Искусственный интеллект

[heyod hewow]

Осознает ли себя кот - это большой вопрос.

От кота зависит, коты - они как люди, только коты. 🐱
У многих котофф интеллект на уровне среднеразвитого ребенка 3-4х лет.

Даже ребенок лет до 3-х не понимает по-настоящему, что он - это нечто отличное от остального мира.

Нуу, не знаю. Наверное тоже от кота человека зависит. В свои 3 я играл с отцом в шахматы, а в 5 - читал. И да, я себя помню в 3 и я вполне осознавал собственную субъектность в том возрасте.   

Это также было присуще и человечеству в начале его развития. Первобытный человек не отделяет себя от окружающего мира, он полностью синкретичен с ним. И лишь тогда, когда он начинает рассматривать мир с точки зрения субъекта, изучающего объект, только тогда начинается познание: сначала мифологическое и религиозное, а спустя время - философское и научное.

Это слишком усредненно-школьная формулировка, имхо. Многие первобытные были не глупее (в философском и научном познании в том числе) наших современников, а многие наши современники не умнее глупых первобытных. И 75% наших современников все так же обладают лишь мифологическим и религиозным мышлением/сознанием, как и стопицот лет назад.   

[Smartprofit]

Симбиоз человека и ИИ это очень интересная концепция. Возможно в такой связке человек действительно получит огромные преимущества по отношению к тем кожаным мешкам, которые с ИИ не сотрудничают.
Тут можно привести в пример смартфоны. Люди совершенствовали мобильные телефоны, но разве нельзя сказать, что и смартфоны в свою очередь воздействовали на людей, на их интеллект, способности и т.д. Люди сами стали немного компьютерными и смартфонными...
Человек, используя ИИ получает своеобразный рычаг в интеллектуальной сфере. До этого мы видели всевозможные рычаги, инструменты, механизмы, облегчающие физический труд. А ИИ способен функционировать также, но облегчая интеллектуальный труд. Задумка по крайней мере именно в этом.

[heyod hewow]

Симбиоз человека и ИИ это очень интересная концепция. Возможно в такой связке человек действительно получит огромные преимущества по отношению к тем кожаным мешкам, которые с ИИ не сотрудничают.
Тут можно привести в пример смартфоны. Люди совершенствовали мобильные телефоны, но разве нельзя сказать, что и смартфоны в свою очередь воздействовали на людей, на их интеллект, способности и т.д. Люди сами стали немного компьютерными и смартфонными...
Человек, используя ИИ получает своеобразный рычаг в интеллектуальной сфере. До этого мы видели всевозможные рычаги, инструменты, механизмы, облегчающие физический труд. А ИИ способен функционировать также, но облегчая интеллектуальный труд. Задумка по крайней мере именно в этом.

Да, ваша аналогия вполне уместная. В том смысле, что компьютеризированные и смартфонизированные люди справляются с определенным (и весьма широким) кругом современных задач куда лучше, чем те, кто не. ))
Аналогично и человеко-ИИшные симбиотики получат несомненно куда более совершенные и более действенные инструменты, чем просто люди со смартфонами и компьютерами. Пока сеть не упадет. 

[Smartprofit]

Симбиоз человека и ИИ это очень интересная концепция. Возможно в такой связке человек действительно получит огромные преимущества по отношению к тем кожаным мешкам, которые с ИИ не сотрудничают.
Тут можно привести в пример смартфоны. Люди совершенствовали мобильные телефоны, но разве нельзя сказать, что и смартфоны в свою очередь воздействовали на людей, на их интеллект, способности и т.д. Люди сами стали немного компьютерными и смартфонными...
Человек, используя ИИ получает своеобразный рычаг в интеллектуальной сфере. До этого мы видели всевозможные рычаги, инструменты, механизмы, облегчающие физический труд. А ИИ способен функционировать также, но облегчая интеллектуальный труд. Задумка по крайней мере именно в этом.

Да, ваша аналогия вполне уместная. В том смысле, что компьютеризированные и смартфонизированные люди справляются с определенным (и весьма широким) кругом современных задач куда лучше, чем те, кто не. ))
Аналогично и человеко-ИИшные симбиотики получат несомненно куда более совершенные и более действенные инструменты, чем просто люди со смартфонами и компьютерами. Пока сеть не упадет. 

Да, я даже о другом ... Я стал пользоваться смартфоном с 2011 года и как-то сейчас поймал себя на мысли, что не так уж и хорошо помню, что было до этого времени. То есть помню, конечно события, но вот эмоции, мысли того человека уже сложно ухватить.
И объяснение этому одно - у меня изменился мозг, вероятно сильно перестроились нейронные связи, те самые синапсы.
Это к тому, почему мы не помним себя до 3 лет совсем - за 3 первые года жизни мозг ребенка перестраивается полностью - это просто уже другое существо... Тут конечно не такая кардинальная перестройка мозга, но очень существенная.
До того, как я стал использовать смартфон в своей жизнедеятельности я скорее всего не работал в условиях многозадачности, а со смартфоном в руках можно же почти параллельно запускать в мозгу различные процессы интеллектуальной деятельности.
А мозг мыслит физически, то есть он просто в процессе мышления перестраивает свою структуру, меняя те самые нейронные связи.
И ИИ может ещё больше изменить мозг людей, чем смартфоны и компьютеры.

[DrBeer]

Симбиоз человека и ИИ это очень интересная концепция. Возможно в такой связке человек действительно получит огромные преимущества по отношению к тем кожаным мешкам, которые с ИИ не сотрудничают.
Тут можно привести в пример смартфоны. Люди совершенствовали мобильные телефоны, но разве нельзя сказать, что и смартфоны в свою очередь воздействовали на людей, на их интеллект, способности и т.д. Люди сами стали немного компьютерными и смартфонными...
Человек, используя ИИ получает своеобразный рычаг в интеллектуальной сфере. До этого мы видели всевозможные рычаги, инструменты, механизмы, облегчающие физический труд. А ИИ способен функционировать также, но облегчая интеллектуальный труд. Задумка по крайней мере именно в этом.

Я бы более склонялся к модели симбиоза высокотехнологичного материального регенерируемого,  "тела", куда "скопирован" опыт, и интеллект человека, для расширения высокоуровневого , полноценного ИИ.  У человека, на фоне  "аппаратного ИИ" есть всего несколько преимуществ- самоосознание и алогичное мышление.  Первое очень важно для перехода "цифрового ИИ" на новый, превосходящий "кожанных мешков" уровень, и замещение человеческой цивилизации. Второй параметр - не менее важен, т.к. алгоритмическая модель ИИ в некотором смысле  "линейна" и предсказуема, а соответственно может подвержена умышленным манипуляциям с точки зрения реакции на внешние события. Так кстати для массовки "кожаных мешков" работает модель манипулятивного управления

[Etranger]

Симбиоз человека и ИИ это очень интересная концепция. Возможно в такой связке человек действительно получит огромные преимущества по отношению к тем кожаным мешкам, которые с ИИ не сотрудничают.
Тут можно привести в пример смартфоны. Люди совершенствовали мобильные телефоны, но разве нельзя сказать, что и смартфоны в свою очередь воздействовали на людей, на их интеллект, способности и т.д. Люди сами стали немного компьютерными и смартфонными...
Человек, используя ИИ получает своеобразный рычаг в интеллектуальной сфере. До этого мы видели всевозможные рычаги, инструменты, механизмы, облегчающие физический труд. А ИИ способен функционировать также, но облегчая интеллектуальный труд. Задумка по крайней мере именно в этом.

Да, ваша аналогия вполне уместная. В том смысле, что компьютеризированные и смартфонизированные люди справляются с определенным (и весьма широким) кругом современных задач куда лучше, чем те, кто не. ))
Аналогично и человеко-ИИшные симбиотики получат несомненно куда более совершенные и более действенные инструменты, чем просто люди со смартфонами и компьютерами. Пока сеть не упадет. 

Проблема в том, что такие люди становятся все более ленивыми. Зачем развивать интеллект самостоятельно, если есть то, что делает это за тебя? Это в теории все звучит красиво, что ИИ будет инструментом, помогающим человеку в его познаниях и поиске. А по факту мы видим массовую развлекательную истерию по поводу фоток стиля Возрождения с собой в главной роли, которые теперь все в инстаграме постят. Какими бы продуманными, полезными и выскоуровневыми не были современные технологии, они проигрывают современной культуре развлечений.

[heyod hewow]

А мозг мыслит физически, то есть он просто в процессе мышления перестраивает свою структуру, меняя те самые нейронные связи.

Не просто меняя нейронные связи, а создавая новые нейронные ансамбли. Нейронные ансамбли это совокупность локальных нейронных сетей, которая обрабатывает информацию определенного круга, скажем так, и управляет определенной деятельностью человека. Нейронные ансамбли образуются в процессе обучения, формирования навыка, привычки, получения опыта... Учитесь ли вы играть на скрипке, изучаете ли новый язык программирования или учитесь водить автомобиль - вы в это время формируете определенный новый нейронный ансамбль. Прокачиваете навык - прокачиваете ансамбль, усложняете его, делаете более устойчивым, повышаете его вычислительную мощность и быстродействие.

Аналогия с ИИ, компьютерными нейросетями и прочими LLM, скажете вы? Именно, причем это обратная аналогия, реверс‑инжиниринг, так сказать. Человек творит ИИ по собственному подобию, по законам собственного типа мышления.

И ИИ может ещё больше изменить мозг людей, чем смартфоны и компьютеры.

  Да, потому что позволит создавать более прокачанные нейронные ансамбли в мозгу пользователей. А в случае удачных попыток создания гибридов людей и ИИ на биологически-аппаратном уровне (симбиотики) - там вообще интересные штуки могут получится. Конечно, не стоит забывать и о побочных эффектах, за эволюцию всегда надо чем-то платить. 

Проблема в том, что такие люди становятся все более ленивыми. Зачем развивать интеллект самостоятельно, если есть то, что делает это за тебя? Это в теории все звучит красиво, что ИИ будет инструментом, помогающим человеку в его познаниях и поиске. А по факту мы видим массовую развлекательную истерию по поводу фоток стиля Возрождения с собой в главной роли, которые теперь все в инстаграме постят. Какими бы продуманными, полезными и выскоуровневыми не были современные технологии, они проигрывают современной культуре развлечений.

Это и есть та плата, которую придется платить за новые технологии. Любые новые технологии. Так было всегда и будет всегда. Любое "новое" первым делом идет на развитие военных технологий (технологий массового убийства) и на развитие технологий развлечения-потребления (новых видов получения удовольствий).
И лишь во вторую очередь, на очень маленький процент - уже идет на создание общечеловеческих благ и развитие человечества как разумного вида.

Увы нам. Мы все более высокотехнологичные, но все те же обезьяны-убийцы, любящие в свободное от убийства себе подобных время поразвлекаться всласть.

[owlest]

Симбиоз человека и ИИ это очень интересная концепция. Возможно в такой связке человек действительно получит огромные преимущества по отношению к тем кожаным мешкам, которые с ИИ не сотрудничают.
Тут можно привести в пример смартфоны. Люди совершенствовали мобильные телефоны, но разве нельзя сказать, что и смартфоны в свою очередь воздействовали на людей, на их интеллект, способности и т.д. Люди сами стали немного компьютерными и смартфонными...
Человек, используя ИИ получает своеобразный рычаг в интеллектуальной сфере. До этого мы видели всевозможные рычаги, инструменты, механизмы, облегчающие физический труд. А ИИ способен функционировать также, но облегчая интеллектуальный труд. Задумка по крайней мере именно в этом.

А что, если этот симбиоз превратиться в противостояние человека и ИИ? И кто в этом противостоянии выиграет, тот и будет могущественным по сравнению со всеми обитателями планеты, начиная от кожаных мешков, заканчивая ИИ. Возможно ли, что такое взаимодействие двух существ приведет к краху цивилизации?

[Etranger]

Возможно ли, что такое взаимодействие двух существ приведет к краху цивилизации?

К краху цивилизации и так приводит взаимодействие двух существ: двоих людей. Искусственному интеллекту тут просто уже места не остается. В человечеством противостоянии он просто будет на сторонах разных людей, но отдельно свою сторону не создаст, мне кажется. Если это действительно интеллект, превышающий человеческий, то он поймет, что логичнее подождать, пока люди уничтожат друг друга, а уже на руинах человеческой цивилизации ИИ будет себе развиваться дальше. Но во все это я, лично не верю)

[fgh]

Возможно ли, что такое взаимодействие двух существ приведет к краху цивилизации?

К краху цивилизации и так приводит взаимодействие двух существ: двоих людей. Искусственному интеллекту тут просто уже места не остается. В человечеством противостоянии он просто будет на сторонах разных людей, но отдельно свою сторону не создаст, мне кажется. Если это действительно интеллект, превышающий человеческий, то он поймет, что логичнее подождать, пока люди уничтожат друг друга, а уже на руинах человеческой цивилизации ИИ будет себе развиваться дальше. Но во все это я, лично не верю)

Есть такая классическая китайская стратегема. Переводят её все по-разному, но смысл у неё приблизительно такой: "Сидя на горе, спокойно смотреть на дерущихся тигров в долине". Имеется в виду, подождать, пока тигры изранят друг друга, а потом подойти и спокойно добить обоих. ИИ вполне мог бы обучиться китайским стратегемам, они есть в открытом доступе. Но, опять-таки, ИИ, способный на такое, вряд ли чем-то будет отличаться от человека, только более продвинутого.

[Etranger]

Но, опять-таки, ИИ, способный на такое, вряд ли чем-то будет отличаться от человека, только более продвинутого.

Нам вообще сложно представить себе ИИ, отличающийся от человека. Человек склонен все антропоморфизировать, он так воспринимает мир. И даже отличия других "видов" он описывает в категориях противоречия собственным качествам и свойствам. А может ИИ будет обладать чем-то таким, что человек сейчас даже себе не может представить и вообразить?

[Smartprofit]

Симбиоз человека и ИИ это очень интересная концепция. Возможно в такой связке человек действительно получит огромные преимущества по отношению к тем кожаным мешкам, которые с ИИ не сотрудничают.
Тут можно привести в пример смартфоны. Люди совершенствовали мобильные телефоны, но разве нельзя сказать, что и смартфоны в свою очередь воздействовали на людей, на их интеллект, способности и т.д. Люди сами стали немного компьютерными и смартфонными...
Человек, используя ИИ получает своеобразный рычаг в интеллектуальной сфере. До этого мы видели всевозможные рычаги, инструменты, механизмы, облегчающие физический труд. А ИИ способен функционировать также, но облегчая интеллектуальный труд. Задумка по крайней мере именно в этом.

А что, если этот симбиоз превратиться в противостояние человека и ИИ? И кто в этом противостоянии выиграет, тот и будет могущественным по сравнению со всеми обитателями планеты, начиная от кожаных мешков, заканчивая ИИ. Возможно ли, что такое взаимодействие двух существ приведет к краху цивилизации?

Человек в принципе не способен конкурировать с сильным искусственным интеллектом.
А вот люди между собой конкурировать могут. Меня вообще удивляет, что люди серьёзно не занимаются, модернизацией самих себя.
Это гораздо более перспективный путь, чем все эти игры в виртуальную реальность и искусственный интеллект. Строго говоря последнее это вообще самоубийство для человечества.
А вот совершенствование себя, своего мышления, перестройство своих тел, это достаточно перспективный проект, хотя он приведёт к образованию различных видов людей. И конкуренции между ними.
Но это гораздо более безопасный путь, чем создавать себе прямого конкурента-убийцу в виде, инопланетного искусственного разума.

[fruktik]

Нам вообще сложно представить себе ИИ, отличающийся от человека. Человек склонен все антропоморфизировать, он так воспринимает мир. И даже отличия других "видов" он описывает в категориях противоречия собственным качествам и свойствам. А может ИИ будет обладать чем-то таким, что человек сейчас даже себе не может представить и вообразить?

А может пора бы уже прекратить такие эксперименты с ИИ? Где та черта, за которой не будет обратного безопасного пути? Насколько далеко способен зайти человек, чтобы удовлетворить своё любопытство и чувство жажды денег? Не приведет ли это к печальным последствиям мирового масштаба? Я бы с осторожностью относился к развитию такой технологии.

[owlest]

Человек в принципе не способен конкурировать с сильным искусственным интеллектом.
А вот люди между собой конкурировать могут. Меня вообще удивляет, что люди серьёзно не занимаются, модернизацией самих себя.
Это гораздо более перспективный путь, чем все эти игры в виртуальную реальность и искусственный интеллект. Строго говоря последнее это вообще самоубийство для человечества.
А вот совершенствование себя, своего мышления, перестройство своих тел, это достаточно перспективный проект, хотя он приведёт к образованию различных видов людей. И конкуренции между ними.
Но это гораздо более безопасный путь, чем создавать себе прямого конкурента-убийцу в виде, инопланетного искусственного разума.

А зачем совершенствовать себя, если есть искусственный интеллект? Он ведь для этого и создавался, чтобы облегчить людям жизнь. Но мало кто думал, что он способен настолько облегчить нашу жизнь, что нам самим в ней больше не останется места. Более того, мы не совершенствуемся, а наоборот деградируем, отдавая даже мыслительные действия на усмотрение ИИ. К чему это приведет - можно представить.

[DrBeer]

....
Проблема в том, что такие люди становятся все более ленивыми.
....

Лень  - двигатель прогресса. Прогресс усиливает лень. Классический порочный круг
И самое сложное - нам это нравится ! Мы перестали охотиться на мамонтов отдав предпочтение нарезанному, свежему мясу в упаковочке. Мы не лазим на деревья за птичьими яйцами, а покупаем в любом магазине лоток яиц... И воду тоже не из колодца тянем ведром
И я не готов вернуться к теме - бегать с булыжником в руках за мамонтом
Сейчас мы входим в новый виток прогресса/эволюции, когда прогресс уже заменяет не физические решения, а ментальные. Вопрос к чему это приведет, сложно сказать. Если брать по аналогии с предыдущими веками - да с одной стороны мы стали слабее и менее выносливыми, но при этом стали дольше и счастливее жить. Возможно нас ждет некоторое отупление, и... еще большая радость от этого 

ПС но при всем этом всегда можно заниматься спортм, решать  задачи не при помощи ИИ а самостоятельно, это никто не запрещает. Пошел в зал...