Что будет, когда все Bitcoin'ы добудут?

[owlest]

Не обязательно чистое такое Бессмертие...
Вполне возможно это будет редактирование ДНК, причём не у младенцев, а у вполне взрослых людей. Исправление всяких опасных генетических ошибок и сбоев путем проведения специальной процедуры. Делать ее будут, к примеру, ежегодно и она будет удлинять жизнь к примеру до 300 лет. От автомобильных катастроф и цунами это конечно вас не спасет, а вот от всех остальных проблем в виде болезней и дряхления - безусловно поможет.
И люди будут делать все от них зависящее, чтобы получить возможность делать такую процедуру пусть не ежегодно (а хотя бы раз в 10 лет). Или хотя бы в каком-то упрощённом виде.

Вариант, конечно интересный и в некоторой мере положительный, но вы не забывайте, что мы люди, а значит найдутся те, кто это как казалось бы доброе дело обратят в нечто другое, поэтому вероятность появления каких-то мутантов, наделенных сверхчеловеческими силами все же велика. Я вообще против ковыряния в коде человека, единственное, что позволил бы, так это лечения пока что неизлечимых болезней. Но опять, не факт, что они неизлечимые, просто у кого-то денег не хватает. Ну и если у людей будет возможность продлевать жизнь, то биткоин как ценность скорее всего уйдет на второй, а то и третий план. Хотя за него в будущем может и будут покупать такую возможность.

[heyod hewow]

Так, на мой взгляд, деньги оценивать не могут. Оценивать могут только люди. И сейчас, именно это происходит. Вы приходите на собеседование и работодатель оценивает вас и предлагает вам работу за определенную сумму денег. Или вас оценивает заказчик, обращаются к вам и выплачивает вам определенную сумму денег.
Но в любом случае, оценка производится людьми, деньги - это вторично.

Оценивают люди (нет у нас еще таких ИИ и законодательства соответствующего тоже), но люди оценивают все в деньгах. Работодатель (заказчик) оценивает ваши профессиональные компетенции именно в деньгах. Так что деньги это не вторичный фактор, а первичный. Работник (наемный, сдельный, фрилансер и прочие варианты) продает свое время и проф.навыки, ожидая получить вознаграждение не в баллах, не в социальных благах, не в продукции выпускаемой предприятием-работодателем (будь то бронированные двери, желтые резиновые уточки или аммиачные удобрения). Он ожидает получить вознаграждение за свое время и проф.компетенции именно во всеобщем эквиваленте (товаров, услуг и оценки труда) - а именно в деньгах.

На форумах, например, одни люди оценивают других людей лайками, меритами и т.д. То есть деньги, строго говоря, для оценки не нужны.

Мериты, насколько я помню свое присутствие на бтт, сразу же стали продавать и покупать. Да, это было запрещено и наказуемо, но кого и когда это останавливало?

Другими словами, мериты, лайки, баллы - это все моментально превращается в эрзац-деньги, как только появляется возможность обменять их на какую-то выгоду - в рамках нашей дискуссии "приобрести за них какие-то блага".

Оценивать нужно в количественном измерении. Однако, количественное измерение - это не есть деньги. Это просто какое-то число.

Нет. Количественное измерение, какое-то число, которое служит оценкой работы и может быть обменяно на "блага" - это уже и есть деньги. 99,9% современных фиатных денег - это просто числа в компьютерах. 100% виртуальных денег (криптовалют) - это просто числа в компьютерах.

Отсюда следует логический вывод, если за количественное измерение/число можно получить блага - это уже деньги.

То есть, вы можете набирать по жизни определённые баллы, на основе оценок от людей или искусственного интеллекта. Социальные блага можно распределять в соответствии с набранными баллами. Но баллы - это не деньги, если ты не можешь эти баллы передавать кому-то ещё.

Баллы - это не деньги, если ты не можешь эти баллы передавать кому-то ещё - безусловно это еще пока не деньги, но только при соблюдении этого железного условия - что баллы нельзя никому передать.

Если за соблюдением этого железного условия будет следить какой-то глобальный и безошибочный ИИ (..а не люди, если люди, то тогда все будет по-старому) - то да, я соглашусь, что такие баллы не превращаются в деньги, а остаются баллами, которые обмениваются на блага и только на блага.

Но тогда возникнет натуральный обмен: кто-то получил за свои баллы три резиновых уточки и полбулки хлеба (без масла), а кто-то три десятка куриных яиц, две пачки масла и ни одной желтой резиновой уточки. Но ему бы хотелось иметь такую уточку. )) Он идет к первому товарищу и меняет десяток яиц и полпачки масла на резиновую уточку. Все довольны, все смеются.

И сразу же параллельно с натуральным обменом возникнет черный рынок и хождение эрзац-валют (крышечки), потому что эрзац-валюты упрощают натуральный обмен.

Возникнет сразу три параллельно существующих системы:
- Баллы, которые нельзя передать, можно только получить за них причитающиеся блага, распределяемые ИИ,
- Рынок натурального обмена, потому что всегда будут недовольные полученными благами и всегда будут готовые обменять их на что-то другое (например, два батончика марс на один сникерс.. и да, уточки ),
- Черный рынок с оборотом благ, которые можно "купить" за эрзац-валюту.

Т.е. ты полностью исключаешь такой вариант, что люди будут работать исключительно для того, чтобы заработать себе на самое необходимое: еду, возможность посмотреть телевизор и т.д. В общем то, что уже было показано В "Черном зеркале".

Вообще не исключаю. Мало того, много раз здесь на форуме писал (в стебном ключе) о будущем, где в уютных пещерах большинство населения планеты крутит педали велогенераторов за один в день вкусный и питательный водорослевый батончик. ))

Вот почему-то я уверен, что до этого дело не дойдет, не сможет человек обрести вечную жизнь, в крайнем случае, ее получат несколько десятков человек, но уверен, высший разум не позволит это сделать. В противном случае эти "бессмертные" будут править всеми остальными и сделают себя богами. Если такая возможность станет реальностью хотя бы для 50% населения, то через несколько десятков лет нашу планету ожидает перенаселение, что равно самоуничтожению.

Писал об этом тоже, не помню в какой теме. О том, что супер-хищники чрезвычайно опасны для системы (биосферы) и в конце-концов разрушают ее. Бессмертный человек - это и есть такой супер-хищник. Поэтому какие-то факторы не допустят возникновения такого супер-хищника, то ли саморегуляция системы, то ли высший разум... 

[Jokers]

Но опять, не факт, что они неизлечимые, просто у кого-то денег не хватает.

По целому ряду заболеваний, если погрузиться поглубже в тему, можно узнать, что точных причин и механизмов развития заболевания медицина не знает, что какие-то препараты с какой-то статистической вероятностью влияют на организм (причём зачастую полный спектр влияний также непонятен), и всё в рамках статистических вероятностей. И отсюда невозможность полного излечения. Так что излечаемость для многих болезней это вопрос понимания биологии человека, а его, как ни парадоксально, пока ещё очень и очень мало.

Ну и если у людей будет возможность продлевать жизнь, то биткоин как ценность скорее всего уйдет на второй, а то и третий план. Хотя за него в будущем может и будут покупать такую возможность.

Продление жизни (особенно активной и молодой жизни) вопросы денег не снимет, а, я бы сказал, сделает ещё острее, потому что возрастёт конкуренция за тот же объём ресурсов. Конечно, со временем пойдёт снижение рождаемости, но и оно не снимет вопрос денег. Так что биткойн как идея актуальности пока, скорее всего, не утратит даже в случае неожиданного ответа на вопрос продления жизни (а пока всё выглядит в этой сфере больше как инфоцыганство, чем как реальные научные достижения).

[Smartprofit]

Не обязательно чистое такое Бессмертие...
Вполне возможно это будет редактирование ДНК, причём не у младенцев, а у вполне взрослых людей. Исправление всяких опасных генетических ошибок и сбоев путем проведения специальной процедуры. Делать ее будут, к примеру, ежегодно и она будет удлинять жизнь к примеру до 300 лет. От автомобильных катастроф и цунами это конечно вас не спасет, а вот от всех остальных проблем в виде болезней и дряхления - безусловно поможет.
И люди будут делать все от них зависящее, чтобы получить возможность делать такую процедуру пусть не ежегодно (а хотя бы раз в 10 лет). Или хотя бы в каком-то упрощённом виде.

Вариант, конечно интересный и в некоторой мере положительный, но вы не забывайте, что мы люди, а значит найдутся те, кто это как казалось бы доброе дело обратят в нечто другое, поэтому вероятность появления каких-то мутантов, наделенных сверхчеловеческими силами все же велика. Я вообще против ковыряния в коде человека, единственное, что позволил бы, так это лечения пока что неизлечимых болезней. Но опять, не факт, что они неизлечимые, просто у кого-то денег не хватает. Ну и если у людей будет возможность продлевать жизнь, то биткоин как ценность скорее всего уйдет на второй, а то и третий план. Хотя за него в будущем может и будут покупать такую возможность.

Я считаю, что только развитие технологий, может спасти Человечество. Мы уже летим с огромной скорости на ярком болиде по трассе, он разогнался на огромную скорость и просто так спрыгнуть (потому что страшно) не получится. Даже несмотря на то, что очень страшно все технологии нужно продолжать развивать.
Людей недаром называют царями природы - мы действительно обыграли на этом этапе все живые существа в своей экспансии на планете. И именно благодаря разуму, самосознанию и технологиям.
И если геном человека поддается расшифровке, то его нужно расшифровать до конца и действительно лечить все болезни, улучшая людей.
Биткоин вряд ли уйдет с позиции единых общечеловеческих денег, по крайней мере на нашем веку (даже с учётом возможного продления человеческой жизни).

[owlest]

Я считаю, что только развитие технологий, может спасти Человечество. Мы уже летим с огромной скорости на ярком болиде по трассе, он разогнался на огромную скорость и просто так спрыгнуть (потому что страшно) не получится. Даже несмотря на то, что очень страшно все технологии нужно продолжать развивать.
Людей недаром называют царями природы - мы действительно обыграли на этом этапе все живые существа в своей экспансии на планете. И именно благодаря разуму, самосознанию и технологиям.
И если геном человека поддается расшифровке, то его нужно расшифровать до конца и действительно лечить все болезни, улучшая людей.
Биткоин вряд ли уйдет с позиции единых общечеловеческих денег, по крайней мере на нашем веку (даже с учётом возможного продления человеческой жизни).

Может я конечно не прав, но развитие технологий человеком до добра не доведет. Все, чтобы не создавал человек, в первую очередь направлено на устрашение, то есть речь идет об оружии. Большая часть бюджета всех стран тратится на гонку вооружений. В моем понимании, нужно больше уделять внимание природе, использовать ее ресурсы, такие как ветер, солнце, движение воды, а не уничтожать. С гонкой технологий мы приближаемся к точке невозврата, то есть сами себя убиваем.

Продление жизни (особенно активной и молодой жизни) вопросы денег не снимет, а, я бы сказал, сделает ещё острее, потому что возрастёт конкуренция за тот же объём ресурсов. Конечно, со временем пойдёт снижение рождаемости, но и оно не снимет вопрос денег. Так что биткойн как идея актуальности пока, скорее всего, не утратит даже в случае неожиданного ответа на вопрос продления жизни (а пока всё выглядит в этой сфере больше как инфоцыганство, чем как реальные научные достижения).

Возникла такая мысль: если ценность денег падает, тогда из-за их нехватки ценность биткоина может расти. И наборото, при росте ценности денег, их не хватает, и опять ценность биткоина растет. Парадокс?

[Smartprofit]

В своё время, академик Капица объяснял, на чём зиждется доминирование человека. Человечество тупо имеет большую массу, чем каждый вид живых существ. Между тем, в природе есть строгий закон, масса каждого вида в килограммах равна массе другого вида. Чем крупнее особь вида, тем меньше её количество. Например, насекомых очень много, мышей много, слонов мало. Этот закон основан на том, что чем крупнее особь, тем сложнее ей прокормиться.
А вот человек, взломал этот закон и расплодился так, что что его масса превышает массу всех остальных живых существ вместе взятых! То есть это аномальное развитие в живой природе.
И всё это, благодаря развитию технологий.
Если отказаться от технологии, то очень быстро, человек станет таким же заурядным видом животных, как обезьяна или лисица. Поэтому, у человека нет пути назад. Он, наоборот, должен ускориться стремясь прорваться сквозь смутное время, когда разум человека недостаточно интеллектуален и этичен для прогресса всего человеческого вида.
У людей нет обратного пути, да можно бояться нового оружия, но путь лудистов это тоже тупик ....
И биткоин не надо запрещать, хотя очень хочется, это энергетические деньги и их значение для развития человечества огромное. Другое дело, что и энергетику нужно развивать пропорционально добыче биткоина.

[summonerrk]

В своё время, академик Капица объяснял, на чём зиждется доминирование человека. Человечество тупо имеет большую массу, чем каждый вид живых существ. Между тем, в природе есть строгий закон, масса каждого вида в килограммах равна массе другого вида. Чем крупнее особь вида, тем меньше её количество. Например, насекомых очень много, мышей много, слонов мало. Этот закон основан на том, что чем крупнее особь, тем сложнее ей прокормиться.
А вот человек, взломал этот закон и расплодился так, что что его масса превышает массу всех остальных живых существ вместе взятых! То есть это аномальное развитие в живой природе.
И всё это, благодаря развитию технологий.
Если отказаться от технологии, то очень быстро, человек станет таким же заурядным видом животных, как обезьяна или лисица. Поэтому, у человека нет пути назад. Он, наоборот, должен ускориться стремясь прорваться сквозь смутное время, когда разум человека недостаточно интеллектуален и этичен для прогресса всего человеческого вида.
У людей нет обратного пути, да можно бояться нового оружия, но путь лудистов это тоже тупик ....
И биткоин не надо запрещать, хотя очень хочется, это энергетические деньги и их значение для развития человечества огромное. Другое дело, что и энергетику нужно развивать пропорционально добыче биткоина.

Есть одна из теория, что человек настолько выбился из природного однообразия из-за мутации, мол выходила из тектонических радиация и мы ее итог. Немного вышедший из под контроля)
Тем не менее все мы разные, и кто-то за крипту, а кто-то против. Кто-то верит что цена Битка улетит после полной добычи, а кто-то верит что будет Биток 2.0.

[heyod hewow]

Возникла такая мысль: если ценность денег падает, тогда из-за их нехватки ценность биткоина может расти. И наборото, при росте ценности денег, их не хватает, и опять ценность биткоина растет. Парадокс?

Этот парадокс очень просто объясняется - манипуляция, биткоин - абсолютно манипулятивный актив. Потому что бОльшая часть битка сосредоточена в немногих руках, что и позволяет им манипулировать так, как нужно этим немногим рукам в нужный момент.

Есть одна из теория, что человек настолько выбился из природного однообразия из-за мутации, мол выходила из тектонических радиация и мы ее итог. Немного вышедший из под контроля)

Это еще что, я читал книгу, где на серьезных щах объясняется обретение разумности ранними предками человека через поедание галлюциногенных грибов. «Пища богов» Маккенна.
А что, теория ничуть не хуже тектонической радиации, автор в книге все подробно и логично доказывает. 

К тому же, Маккенна размышлял над идеей, что грибы псилоцибина могут быть разновидностью ИИ высшего интеллекта, которые, возможно, попали на нашу планету в виде спор, мигрирующих в космосе, и в целях которых, в том числе, установление контакта симбиотических отношений с людьми. И научить людей майнить биткоин.

[owlest]

Этот парадокс очень просто объясняется - манипуляция, биткоин - абсолютно манипулятивный актив. Потому что бОльшая часть битка сосредоточена в немногих руках, что и позволяет им манипулировать так, как нужно этим немногим рукам в нужный момент.

Это да, но то, что он манипулятивный - это еще полбеды, изменение цены, даже в больших пределах можно пережить, а вот крах валюты - нет. Это я говорю о щитках, которые тоже как бы манипулятивные, но там все куда жестче: если сливают цену, то до предела. С битком не так, пока эти киты в него верят: опустят цену, чтобы прикупить, но вернут ее обратно или даже выше, чтобы продать. Но опустить до нуля - это вряд ли, хотя и такое может быть, но вероятность стремится к нулю.

[Unbunplease]

Это да, но то, что он манипулятивный - это еще полбеды, изменение цены, даже в больших пределах можно пережить, а вот крах валюты - нет. Это я говорю о щитках, которые тоже как бы манипулятивные, но там все куда жестче: если сливают цену, то до предела. С битком не так, пока эти киты в него верят: опустят цену, чтобы прикупить, но вернут ее обратно или даже выше, чтобы продать. Но опустить до нуля - это вряд ли, хотя и такое может быть, но вероятность стремится к нулю.

Зачем биткоин сливать до нуля и т д, когда его можно будет просто заменить либо создать новую монету, произведя, например, деноминацию и тд.  d 2017 курс биткоина подогревался еще и тем, что было создано много новых монет на основе баланса, который был в биткоинах.

[owlest]

Зачем биткоин сливать до нуля и т д, когда его можно будет просто заменить либо создать новую монету, произведя, например, деноминацию и тд.  d 2017 курс биткоина подогревался еще и тем, что было создано много новых монет на основе баланса, который был в биткоинах.

Вы имеете в виду создать новый токен и обеспечить его биткоином? Так то оно так, просто есть еще пользователи, которые не верят в биткоин, не верят, что он принесет прибыль, но верят, что всякие щитки и мемные токены - это класс, биткоин - старый и неуклюжий, новые щитки - это будущее))) Причем этого мнения придерживается большая часть новых пользователей, входящих сегодня в крипту.

[Smartprofit]

Зачем биткоин сливать до нуля и т д, когда его можно будет просто заменить либо создать новую монету, произведя, например, деноминацию и тд.  d 2017 курс биткоина подогревался еще и тем, что было создано много новых монет на основе баланса, который был в биткоинах.

Вы имеете в виду создать новый токен и обеспечить его биткоином? Так то оно так, просто есть еще пользователи, которые не верят в биткоин, не верят, что он принесет прибыль, но верят, что всякие щитки и мемные токены - это класс, биткоин - старый и неуклюжий, новые щитки - это будущее))) Причем этого мнения придерживается большая часть новых пользователей, входящих сегодня в крипту.

Пока такие мнения будут - цена первой криптовалюты будет стабильно расти вверх.
Всякие шитки, токены, альты накапливают большую капитализацию, а затем она постепенно перетекает в Биткоин. Ведь Биткоин в отличие от шитков очень ликвиден и имеет большие перспективы.
Новички конечно не верят в Биткоин, но зато увлечены тем, чтобы найти что-то новое и на этом разбогатеть. Я сам таким был в 2017 году, когда меня увлек Эфир и всякие токены на нем, а затем EOS.
Только где сейчас EOS ? А Биткоин с тех пор вырос в 20 и более раз, и все в мире о нем знают. Пошли уже разговоры о том, что хорошо бы его включить в состав золотовалютных резервов центральных банков.

[tvplus006]

Зачем биткоин сливать до нуля и т д, когда его можно будет просто заменить либо создать новую монету, произведя, например, деноминацию и тд.  d 2017 курс биткоина подогревался еще и тем, что было создано много новых монет на основе баланса, который был в биткоинах.

Вы имеете в виду создать новый токен и обеспечить его биткоином?..

Нет, я думаю, что Unbunplease говорит о форках битка, которых в 2017 году было очень много. И в то время это приносило профит, который зависел от того, сколько BTC на момент форка было в кошельке.

[owlest]

Пока такие мнения будут - цена первой криптовалюты будет стабильно расти вверх.
Всякие шитки, токены, альты накапливают большую капитализацию, а затем она постепенно перетекает в Биткоин. Ведь Биткоин в отличие от шитков очень ликвиден и имеет большие перспективы.
Новички конечно не верят в Биткоин, но зато увлечены тем, чтобы найти что-то новое и на этом разбогатеть. Я сам таким был в 2017 году, когда меня увлек Эфир и всякие токены на нем, а затем EOS.
Только где сейчас EOS ? А Биткоин с тех пор вырос в 20 и более раз, и все в мире о нем знают. Пошли уже разговоры о том, что хорошо бы его включить в состав золотовалютных резервов центральных банков.

В начале своего криптовалютного пути все стремились к чему-то более перспективному, инновационному, то есть к альтам или щиткам. Но с приходом опыта мы стали понимать, что это не всегда хорошо, поэтому начали рассматривать биток, как монету для накопления. Понятно, что она не стрельнет, как некоторые альты, но на долгосроке она вряд ли так упадет в цене, чем эти же альты.

Нет, я думаю, что Unbunplease говорит о форках битка, которых в 2017 году было очень много. И в то время это приносило профит, который зависел от того, сколько BTC на момент форка было в кошельке.

Так по сути форки битка - это и есть альты, отличающиеся только кодом от других таких же альтов)

[tvplus006]

Нет, я думаю, что Unbunplease говорит о форках битка, которых в 2017 году было очень много. И в то время это приносило профит, который зависел от того, сколько BTC на момент форка было в кошельке.

Так по сути форки битка - это и есть альты, отличающиеся только кодом от других таких же альтов)

Да, это и есть альткоины, только они никогда не будут обеспечены битком, как ты об этом писал выше: "...создать новый токен и обеспечить его биткоином?", т.к. вряд ли найдется кто-то, кто в своем уме решит залочить битки для поддержания курсовой стоимости альты)