнь к примеру до 300 лет. От автомобильных катастроф и цунами это конечно вас не спасет, а вот от всех остальных проблем в виде болезней и дряхления - безусловно поможет.
И люди будут делать все от них зависящее, чтобы получить возможность делать такую процедуру пусть не ежегодно (а хотя бы раз в 10 лет). Или хотя бы в каком-то упрощённом виде.