Искусственный интеллект

[Gyrgen]

Поэтому я считаю что ОНИ ГДЕТО рядом, только мы им нахрен не сдались Обидно, да согласен 

Да, скорее всего мы их обнаруживаем, и постоянно наблюдаем, просто не воспринимаем их, именно как разумную расу, как разумных существ.
Мы воспринимаем их, как явление природы галактического и вселенского масштаба. Всякие чёрные дыры, туманности, какие-то физические парадоксы. Мы же не воспринимаем это всё как сигналы и попытки выйти на контакт.
А вполне возможно, что по-другому они общаться не умеют, у них всё гораздо глобальнее, чем у нас. И мы, в принципе, не можем войти с ним в Контакт и понять их.

Давай так,чёрные дыры,звёзды как форма жизни и проч. глобальные вещи вынесем за скобки которые попадают в категорию полубоги,они общаются нейтрино и магнитными полями и мы их не поймём потому что это иная форма Бытия.Оставим разумных существ у которых есть тело и прочие атрибуты,вот этих мы и не обнаруживаем хоть они предположим появились на миллиарды лет раньше нас.

Понимаю что насмотревшись фантастических фильмов и зная что у инопланетян невидимые корабли и т.д. но физика,математика,химия во всех уголках нашей Вселенной одинаковая.

Ой не факт, что физика-математика-химия одинакова во всех уголках нашей Вселенной, многие теор.физики с этим не согласятся.

Я конечно не физик но если в нашей Солнечной системе все законы физики-химии-механики действуют,то они также действуют и у Альфы Центавра и у беты Лебедя,исключение только думаю пространство вокруг чёрных дыр.

Мы не берём в счёт инопланетян которые представляют из себя другую форму материи,типо в виде сгустка протоплазмы и нечто подобного.

Это верно. Да они вообще могут быть разумными облаками межзвездного газа размером с парочку звездных систем.

Возможно на Юпитере полно разумной жизни и гораздо технологически развитее нас, но мы им попросту не интересны. А то, что мы их не обнаруживаем инструментально, так сказать, так они давно пользуются телепортацией для перемещения по космосу, а не летают на керосиновых жестянках, как мы. И связь у них квантовая, а не радиоволны, как у нас.

Я так понимаю что ты подразумеваешь спутник Европу которая в последнее время под подозрением.Ты не забудь что там шастали наши спутники не раз на орбите и ничего не обнаружили.То что у них иная основа,например аммиачная,не отменяет тот факт что не должно быть видна издалека их технологическая и социальная деятельность несмотря на то что они освоили телепортацию и форма организация их сообщества в корне отличается от нашей.Я про "города" и "сёла".
P.S. А мы точно форум о крипте???

[DrBeer]

Вирусы вряд ли воспринимают нас как живой организм, - у вирусов же нет мозга и вообще нервной системы.
Они нас воспринимают скорее всего, как некое пространство, в котором они функционируют, если термин "воспринимают" вообще здесь подходящий.
Тем не менее вирусы могут нам показать, цель жизни. Потому что мы со своим разумом пытаемся в этом разобраться, и большей частью неудачно. Вообще, то что мы более сложные это не значит что мы более совершенные.
Вирусы скорее всего лучше нашего разбираются в смысле жизни, определяю её просто как экспансию. А более сложные существа же ещё и такое качество, как бессмертие, потеряли на пути своей эволюции.

1. Вот видишь - мы считаем что должны быть обязательно мозг и нервная система А они себе без мозга и нервной системы прекрасно живут, живут комфортно в нас, адаптируются к нашим высокотехнологичным методам борьбы с ними, и продолжают совершенствоваться ! А мы с мозгом и нервной системой, нередко несем жесточайшие поражения от них, хотя и не фатальные, как например Испанка, Чума, ВИЧ, КОВИД19. При этом эти классы вирусов мы так и не уничтожили, а лишь чуть чуть научили наши клетки типа Т и В-лимфоцитов, сдерживать эти примитивные создания, чтобы они нас не убили совсем...
2. Я бы только добавил что экспансия в их случае сильно отличается от того что творим мы "высокоразвитые"  - экспансия для них - это вопрос выживания и сохранения популяции. Экспансия для людей - это захват ресурсов, сбе подобных, территорий,  проявление и подтверждение своих "статусов" и т.п. "высокоинтеллектуальные проявления", типа тотальной власти и реализации комплексов

[owlest]

1. Вот видишь - мы считаем что должны быть обязательно мозг и нервная система А они себе без мозга и нервной системы прекрасно живут, живут комфортно в нас, адаптируются к нашим высокотехнологичным методам борьбы с ними, и продолжают совершенствоваться ! А мы с мозгом и нервной системой, нередко несем жесточайшие поражения от них, хотя и не фатальные, как например Испанка, Чума, ВИЧ, КОВИД19. При этом эти классы вирусов мы так и не уничтожили, а лишь чуть чуть научили наши клетки типа Т и В-лимфоцитов, сдерживать эти примитивные создания, чтобы они нас не убили совсем...
2. Я бы только добавил что экспансия в их случае сильно отличается от того что творим мы "высокоразвитые"  - экспансия для них - это вопрос выживания и сохранения популяции. Экспансия для людей - это захват ресурсов, сбе подобных, территорий,  проявление и подтверждение своих "статусов" и т.п. "высокоинтеллектуальные проявления", типа тотальной власти и реализации комплексов

Насчет вирусов - это интересно. Я их больше ассоциирую как раз с искусственным интеллектом: у них как бы заложен алгоритм как у ИИ, чтобы адаптироваться к носителю и размножаться. Правда пока неясно, почему некоторые вирусы убивают своего носителя, нанося себе вред - погибая вместе с ним. Но еще странно то, что человечество на пороге создания ИИ - как живого существа (как они говорят), но побороть вирус без мозга и нервной системы не могут!!! Но тут скорее всего, вирус используется как средство контроля над кожаными мешками или вообще, как средство уменьшения популяции.

[DrBeer]

1. Вот видишь - мы считаем что должны быть обязательно мозг и нервная система А они себе без мозга и нервной системы прекрасно живут, живут комфортно в нас, адаптируются к нашим высокотехнологичным методам борьбы с ними, и продолжают совершенствоваться ! А мы с мозгом и нервной системой, нередко несем жесточайшие поражения от них, хотя и не фатальные, как например Испанка, Чума, ВИЧ, КОВИД19. При этом эти классы вирусов мы так и не уничтожили, а лишь чуть чуть научили наши клетки типа Т и В-лимфоцитов, сдерживать эти примитивные создания, чтобы они нас не убили совсем...
2. Я бы только добавил что экспансия в их случае сильно отличается от того что творим мы "высокоразвитые"  - экспансия для них - это вопрос выживания и сохранения популяции. Экспансия для людей - это захват ресурсов, сбе подобных, территорий,  проявление и подтверждение своих "статусов" и т.п. "высокоинтеллектуальные проявления", типа тотальной власти и реализации комплексов

Насчет вирусов - это интересно. Я их больше ассоциирую как раз с искусственным интеллектом: у них как бы заложен алгоритм как у ИИ, чтобы адаптироваться к носителю и размножаться. Правда пока неясно, почему некоторые вирусы убивают своего носителя, нанося себе вред - погибая вместе с ним. Но еще странно то, что человечество на пороге создания ИИ - как живого существа (как они говорят), но побороть вирус без мозга и нервной системы не могут!!! Но тут скорее всего, вирус используется как средство контроля над кожаными мешками или вообще, как средство уменьшения популяции.

Дело в том что и вирусы и мы по сути программируемся 4 битным ДНК кодон АТГЦ. Точнее так - эти наборы данных программируют наше создание, как физического обьекта. А вот про сознание, это непонятно где и как "кодится"... тут как у разработчиков - "Нет ТЗ- что делать ХЗ! "
Вирусы убивают скорее случайно, из серии "хотели как лучше получилось как всегда", 99% вирусов - не фатальны для человека, но используют человека как "вселенную" и механизм распространения. А может и целенаправленно... но тогда появляется устойчивое предположение - что наш мир - этакая офигенно прорисованная игра, с множеством видов и подвидов, которые "борются за выживание". И ключевой вопрос - кто разработчик этой игры и кто играет в нее ?

[Smartprofit]

Человек очень даже осуществляет экспансию, когда заливает свой организм антибиотиками, убивая все живые бактерии.
Вообще, есть очень мрачноватая теория Станислава Лема, которая говорит, о том что все люди это по сути письма из будущего, некие конверты которые передают в будущее ДНК. Для чего передают непонятно, но при этом исходное ДНК абсолютно аналогично, что в вирусе, что в человеке. То есть все мы одинаково конверты, но люди разумные конверты, а вирусы неразумные.

[Smartprofit]

Человек очень даже осуществляет экспансию, когда заливает свой организм антибиотиками, убивая все живые бактерии.
Вообще, есть очень мрачноватая теория Станислава Лема, которая говорит, о том что все люди это по сути письма из будущего, некие конверты которые передают в будущее ДНК. Для чего передают непонятно, но при этом исходное ДНК абсолютно аналогично, что в вирусе, что в человеке. То есть все мы одинаково конверты, но люди разумные конверты, а вирусы неразумные.

[DrBeer]

Человек очень даже осуществляет экспансию, когда заливает свой организм антибиотиками, убивая все живые бактерии.
Вообще, есть очень мрачноватая теория Станислава Лема, которая говорит, о том что все люди это по сути письма из будущего, некие конверты которые передают в будущее ДНК. Для чего передают непонятно, но при этом исходное ДНК абсолютно аналогично, что в вирусе, что в человеке. То есть все мы одинаково конверты, но люди разумные конверты, а вирусы неразумные.

Ну вот спорный вопрос... Экспансия - это захват ЧУЖОГО, а мы кабы выбиваем "захватчиков", из своего родного себя ! А вот человечество как вид, по отношению к внешнему миру - да ведем себя как захватчики, ту не поспоришь... Но кстати засыпая антибиотиками, мы потом еще листаем деньги - и покупаем пробиотики, йогуры и прочие, чтобы востановить микрофлору, не забываем - мы еще и симбиотки с некоторыми полезными микроорганизмами

Про ДНК - ну есть мнение Лема, есть другие. Я както в послденее время больше считаю наш мир все же некоторой симуляцией только очень высокого уровня, нет не виртуальный мир/игра, а именно "живая игра", где мы - такие же само воспроизводящиеся "вирусы",  у которых есть генетический аппарат содержащий как базовый код ( чото типа загрузчика и "фабрики" для построения телесной оболочки)  так и "динамически меняющийся под воздействием внутренних и внешних факторов" для создания более адаптированных копий.. Это то что называют механизмом мутаций. Срок жизни ограничен - для того чтобы это происходило быстрее, типа как мы выбрали мушек дрозофил у который весь цикл жизни всего десятки часов и можно быстро выводит несколько поколений, наблюдая генетические изменения.

Про разумность - вот точно спорный вопрос , если оценивать действия "умного вида" и не умного по отношению к природе и себе подобным
"Тигр не ест тигра, медведь не пожирает медведя, а заяц не убивает зайца." (с) Гараж

[fgh]

Вирусы убивают скорее случайно, из серии "хотели как лучше получилось как всегда", 99% вирусов - не фатальны для человека, но используют человека как "вселенную" и механизм распространения. А может и целенаправленно...

Читал как-то мнение одного микробиолога, что, дескать, обычно вирусы и другие микроорганизмы максимально агрессивно относятся к промежуточному хозяину, с которым пока, так сказать, не наладили пока контакта. Хотя в целом ни вирус, ни бактерия, ни простейшее не заинтересованы в гибели своего хозяина, особенно конечного. С промежуточным хозяином могут быть нюансы, но в целом эволюция идёт в ту сторону, что даже с промежуточным хозяином в идеале лучше жить полюбовно, чем убивать его. Ведь часто убивая своего хозяина, микроорганизм косвенно убивает и себя, лишая себя кормовой базы. Есть исключения, когда микроб заставляет промежуточного хозяина быть съеденным постоянным хозяином, но в случае человека эволюция всё равно всё устаканит).

[Smartprofit]

В отношении того, что вирусы и бактерии могут управлять более сложными существами, то это правда. Например, человек - это симбиотический организм, включающий в себя непосредственно человека

[DrBeer]

Вирусы убивают скорее случайно, из серии "хотели как лучше получилось как всегда", 99% вирусов - не фатальны для человека, но используют человека как "вселенную" и механизм распространения. А может и целенаправленно...

Читал как-то мнение одного микробиолога, что, дескать, обычно вирусы и другие микроорганизмы максимально агрессивно относятся к промежуточному хозяину, с которым пока, так сказать, не наладили пока контакта. Хотя в целом ни вирус, ни бактерия, ни простейшее не заинтересованы в гибели своего хозяина, особенно конечного. С промежуточным хозяином могут быть нюансы, но в целом эволюция идёт в ту сторону, что даже с промежуточным хозяином в идеале лучше жить полюбовно, чем убивать его. Ведь часто убивая своего хозяина, микроорганизм косвенно убивает и себя, лишая себя кормовой базы. Есть исключения, когда микроб заставляет промежуточного хозяина быть съеденным постоянным хозяином, но в случае человека эволюция всё равно всё устаканит).

Кстати немного возвращаясь про "нет мозгов и нет нервной системы" и данный пример - кордицепс однобокий. Это ГРИБОК. Там нет мозга, нет нервной системы. НО - поражая насекомого, он добирается до мозга и перехватывает на себя УПРАВЛЕНИЕ более высокоразвитым видом. Доводит например муравья до состояния зомби... Некоторое время в теле пораженного насекомого грибок развивается/растет, отключает все защитные механизмы и вынуждает муравья стать "жертвенным муравьем" которого сжует птица.. Потом долгий путь по пищеводу - и  - споры на волю для захвата новых жертв ! Вопрос только один  - как без мозга и НС он это делает !? 

[owlest]

Кстати немного возвращаясь про "нет мозгов и нет нервной системы" и данный пример - кордицепс однобокий. Это ГРИБОК. Там нет мозга, нет нервной системы. НО - поражая насекомого, он добирается до мозга и перехватывает на себя УПРАВЛЕНИЕ более высокоразвитым видом. Доводит например муравья до состояния зомби... Некоторое время в теле пораженного насекомого грибок развивается/растет, отключает все защитные механизмы и вынуждает муравья стать "жертвенным муравьем" которого сжует птица.. Потом долгий путь по пищеводу - и  - споры на волю для захвата новых жертв ! Вопрос только один  - как без мозга и НС он это делает !? 

Наверное, алгоритм, заложенный природой, который прошел эволюцию сквозь века — другого ответа я не могу дать. Но если основная задача вируса подружиться с носителем и стать его частью, паразитируя на нем, а может даже контролировать его, то почему некоторые из них убивают человека? Может все-таки они созданы где-то в недрах лаборатории в качестве эксперимента или очистки населения планеты? А может это сама природа потрудилась? Вряд ли, мне больше нравится первый вариант, но по такому сценарию может развиваться ситуация и с искусственным интеллектом, когда сначала он помогает нам, внедряется в жизнь, и когда мы ему начнем полностью доверять, тогда последует удар в спину. Эх, мрачноватая картина...

[DrBeer]

Кстати немного возвращаясь про "нет мозгов и нет нервной системы" и данный пример - кордицепс однобокий. Это ГРИБОК. Там нет мозга, нет нервной системы. НО - поражая насекомого, он добирается до мозга и перехватывает на себя УПРАВЛЕНИЕ более высокоразвитым видом. Доводит например муравья до состояния зомби... Некоторое время в теле пораженного насекомого грибок развивается/растет, отключает все защитные механизмы и вынуждает муравья стать "жертвенным муравьем" которого сжует птица.. Потом долгий путь по пищеводу - и  - споры на волю для захвата новых жертв ! Вопрос только один  - как без мозга и НС он это делает !? 

Наверное, алгоритм, заложенный природой, который прошел эволюцию сквозь века — другого ответа я не могу дать. Но если основная задача вируса подружиться с носителем и стать его частью, паразитируя на нем, а может даже контролировать его, то почему некоторые из них убивают человека? Может все-таки они созданы где-то в недрах лаборатории в качестве эксперимента или очистки населения планеты? А может это сама природа потрудилась? Вряд ли, мне больше нравится первый вариант, но по такому сценарию может развиваться ситуация и с искусственным интеллектом, когда сначала он помогает нам, внедряется в жизнь, и когда мы ему начнем полностью доверять, тогда последует удар в спину. Эх, мрачноватая картина...

Сомневаюсь, т.к. это уже глубокое межвидовое взаимодействие. Причем примитивный организм начинает УПРАВЛЯТЬ ПОВЕДЕНИЕМ более развитого вида. С точки зрения ИТ -  у них должна быть единая шина данных и единый протокол обмена данными и управляющих команд. Поэтому тут что то не так, или точнее - мы не понимаем реальной сущности происходящего... И вот такие варианты меня пугают - если нечто примитивное научилось управлять высокоразвитым видом, то почему не предположить что нами точно также ктото управляет, "чуть поумнее" грибов...

И с этим примером, с грибами, мы упираемся в вопрос - а что же тогда интеллект ?!

[heyod hewow]

Я конечно не физик но если в нашей Солнечной системе все законы физики-химии-механики действуют,то они также действуют и у Альфы Центавра и у беты Лебедя,исключение только думаю пространство вокруг чёрных дыр.

Есть разные мнения на этот счет. Есть теоретические физики, отрицающие мейнстрим и указывающие на возможные факты, не вписывающиеся в этот мейнстрим в текущей науке. Я тебе больше скажу, как учоный учоному, мы, учоные, часто подгоняем свое мировоззрение под общепризнанную теорию, потому что быть изгоем, даже в науке, быть некомфортно и мало того - нехлебно. Потом появляются новые инструменты, новые факты, новые общепризнанные теории, и все топят уже за них. Возможно через 50 лет "все будут знать", что законы физики-химии-механики разные в разных частях вселенной. ))

То что у них иная основа,например аммиачная,не отменяет тот факт что не должно быть видна издалека их технологическая и социальная деятельность несмотря на то что они освоили телепортацию и форма организация их сообщества в корне отличается от нашей.Я про "города" и "сёла".

Возможно мы смотрим на эти "города и села" в свои телескопы и со спутников и в упор эти города (и вообще технологическую деятельность) не видим. Мы же ищем города и села, похожие на наши, а это совсем необязательно, и технологическую деятельность иных разумных мы можем в упор не видеть, хотя она перед глазами даже в слабенький телескоп. Например Большое Пятно На Юпитере - это просто такая электростанция аммиачных разумных юпитериан... или стадион, ипподром... или вообще кинотеатр. )) А мы думаем, что это ураган такой.

Муравей точно узнает другой соседний  муравейник, но при взгляде на машину с пьяной компанией, накрывшей поляну с водкой и закусками возле его муравейника он вряд ли признает в этом всем высокотехнологичную (по мнению муравья) деятельность.

P.S. А мы точно форум о крипте???

Мы точно форум для умных, а потом уже о крипте. Или одновременно. ))

Поэтому тут что то не так, или точнее - мы не понимаем реальной сущности происходящего... И вот такие варианты меня пугают - если нечто примитивное научилось управлять высокоразвитым видом, то почему не предположить что нами точно также ктото управляет, "чуть поумнее" грибов...

Ага, резко вспомнился кордицепс. ))

[fgh]

Вирусы убивают скорее случайно, из серии "хотели как лучше получилось как всегда", 99% вирусов - не фатальны для человека, но используют человека как "вселенную" и механизм распространения. А может и целенаправленно...

Читал как-то мнение одного микробиолога, что, дескать, обычно вирусы и другие микроорганизмы максимально агрессивно относятся к промежуточному хозяину, с которым пока, так сказать, не наладили пока контакта. Хотя в целом ни вирус, ни бактерия, ни простейшее не заинтересованы в гибели своего хозяина, особенно конечного. С промежуточным хозяином могут быть нюансы, но в целом эволюция идёт в ту сторону, что даже с промежуточным хозяином в идеале лучше жить полюбовно, чем убивать его. Ведь часто убивая своего хозяина, микроорганизм косвенно убивает и себя, лишая себя кормовой базы. Есть исключения, когда микроб заставляет промежуточного хозяина быть съеденным постоянным хозяином, но в случае человека эволюция всё равно всё устаканит).

Кстати немного возвращаясь про "нет мозгов и нет нервной системы" и данный пример - кордицепс однобокий. Это ГРИБОК. Там нет мозга, нет нервной системы. НО - поражая насекомого, он добирается до мозга и перехватывает на себя УПРАВЛЕНИЕ более высокоразвитым видом. Доводит например муравья до состояния зомби... Некоторое время в теле пораженного насекомого грибок развивается/растет, отключает все защитные механизмы и вынуждает муравья стать "жертвенным муравьем" которого сжует птица.. Потом долгий путь по пищеводу - и  - споры на волю для захвата новых жертв ! Вопрос только один  - как без мозга и НС он это делает !? 

Возможно, функцию его мозга выполняет его ДНК. По сути, ДНК  - это и есть своеобразный мозг, только децентрализованный. Там записано и расписано, что должна делать каждая клетка организма и как реагировать на те или иные изменения извне. Собственно мозг у высокоразвитых животных появился как надстройка над ДНК-мозгом. Собственно мозг позволяет создавать глубоко индивидуальный опыт, а не только видовой.

[Smartprofit]

Да, бактерии и вирусы действительно могут управлять более сложными существами.
Например, человек - это симбиотический организм, включающий в себя непосредственно человека разумного и пару-тройку килограммов различных бактерий.
При этом эти бактерии непосредственно влияют на настроение человека, на его биохимию, на скорость реакции, возможно и на мозговую деятельность Возможно напрямую и на интеллект влияют.
По крайней мере, когда человек болен он очень туповат, и это ощущается. А если вдарить сильными антибиотиками - то мозги сразу прочищаются. Уже это доказывает насколько сильное влияние бактерий на организм человека и его мозг.