Искусственный интеллект

[fgh]

....
Проблема в том, что такие люди становятся все более ленивыми.
....

Лень  - двигатель прогресса. Прогресс усиливает лень. Классический порочный круг
И самое сложное - нам это нравится ! Мы перестали охотиться на мамонтов отдав предпочтение нарезанному, свежему мясу в упаковочке. Мы не лазим на деревья за птичьими яйцами, а покупаем в любом магазине лоток яиц... И воду тоже не из колодца тянем ведром
И я не готов вернуться к теме - бегать с булыжником в руках за мамонтом
Сейчас мы входим в новый виток прогресса/эволюции, когда прогресс уже заменяет не физические решения, а ментальные. Вопрос к чему это приведет, сложно сказать. Если брать по аналогии с предыдущими веками - да с одной стороны мы стали слабее и менее выносливыми, но при этом стали дольше и счастливее жить. Возможно нас ждет некоторое отупление, и... еще большая радость от этого 

ПС но при всем этом всегда можно заниматься спортм, решать  задачи не при помощи ИИ а самостоятельно, это никто не запрещает. Пошел в зал... 

Конспирологи и эзотерики поэтому утверждают, что человечество постепенно по-настоящему деградирует в биологическом плане и со временем его ждёт биологическая катастрофа. Настолько значительная, что никакой ИИ от этого не спасёт. Скорее, он это усугубит. В целом, постепенная деградация подтверждается фактами. Человеческий мозг становится меньше. Писали, что мозг кроманьонца был где-то 1700 грамм в среднем. Мозг современного человека где-то в пределах 1450-1500 грамм. Плюс, например, мы физически намного слабее кроманьонцев и даже походы в спортзал слабо помогают. Плюс, к примеру, человек почти утратил обоняние, у него ниже скорость реакции и т.д.

[Smartprofit]

Нам вообще сложно представить себе ИИ, отличающийся от человека. Человек склонен все антропоморфизировать, он так воспринимает мир. И даже отличия других "видов" он описывает в категориях противоречия собственным качествам и свойствам. А может ИИ будет обладать чем-то таким, что человек сейчас даже себе не может представить и вообразить?

А может пора бы уже прекратить такие эксперименты с ИИ? Где та черта, за которой не будет обратного безопасного пути? Насколько далеко способен зайти человек, чтобы удовлетворить своё любопытство и чувство жажды денег? Не приведет ли это к печальным последствиям мирового масштаба? Я бы с осторожностью относился к развитию такой технологии.

То, что люди не смогут прекратить эксперименты с искусственным интеллектом подтверждает теория игр. Люди далеко не всегда поступают разумно и логично. К сожалению.
Самый оптимистичный сценарий состоит в том, что развитие искусственного интеллекта приведёт к катастрофе планетарного масштаба, однако при этом человечество не погибнет. Вероятность такого сценария не слишком велика.
Однако при таком сценарии люди возможно придут к идее, что нужно развивать самим себя, и всё будет как в романе Дюна - навигаторы, орден Бене Гессерит, генетические эксперименты по улучшению людей.

[heyod hewow]

Меня вообще удивляет, что люди серьёзно не занимаются, модернизацией самих себя.
Это гораздо более перспективный путь, чем все эти игры в виртуальную реальность и искусственный интеллект. Строго говоря последнее это вообще самоубийство для человечества.
А вот совершенствование себя, своего мышления, перестройство своих тел, это достаточно перспективный проект, хотя он приведёт к образованию различных видов людей.

Люди бы может и хотели бы (не все, конечно, только передовая часть) заняться модернизацией самих себя, но кто же им такое позволит? Такое разрешить, так кто тогда будет голосовать за .... и станет отдавать свои деньги "на храм"? )))
Если серьезно, практически любой прогресс управляемо тормозится последние несколько десятилетий, скажем с 70-80х годов прошлого века. Возьмите 20-й век, с начала века за 60 лет технология шагнула от тряпичного самолета до высадки человека на другую планету. В биологии, медицине, человекознании за эти же 60 лет был практически такой же впечатляющий прогресс... Что произошло потом, с конца 70х и до сегодняшнего дня? Да ничего особенного, только допиливание и коммерческая упаковка технологий, созданных в те самые 60 лет. 

Кроме информационных технологий! Они-то развивались в очень впечатляющем темпе.  А знаете почему? Да потому что эти самые информационные технологии - они же и есть суперэффективные технологии контроля, слежки и оболванивания человеческого стада.

А вот ИИ... Да ИИ и получит такую же основную задачу - следить, оболванивать, контролировать и манипулировать человеческим стадом.

[Smartprofit]

Помню слушал лекцию всемирно известного ученого Капицы и он как разьяснял, что произошло в конце 70 - х годов прошлого века. Именно в это время произошло замедление гиперболического роста населения Земли.
И с тех пор, это замедление только нарастает. Даже в Китае это уже заметно. Мы ещё не подошли конечно к той точке, когда население Земли вообще не растет. Но вообщем идём к ней, в этом направлении.
А что значит замедление темпов роста населения Земли? Это значит, что и количество учёных, инженеров, визионеров в пересчёте на общее количество землян стало меньше.
Вот научно-технический прогресс и замедляется! На IT специальных людей хватает, а на космос и биотехнологии уже нет.
Возможно ИИ заменит недостающих учёных и инженеров...

[Gyrgen]

Меня вообще удивляет, что люди серьёзно не занимаются, модернизацией самих себя.
Это гораздо более перспективный путь, чем все эти игры в виртуальную реальность и искусственный интеллект. Строго говоря последнее это вообще самоубийство для человечества.
А вот совершенствование себя, своего мышления, перестройство своих тел, это достаточно перспективный проект, хотя он приведёт к образованию различных видов людей.

Люди бы может и хотели бы (не все, конечно, только передовая часть) заняться модернизацией самих себя, но кто же им такое позволит? Такое разрешить, так кто тогда будет голосовать за .... и станет отдавать свои деньги "на храм"? )))
Если серьезно, практически любой прогресс управляемо тормозится последние несколько десятилетий, скажем с 70-80х годов прошлого века. Возьмите 20-й век, с начала века за 60 лет технология шагнула от тряпичного самолета до высадки человека на другую планету. В биологии, медицине, человекознании за эти же 60 лет был практически такой же впечатляющий прогресс... Что произошло потом, с конца 70х и до сегодняшнего дня? Да ничего особенного, только допиливание и коммерческая упаковка технологий, созданных в те самые 60 лет. 

Кроме информационных технологий! Они-то развивались в очень впечатляющем темпе.  А знаете почему? Да потому что эти самые информационные технологии - они же и есть суперэффективные технологии контроля, слежки и оболванивания человеческого стада.

А вот ИИ... Да ИИ и получит такую же основную задачу - следить, оболванивать, контролировать и манипулировать человеческим стадом.

Возможно тормозится,а возможно происходит накопление информации для совершения нового "прорыва" в области медицины,космонавтики,физики,биологии и т.д.Предполагаю что те страны которые вкладываются в фундаментальные исследования и совершат этот прорыв.Кроме того не секрет что с какого-то периода времени человечество пошло по технологическому пути развития оставив как это пафосно не звучало бы духовное развитие,и как следствие мы такие какие есть.

[fruktik]

А зачем совершенствовать себя, если есть искусственный интеллект? Он ведь для этого и создавался, чтобы облегчить людям жизнь. Но мало кто думал, что он способен настолько облегчить нашу жизнь, что нам самим в ней больше не останется места. Более того, мы не совершенствуемся, а наоборот деградируем, отдавая даже мыслительные действия на усмотрение ИИ. К чему это приведет - можно представить.

Могу вас немного успокоить. Вы думаете, что причиной деградации населения планеты стал ИИ? Нет, это не так. Этот процесс запустился тогда, когда в повседневную жизнь пришли соц. сети. Вот они значительно оказали влияние на умственные способности человека в отрицательную сторону. Прям пандемия какая-то, которая длится уже много лет подряд.

[bitbit97]

Совершенно верно, соц сети виновны в деградации. Особенно TikTok и Instagram в большей степени. Чаты ладно, порой хочется пообщаться и можно что-то новое узнать. Даже в том же Facebook в ленте можно что-то интересное найти. Но TikTok и Instagram; человеческий мозг за 15-30 секундный ролик не учится ничему, а лишь запоминает какие-то фрагменты.

[owlest]

Могу вас немного успокоить. Вы думаете, что причиной деградации населения планеты стал ИИ? Нет, это не так. Этот процесс запустился тогда, когда в повседневную жизнь пришли соц. сети. Вот они значительно оказали влияние на умственные способности человека в отрицательную сторону. Прям пандемия какая-то, которая длится уже много лет подряд.

С одной стороны можно согласиться, но если посмотреть на это с другой стороны, то кто создал социальные сети? Они ведь не сами появились, а придумали их такие же люди, как мы с вами. Но побуждения для их создания может быть когда-то были исключительно положительное — общение с теми, кого нельзя увидеть воочию. Но потом все это разрослось действительно в какую-то пандемию. Возвращаясь к ИИ, тут тоже цель его создания - исключительно положительная, но к чему все это может привести, очень сложный вопрос. Человек деградирует сам по себе, получая то, что хотел, но деградируют не все, остались же люди, которые контролируют себя и свою мыслительную деятельность.

[fgh]

Помню слушал лекцию всемирно известного ученого Капицы и он как разьяснял, что произошло в конце 70 - х годов прошлого века. Именно в это время произошло замедление гиперболического роста населения Земли.
И с тех пор, это замедление только нарастает. Даже в Китае это уже заметно. Мы ещё не подошли конечно к той точке, когда население Земли вообще не растет. Но вообщем идём к ней, в этом направлении.
А что значит замедление темпов роста населения Земли? Это значит, что и количество учёных, инженеров, визионеров в пересчёте на общее количество землян стало меньше.
Вот научно-технический прогресс и замедляется! На IT специальных людей хватает, а на космос и биотехнологии уже нет.
Возможно ИИ заменит недостающих учёных и инженеров...

Да, эта штука на зывается демографический переход. Смысл демографического перехода довольно простой - переход значительной массы людей от сельского к городскому образу жизни. Это очень много меняет. Самое главное - городской образ жизни чрезвычайно затратен и расходы на воспитание и материальное обеспечение детей резко возрастают. В большинстве случаев даже многодетсность при городском образе жизни или вообще невозможна или крайне затруднена и как следствие не одобряется в целом обществом. Сразу возникает большое количество проблем: маленькие площади квартир, рассчитанные максимум на 2 ребёнка, нужно платить за всё, более развитые потребности и нормы качества жизни в городе и т.д. Больно не разгуляешься.
    Как только страны Африки и Азии окончательно изживут сельский образ жизни, сразу же и рост станет отрицательным, точнее дробным и кривая пойдёт вниз.

[Smartprofit]

Вот тут и может прийти на помощь, симбиоз учёных и искусственного интеллекта. Учёный с помощью искусственного интеллекта может как бы себя размножить. Он он будет задавать общие границы эксперимента, а искусственный интеллект будет моделировать ситуацию, тестировать и делать выводы.
Такие же вещи можно проделывать и в области инженерии, и это в определённом смысле выход.
Потому что самое главное сейчас - это недопустить замедление научно-технического прогресса. Потому что выйти из тяжёлой сложившейся социально-экономической ситуации, можно только путём развития новых технологий.

[heyod hewow]

При всем моем уважении к Капице, по моему мнению и наблюдениям научно-технической прогресс замедляется и тормозится не из-за демографического перехода, а потому что его всяко тормозят власть имущие (как в либерально-демократических странах, так и в диктатурках), ведь тупыми проще управлять и втюхивать им в мозги всякую мракобесную дичь. Развиваться позволено только военным технологиям (и сопутствующими, но только на пользу военным) и информационным технологиям, понятно зачем: слежка, контроль, манипуляция общественным мнением и массовым сознанием.

Вот тут и может прийти на помощь, симбиоз учёных и искусственного интеллекта. Учёный с помощью искусственного интеллекта может как бы себя размножить.

А вот здесь ситуация может даже и дальше пойти, в сторону освобождения от тотального контроля власть имущих. Проведу всем здесь понятную аналогию с криптой - которая пусть и не вызвала обещанную революцию )), но все же дала определенную свободу, точнее дополнительные степени свободы от контроля правительств, центробанков и т.д.

[DrBeer]

....
Проблема в том, что такие люди становятся все более ленивыми.
....

Лень  - двигатель прогресса. Прогресс усиливает лень. Классический порочный круг
И самое сложное - нам это нравится ! Мы перестали охотиться на мамонтов отдав предпочтение нарезанному, свежему мясу в упаковочке. Мы не лазим на деревья за птичьими яйцами, а покупаем в любом магазине лоток яиц... И воду тоже не из колодца тянем ведром
И я не готов вернуться к теме - бегать с булыжником в руках за мамонтом
Сейчас мы входим в новый виток прогресса/эволюции, когда прогресс уже заменяет не физические решения, а ментальные. Вопрос к чему это приведет, сложно сказать. Если брать по аналогии с предыдущими веками - да с одной стороны мы стали слабее и менее выносливыми, но при этом стали дольше и счастливее жить. Возможно нас ждет некоторое отупление, и... еще большая радость от этого 

ПС но при всем этом всегда можно заниматься спортм, решать  задачи не при помощи ИИ а самостоятельно, это никто не запрещает. Пошел в зал... 

Конспирологи и эзотерики поэтому утверждают, что человечество постепенно по-настоящему деградирует в биологическом плане и со временем его ждёт биологическая катастрофа. Настолько значительная, что никакой ИИ от этого не спасёт. Скорее, он это усугубит. В целом, постепенная деградация подтверждается фактами. Человеческий мозг становится меньше. Писали, что мозг кроманьонца был где-то 1700 грамм в среднем. Мозг современного человека где-то в пределах 1450-1500 грамм. Плюс, например, мы физически намного слабее кроманьонцев и даже походы в спортзал слабо помогают. Плюс, к примеру, человек почти утратил обоняние, у него ниже скорость реакции и т.д.

Про физиологическую деградацию, скорее согласен чем не согласен. Но вот биологически - это скорее адаптация чем деградация.
Плюс современная наука, и не без помощи "ИИ", ускоряет многие исследования, и уверен уже в наше время массовое биопротезирование (замена "природных органов" на биоимпланты) или биоадаптация станет обыденным процессом.   И да - мы идем к симбиозу природного и искусственного.

"например, мы физически намного слабее кроманьонцев и даже походы в спортзал слабо помогают. Плюс, к примеру, человек почти утратил обоняние, у него ниже скорость реакции и т.д." - гдето согласен, гдето нет. Мы объективно не знаем какими на самом деле были кроманьонцы или еще более примитивные, но кстати более крупные (и теоретически физически более сильные) неандертальцы. И как видите - более разумные выиграли у более сильных   Обоняние, зрение, да -  эволюционировало в обратную сторону, но это было вызвано улучшением условий жизни, и такие навыки стали просто не нужны. А вот неандертальцы так и не изобрели Тик-Ток, хотя могли например учуять мамонта за  10 км:)
Если человека опять вернуть в дикую природу - через какое то количество поколений у него "отрастут" нюх и зрение, сила и скорость, но утратятся другие навыки, например втыкать МикроЮСБ или Гуглить

[Smartprofit]

При всем моем уважении к Капице, по моему мнению и наблюдениям научно-технической прогресс замедляется и тормозится не из-за демографического перехода, а потому что его всяко тормозят власть имущие (как в либерально-демократических странах, так и в диктатурках), ведь тупыми проще управлять и втюхивать им в мозги всякую мракобесную дичь. Развиваться позволено только военным технологиям (и сопутствующими, но только на пользу военным) и информационным технологиям, понятно зачем: слежка, контроль, манипуляция общественным мнением и массовым сознанием.

Вот тут и может прийти на помощь, симбиоз учёных и искусственного интеллекта. Учёный с помощью искусственного интеллекта может как бы себя размножить.

А вот здесь ситуация может даже и дальше пойти, в сторону освобождения от тотального контроля власть имущих. Проведу всем здесь понятную аналогию с криптой - которая пусть и не вызвала обещанную революцию )), но все же дала определенную свободу, точнее дополнительные степени свободы от контроля правительств, центробанков и т.д.

С другой стороны почему бы не позволить развиваться биотехнологиям? Ведь это ключ к долголетию, а возможно и к бессмертию. Те же технологии редактирования генов.
Прорыв в этой области позволил бы уже у взрослого человека вылечивать очень многие болезни. И по-хорошему это даже важнее, чем информационные технологии. Да и для власть имущих - это наверняка более привлекательная тема.
В ситуации, когда у тебя очень много денег и власти, бессмертие тебе точно не помешает.
Но тем не менее ощутимых прорывов мы добились в основном в it-сфере.
А можно было добиться успехов в совершенствовании ментальных способностей, в фантастических романах это всё описано. А всё что описано, в общем, может быть воплощено в жизнь.
Конечно держать людей в тупости, это возможно полезно для власти.
Но для того, чтобы самим приобрести что-то реально ценное, нужно чтобы учёных и инженеров было очень много. И тогда есть шанс получить бессмертие, новые ментальные способности или ещё что-нибудь ценное, а не просто власть и новый айфон ....

[fgh]

Про физиологическую деградацию, скорее согласен чем не согласен. Но вот биологически - это скорее адаптация чем деградация.
Плюс современная наука, и не без помощи "ИИ", ускоряет многие исследования, и уверен уже в наше время массовое биопротезирование (замена "природных органов" на биоимпланты) или биоадаптация станет обыденным процессом.   И да - мы идем к симбиозу природного и искусственного.

Это как раз маркер ускоренной физической деградации. Современный человек почти всё делает хуже, чем его далёкие предки, кроме способности к мышлению. Да и науку продвигают разве что 3-5 процента учёных и изобретателей. Мозг обывателей и домохозяек также деградирует, по-моему, даже по сравнению с кроманьонцами, мозг ведь в среднем усыхает.  У человека нет естественного отбора, который был у наших далёких предков. Поэтому качество наших тел со временем становится всё хуже. Рано или поздно останутся только черепная коробка с мозгом на позвоночнике, да и то, скорее всего будет протезированным. Человек превратится в великого нехочуху из стараго советского мультика. Он будет дальше деградировать, когда его тело будут обслуживать роботы.

[heyod hewow]

Если человека опять вернуть в дикую природу - через какое то количество поколений у него "отрастут" нюх и зрение, сила и скорость, но утратятся другие навыки, например втыкать МикроЮСБ или Гуглить

Да, всего лишь вопрос выживания и продления своего рода. А как пример... даже и не нужно возвращать в дикую природу, ведь часть человечества так и живет в условиях дикой природы: австралийские аборигены в пустыне, эскимосы там всякие, бушмены, первобытные племена Амазонии - у них есть все необходимые скиллы и физические кондиции, не хуже чем у кроманьонцев и неандертальцев. А вот для "выживания" в условиях цивилизации нужны совсем другие навыки, и да, отчасти это умение переходить дорогу в положенном месте, втыкать микроЮСБ и гуглить.

Нет деградации как таковой, есть лишь приспособление под текущие условия. Точнее даже не так, деградация есть, конечно, но лишь по какому-нибудь определенному параметру и то, если сравнивать с историческими периодами и en masse. Даже неандертальцы далеко не все могли впятером напинать мамонту. И точно так же можно сегодня найти каких-нибудь декатлонистов или спецназовцев, которые смогут таки впятером напинать мамонту, пробежать овердофига километров и сделать каменный топор за пять минут.