ЦВЦБ (CBDC) vs Биткон: кто кого?

[booktiger]

Может мадам сенатор таким образом намекает криптокитам, что с ней надо поделиться, если пару десятков крупных игроков сбросятся по 10 миллионов каждый, от них сильно не убудет, на ближайшем булране возместят, а сенаторше уже сейчас будет всяко приятно и она радикально поменяет свою точку зрения, осознав всю перспективность криптовалют.

Про лоббирование чужих интересов все слышали и в этом нет ничего особенного, а вот про конкретное вымогательство со стороны сенаторов которые принимают анти законы с целью получения взятки это уже дело слишком рисковое, так и поста своего можно лишиться и попасть под каток американского правосудия. Хотя я могу и не знать насколько коррумпированный у них сенат.

[heyod hewow]

А вот здесь возникает интересная схема манипуляции рынком: если ETF заморозят значительное число битков в бумажных кошельках, фактически выведя их из циркулейта, то оставшиеся в частных и неETF руках битки что? - вырастут в цене, потому что спрос будет превышать предложение. И выиграют от ситуации в первую очередь держатели ETF, при этом даже не держа битки на своих кошельках.

Будет потом время, надо будет сделать здесь тоже топик про бумажные биткойны. Фишка в том, что это, по сути, фиат от биткойнов: то, что выпускают разные биржи, банки, фонды и прочая братия. Они как бы говорят, что у них на счетах есть реальные биткойны в обеспечение выпущенных ими «бумажных», но при банкротстве той же FTX выяснилось, что у неё было эмитировано порядка 80к необеспеченных биткойнов. Сколько всего будет выпущено бумажных биткойнов (и сколько уже выпущено), сказать наверняка будет сложно, потому что аудиты это тоже вещь такая себе. В итоге, есть вероятность, что уже сейчас циркулирует гораздо больше, чем 21 миллион биткойнов. А если взять ещё некоторые фьючерсы, которые типа ставок на рост или падение курса, и де факто, кроме фиата, там вообще ничего нет, то предложение ограничено только для реального биткойна, а вот бумажные версии можно эмитировать не хуже, чем традиционный фиат. Бытует довольно обоснованное мнение, что фьючерсы на биткойн весьма подтормаживают ракету.

Да, это хорошая идея пообсуждать сабж, поскольку это поистине бесконечная тема и дна в ней. Причем начало она берет даже не в возникновении крипты как таковой, начало ее в появлении денежных агрегатов, первых деривативов, затем деривативов на деривативы,  деривативов на деривативы на деривативы, и вплоть до пелевинского агрегата M5(здесь йумор).

И если говорят, что крипта - пузырь, то забывают отметить, что фиатные деньги уже почти столетие такой пузырь из пузырей, что криптовый пузырь - это так, микро-пузыречек. 

Про лоббирование чужих интересов все слышали и в этом нет ничего особенного, а вот про конкретное вымогательство со стороны сенаторов которые принимают анти законы с целью получения взятки это уже дело слишком рисковое, так и поста своего можно лишиться и попасть под каток американского правосудия. Хотя я могу и не знать насколько коррумпированный у них сенат.

Любой сенат/парламент коррумпированный, это в его сути, в природе человеков.
Просто они берут взятки не деньгами или ценностями, которые сейчас можно быстро и технично отследить на 146%. Они берут взятки услугами, обязательствами ответить на услугу услугой когда-нибудь в будущем. И все это на словах, без передачи материальных или цифровых ценностей.
А штат юристов при каждом более-менее уважающем себя сенаторе следит за тем, чтобы сделка по обмену обещанными услугами не попала под букву закона. Услуги рано или поздно превращаются во вполне себе материальные блага, но потом и сложным путем, под надзором все тех же адвокатов.
И цена слова состоит в том, что если ты не ответишь в нужное время должной услугой, то перестанешь быть "рукопожатным", выйдешь из клуба, так сказать. 
 

[booktiger]

Биткоин-компании выделили $78 млн в поддержку крипто кандидатов в США
Coinbase, Ripple, Circle, Kraken и другие представители биткоин-рынка выделили в общей сложности $78 млн на поддержку комитета политических действий Fairshake, выступающего за криптовалютных кандидатов в президенты США.
Fairshake поддержал 13 кандидатов в президенты и уже потратил $1,2 млн на телевизионные рекламные кампании.

В Вашингтоне идет битва за будущее блокчейн-технологий: некоторые политики намерены их запретить, в то время как другие считают, что у инноваций не должно быть никаких препятствий.

В ноябре участник предвыборной гонки от Республиканской партии Вивек Рамасвами представил концепцию Three Freedoms of Crypto, которая будет гарантировать яркое будущее криптовалюты и экономическую свободу американцам.

[booktiger]

Иccлeдoвaниe Oфициaльнoгo фopумa  вaлютнo-финaнcoвыx учpeждeний пoкaзывaeт, чтo к 2028 гoду 41% цeнтpaльныx бaнкoв плaниpуют выпуcтить цифpoвую вaлюту цeнтpaльнoгo бaнкa (CBDC), a oкoлo 70% paccчитывaют выпуcтить eё в тeчeниe дecяти лeт. Oднaкo 17% цeнтpaльныx бaнкoв, учacтвoвaвшиx в иccлeдoвaнии, иcключили peaлизaцию этoгo пpoeктa.
Coглacнo oпpocу, oтнoшeниe к CBDC cтaнoвитcя бoлee пoлoжитeльным: зa пocлeдниe 12 мecяцeв З0% pecпoндeнтoв cклoнилиcь в пoльзу выпуcкa цифpoвoй вaлюты.

Такие практические итоги уходящего года: приблизительно около половины ЦБ  будут внедрять CBDC что говорит о том что цифровые валюты смело шагают по планете и координируются из единого центра.
А вот к опросам респондентов отнесся бы скептически, т.к их мнение может быть основано на рекламе где одни плюсы и совсем не значительные минусы.

[fruktik]

А вот к опросам респондентов отнесся бы скептически, т.к их мнение может быть основано на рекламе где одни плюсы и совсем не значительные минусы.

Да мне такое мнение и за даром не нужно. Уже успел убедиться в том, что оно из себя представляет. Сказали людям, что это хорошо, значит так и есть. А вот проверить все на собственном личном опыте и убедиться в то, что это так, не судьба, т.к. банально лень или снова нет времени на это дело. Поэтому только самостоятельное изучение вопроса даст на него нужные ответы. Иных вариантов не вижу.

[epidemia]

CBDC - зло, даже ЗЛИЩЕ. Однако оно будет, как не крути. И Биткоины бумажные тоже будут, вопрос времени. По факту уже есть, в виде ETF.

Кто кого? Ну это больше философский вопрос, на который нет и не будет ответа - каждый будет работать со своим активом. Страны будут контролировать людей с помощтю цифровых валют банков, а заядлые криптаны и дальше будут юзать Биток. Думаю не особо поменяется.

[Smartprofit]

CBDC - зло, даже ЗЛИЩЕ. Однако оно будет, как не крути. И Биткоины бумажные тоже будут, вопрос времени. По факту уже есть, в виде ETF.

Кто кого? Ну это больше философский вопрос, на который нет и не будет ответа - каждый будет работать со своим активом. Страны будут контролировать людей с помощтю цифровых валют банков, а заядлые криптаны и дальше будут юзать Биток. Думаю не особо поменяется.

Во всей этой истории с цифровыми валютами центральных банков самое интересное, насколько централизованный вышел этот процесс.... Такое ощущение, что всё это координируется из одного центра. И уже в следующем десятилетии планируется полная доминация этого вида денег над всеми остальными видами денег.
Самый интересный вопрос, когда запретят наличные деньги, то есть кэш?
Можно сколько угодно говорить, что всё это нас не коснётся, и что мы продолжим пользоваться биткоином, однако фиатные шлюзы тоже очень важны.
А сейчас мы видим, что их создают только для исключительно богатых людей (все эти ETF фонды). Вот они конечно смогут в любой момент обменять свои биткоины на цифровые валюты центральных банков.
А простые люди скорее всего этой возможности будут лишены.
Наличные деньги к тому времени отменят, а все эти банковские счета и банковские карты, а отомрут гораздо раньше.
При этом, люди не научились оплачивать товары, работы и услуги криптовалютами.
Есть примеры таких действий, но это скорее единичные случаи.

[booktiger]

А вот к опросам респондентов отнесся бы скептически, т.к их мнение может быть основано на рекламе где одни плюсы и совсем не значительные минусы.

Да мне такое мнение и за даром не нужно. Уже успел убедиться в том, что оно из себя представляет. Сказали людям, что это хорошо, значит так и есть. А вот проверить все на собственном личном опыте и убедиться в то, что это так, не судьба, т.к. банально лень или снова нет времени на это дело. Поэтому только самостоятельное изучение вопроса даст на него нужные ответы. Иных вариантов не вижу.

Игра в демократию и в том числе и соц опросы важная составляющая общества, где каждый может почувствовать что его мнение очень важно при принятии решений. Если есть результаты соц опросов, значит есть те кто воспринимает эту информацию к сведению, возможно даже ваши соседи. Люди не очень склонны жить все время в состоянии: везде обман, разводняк и подстава, т.к. это очень давит на психику. Даже по своим знакомым знаю что они не охотно будут слушать негативную информацию даже если она является правдой.

[Unbunplease]

Во всей этой истории с цифровыми валютами центральных банков самое интересное, насколько централизованный вышел этот процесс.... Такое ощущение, что всё это координируется из одного центра. И уже в следующем десятилетии планируется полная доминация этого вида денег над всеми остальными видами денег.
Самый интересный вопрос, когда запретят наличные деньги, то есть кэш?
Можно сколько угодно говорить, что всё это нас не коснётся, и что мы продолжим пользоваться биткоином, однако фиатные шлюзы тоже очень важны.
А сейчас мы видим, что их создают только для исключительно богатых людей (все эти ETF фонды). Вот они конечно смогут в любой момент обменять свои биткоины на цифровые валюты центральных банков.
А простые люди скорее всего этой возможности будут лишены.
Наличные деньги к тому времени отменят, а все эти банковские счета и банковские карты, а отомрут гораздо раньше.
При этом, люди не научились оплачивать товары, работы и услуги криптовалютами.
Есть примеры таких действий, но это скорее единичные случаи.

Вполне возможно, биткоин и был запущен для того, чтобы подготовить людей к CBDC. Внедрено понятие блокчейна, отлажена работа смарт-контрактов, введене оплата криптовалютами. 2024-2025 - время для грандиозного пампа биткоина и глобального его слива - а после этого в игру вступит CBDC. ETF - это шлюз, который будет работать по обе стороны

[epidemia]

Во всей этой истории с цифровыми валютами центральных банков самое интересное, насколько централизованный вышел этот процесс.... Такое ощущение, что всё это координируется из одного центра. И уже в следующем десятилетии планируется полная доминация этого вида денег над всеми остальными видами денег.
Самый интересный вопрос, когда запретят наличные деньги, то есть кэш?
Можно сколько угодно говорить, что всё это нас не коснётся, и что мы продолжим пользоваться биткоином, однако фиатные шлюзы тоже очень важны.
А сейчас мы видим, что их создают только для исключительно богатых людей (все эти ETF фонды). Вот они конечно смогут в любой момент обменять свои биткоины на цифровые валюты центральных банков.
А простые люди скорее всего этой возможности будут лишены.
Наличные деньги к тому времени отменят, а все эти банковские счета и банковские карты, а отомрут гораздо раньше.
При этом, люди не научились оплачивать товары, работы и услуги криптовалютами.
Есть примеры таких действий, но это скорее единичные случаи.

Запретят конечно наличные, вопрос времени. Вы просто посмотрите статистику по некоторым странам, например Швеция - там уже больше 90% операций (покупка, продажа и тд) проходит по безналу. В ЕС и США картина очень похожая, а задача каждого государства - полностью лишить население возможности проводить анонимные платежи (крипта, кэш). CBDC это следующий шаг для контроля, и кстати Китай это уже успешно тестирует)

По богатым и бедным: так и дальше будет. Богатые будет богатее, им будут давать больше инструментов, а бедные будут беднее)

[fruktik]

Люди не очень склонны жить все время в состоянии: везде обман, разводняк и подстава, т.к. это очень давит на психику. Даже по своим знакомым знаю что они не охотно будут слушать негативную информацию даже если она является правдой.

Вот тут я полностью не согласен. Наоборот, люди привыкли жить лишь только в такой парадигме общества. Это я могу с уверенностью сказать про Рф. Всегда и ежедневно есть составляющая, которая выработана в течение многих лет, когда приходится постоянно и везде искать подвох. Это не какой-то единичный случай, а скорее всего, что уже некая закономерность.

Несколько знакомых переехали в другие страны. У них до сих пор осталось это чувство напряженности, хотя его не должно бы быть. Они сами не понимают, почему это всё осталось. На эту тему можно много страниц написать, если так подумать.

[Smartprofit]

Во всей этой истории с цифровыми валютами центральных банков самое интересное, насколько централизованный вышел этот процесс.... Такое ощущение, что всё это координируется из одного центра. И уже в следующем десятилетии планируется полная доминация этого вида денег над всеми остальными видами денег.
Самый интересный вопрос, когда запретят наличные деньги, то есть кэш?
Можно сколько угодно говорить, что всё это нас не коснётся, и что мы продолжим пользоваться биткоином, однако фиатные шлюзы тоже очень важны.
А сейчас мы видим, что их создают только для исключительно богатых людей (все эти ETF фонды). Вот они конечно смогут в любой момент обменять свои биткоины на цифровые валюты центральных банков.
А простые люди скорее всего этой возможности будут лишены.
Наличные деньги к тому времени отменят, а все эти банковские счета и банковские карты, а отомрут гораздо раньше.
При этом, люди не научились оплачивать товары, работы и услуги криптовалютами.
Есть примеры таких действий, но это скорее единичные случаи.

Вполне возможно, биткоин и был запущен для того, чтобы подготовить людей к CBDC. Внедрено понятие блокчейна, отлажена работа смарт-контрактов, введене оплата криптовалютами. 2024-2025 - время для грандиозного пампа биткоина и глобального его слива - а после этого в игру вступит CBDC. ETF - это шлюз, который будет работать по обе стороны

Я всё-таки думаю, что событие создания первой криптовалюты власть имущие просто прозевали. Тогда, как раз был мировой кризис 2008 года и его последствия, и всё внимание было сфокусировано на этом. А когда опомнились, то стали делать акцент на создание цифровых валют центральных банков, тем более наработки уже были на тот момент (Ripple).
А когда появились смарт-контракты Ethereum, тогда вообще все осознали перспективы создания цифрового концлагеря. То есть я не очень верю в конспирологические теории заговора, более логично, на мой взгляд, предположить что действие приводит к противодействию. У властимущих всегда есть ответ на любое событие, они же умеют мыслить стратегически. Но стратегия - это не то что они знают всё заранее, просто они умеют создавать сложные системы с обратной связью.

[booktiger]

Люди не очень склонны жить все время в состоянии: везде обман, разводняк и подстава, т.к. это очень давит на психику. Даже по своим знакомым знаю что они не охотно будут слушать негативную информацию даже если она является правдой.

Вот тут я полностью не согласен. Наоборот, люди привыкли жить лишь только в такой парадигме общества. Это я могу с уверенностью сказать про Рф. Всегда и ежедневно есть составляющая, которая выработана в течение многих лет, когда приходится постоянно и везде искать подвох. Это не какой-то единичный случай, а скорее всего, что уже некая закономерность.

Несколько знакомых переехали в другие страны. У них до сих пор осталось это чувство напряженности, хотя его не должно бы быть. Они сами не понимают, почему это всё осталось. На эту тему можно много страниц написать, если так подумать.

Просто психика тех кто проживает на территориях бывшего СНГ адаптировалась под жизнь которую можно сравнить с выживанием в джунглях,
и это уже считается нормой, а ваши знакомые имели возможность расслабиться и увидеть все свои психологические зажимы, страхи, агрессию.
Видимо нам всем пора отдохнуть 

Тем временем, а около 130 стран, представляющих 98% мировой экономики, разрабатывают цифровые деньги.
Из них 64 страны находятся на продвинутой стадии разработки (разработка, пилотный проект или запуск), плюс активное тестирование международных переводов в CBDC.
Cтранно что на официальный трекер CBDC atlanticcouncil.org без VPN не пускает, опять перестарались со своими ограничениями.

[Gyrgen]

Во всей этой истории с цифровыми валютами центральных банков самое интересное, насколько централизованный вышел этот процесс.... Такое ощущение, что всё это координируется из одного центра. И уже в следующем десятилетии планируется полная доминация этого вида денег над всеми остальными видами денег.
Самый интересный вопрос, когда запретят наличные деньги, то есть кэш?
Можно сколько угодно говорить, что всё это нас не коснётся, и что мы продолжим пользоваться биткоином, однако фиатные шлюзы тоже очень важны.
А сейчас мы видим, что их создают только для исключительно богатых людей (все эти ETF фонды). Вот они конечно смогут в любой момент обменять свои биткоины на цифровые валюты центральных банков.
А простые люди скорее всего этой возможности будут лишены.
Наличные деньги к тому времени отменят, а все эти банковские счета и банковские карты, а отомрут гораздо раньше.
При этом, люди не научились оплачивать товары, работы и услуги криптовалютами.
Есть примеры таких действий, но это скорее единичные случаи.

Запретят конечно наличные, вопрос времени. Вы просто посмотрите статистику по некоторым странам, например Швеция - там уже больше 90% операций (покупка, продажа и тд) проходит по безналу. В ЕС и США картина очень похожая, а задача каждого государства - полностью лишить население возможности проводить анонимные платежи (крипта, кэш). CBDC это следующий шаг для контроля, и кстати Китай это уже успешно тестирует)

По богатым и бедным: так и дальше будет. Богатые будет богатее, им будут давать больше инструментов, а бедные будут беднее)

Уверен что будут страны где наличка будет в ходу и её не запретят.И это будут не какие-то второсортные страны.Вообще давление со стороны государства напрямую связано с экономической ситуацией в стране в целом.Если жопа то безусловно будут использовать любые методы для пополнения бюджета.Да и насколько я понимаю современная модель эеономики не подразумевает отсутствие налички как таковой.На счёт богатых и бедных,по последним данным такая тенденция сохраняется.

[fruktik]

Я всё-таки думаю, что событие создания первой криптовалюты власть имущие просто прозевали. Тогда, как раз был мировой кризис 2008 года и его последствия, и всё внимание было сфокусировано на этом. А когда опомнились, то стали делать акцент на создание цифровых валют центральных банков, тем более наработки уже были на тот момент (Ripple).
А когда появились смарт-контракты Ethereum, тогда вообще все осознали перспективы создания цифрового концлагеря. То есть я не очень верю в конспирологические теории заговора, более логично, на мой взгляд, предположить что действие приводит к противодействию. У властимущих всегда есть ответ на любое событие, они же умеют мыслить стратегически. Но стратегия - это не то что они знают всё заранее, просто они умеют создавать сложные системы с обратной связью.

Были бы они идиотами, то во власть никогда не попали. Естественно, что у таких людей куда больше знаний, инсайдерской информации, которая помогает потенциально рассматривать много вариантов развития событий. У меня нет сомнений и в том, что на крипто направление есть какие-то меры, но до критического момента пока не доходит, а значит есть возможность с этим делом повременить.

Да, скорее всего, что не только проспали, но и не рассчитывали на то, что это всё выльется во что-то масштабное и перспективное, в котором будет "принимать" участие огромное количество людей по всему миру.