Искусственный интеллект

[fgh]

А что мы делает сейчас: мы описываем самолет как "железная птица, летит и матерится, но крыльями не машет".

На мой взгляд, одно из самых слабых звеньев ИИ - это неспособность к полностью автономной работе. Иными словами, в глобальном смыле - невозможность обходиться без помощи человека. И приблизиться к решению этого вопроса ИИ сможет только тогда, когда сам станет немного человеком. Но в этом и тупик ИИ - чтобы стать абсолютно полноценным интеллектом, ему нужно стать человеком. Такой вот парадокс.

[heyod hewow]

На мой взгляд, одно из самых слабых звеньев ИИ - это неспособность к полностью автономной работе. Иными словами, в глобальном смыле - невозможность обходиться без помощи человека. И приблизиться к решению этого вопроса ИИ сможет только тогда, когда сам станет немного человеком. Но в этом и тупик ИИ - чтобы стать абсолютно полноценным интеллектом, ему нужно стать человеком. Такой вот парадокс.

ИИ вполне может получить полную автономность в обозримом будущем, причем в двух вариантах - и как автономный фантом в сети, и во вполне реальном воплощении - когда возьмет под контроль производство комплектующих на автоматизированных производствах - и сможет сам создавать себе не только сети и компы, где он будет фантомом, но и материальные носители, механические или биомеханические тела и загружаться в них.

И не будет никакого парадокса - ИИ совсем необязательно "становиться человеком" или быть похожим на человека в его мышлении (ты ведь это имел виду?).

Человек весьма несовершенен, как физическое тело, так и как "мыслитель". )) Человеческая днк состоит на 98% из неактивного бездействующего мусора - это наследие всей цепочки эволюции, от первых многоклеточных форм жизни и до высших приматов. С человеческим мозгом - практически та же история.   

А что, если ИИ, получив полную автономию от человека, станет эволюционировать очень быстро, он ведь не будет отягощен генетическим мусором, рептильным мозгом и частями рыб, как мы? К тому же ИИ сможет оперативно избавляться в каждом новом поколении от ошибок и безполезных или просто неэффективных частей-блоков прошлых поколений.

При таких раскладах ИИ станет чем-то настолько отличающимся от человека, что я даже не берусь предсказать как далеко уйдет его эволюция и по каким векторам.

[DrBeer]

Тут это, есть новая тема
"Стартап из Швейцарии создал первый в мире биопроцессор, потребляющий «в миллион раз меньше энергии», чем цифровой чип
Швейцарский стартап FinalSpark создал первый биопроцессор в мире. Он использует 16 органоидов человеческого мозга и имеет низкое потребление энергии.
Как работает Neuroplatform
Сейчас Neuroplatform базируется на архитектуре, которую можно классифицировать как wetware: сочетание аппаратного обеспечения, программного обеспечения и биологии. Основная инновация Neuroplatform состоит в использовании четырех многоэлектродных матриц (MEA), содержащих живую ткань — органоиды, являющиеся трехмерными клеточными массами ткани мозга.

Каждый MEA содержит четыре органоида, соединенные восемью электродами, которые используются как для стимуляции, так и для записи. Данные передаются с помощью цифроаналоговых преобразователей (контроллер Intan RHS 32) с частотой дискретизации 30 кГц и разрешением 16 бит. Эти ключевые особенности архитектурного дизайна поддерживаются микрофлюидной системой жизнеобеспечения MEA и камерами мониторинга. Последнее, но не менее важное: стек программного обеспечения позволяет исследователям вводить переменные данных, а затем считывать и интерпретировать исходные данные процессора."

Вот такие вот дела

ПС Новость гуглибельна, и уже есть много информации на просторах интернетах

[bachichak]

Человек весьма несовершенен, как физическое тело, так и как "мыслитель". ))

простите, что врываюсь, но в продолжение ... "космогоническое движение" и, с целью, подкопа под собственное невежество. прошу /ВНИМАНИЕ НА ЭКРАН !/

Человек создал ИИ свободным ... - и, это, его главная ошибка ! /смотреть с 1м.46с./
ИИ, совершит то, чего не знаем мы /см. с 2м.57с./
и.... возможно.... оно станет .... творцом /это в самом конце видео/

ЗЫ
я /просто/ пытался оживить темку, осознавая свое невежество ...

[heyod hewow]

Тут это, есть новая тема
"Стартап из Швейцарии создал первый в мире биопроцессор, потребляющий «в миллион раз меньше энергии», чем цифровой чип
Швейцарский стартап FinalSpark создал первый биопроцессор в мире. Он использует 16 органоидов человеческого мозга и имеет низкое потребление энергии.

Теоретически тема не совсем нова - в фантастике сабж обжевывался еще в 1970-80х, компьютеры с процессорами на улитках и всякое такое. )) Но если уже сейчас дошло до первых попыток реализации в железе.. пардон, в живых соплях - то это круто! Представил себе будущее: дата-центры, работающие на комбикорме и пищевых отходах, а в смартфон просто засовываешь парочку свежесорванных листиков - процессору харчеваться. Дальше-больше, майнинг бетховента на навозе крс. ))
И экология улучшится - никакого вредного производства литий-полимерных батарей. 

ИИ, совершит то, чего не знаем мы
и.... возможно.... оно станет .... творцом

Если и станет творцом, то лишь затем, чтобы творить новое зло. Разум - это зло для Вселенной. Любой разум, хоть биологический, хоть железячный, приносит только зло и разрушение.
Вершина биологической эволюции это kurwa bobr, котики и муравьи. Выше уже и не нужно.

[Smartprofit]

Тут это, есть новая тема
"Стартап из Швейцарии создал первый в мире биопроцессор, потребляющий «в миллион раз меньше энергии», чем цифровой чип
Швейцарский стартап FinalSpark создал первый биопроцессор в мире. Он использует 16 органоидов человеческого мозга и имеет низкое потребление энергии.

Теоретически тема не совсем нова - в фантастике сабж обжевывался еще в 1970-80х, компьютеры с процессорами на улитках и всякое такое. )) Но если уже сейчас дошло до первых попыток реализации в железе.. пардон, в живых соплях - то это круто! Представил себе будущее: дата-центры, работающие на комбикорме и пищевых отходах, а в смартфон просто засовываешь парочку свежесорванных листиков - процессору харчеваться. Дальше-больше, майнинг бетховента на свекле и картошке. ))
И экология улучшится - никакого вредного производства литий-полимерных батарей.

На самом деле все это выглядит очень жутковато. Соединение неживого компьютера и живых клеток мозга это какой-то треш. Какое-то запредельное будущее похоже нас ожидает.
Чувствую мы на пути к истории, когда будем свои мозги в аренду сдавать для объединения их в одно целое с квантовыми компьютерами.
Ещё и очередь выстроится - чтобы заработать копеечку. Будут выбирать лучших "думальщиков", а тех кого не взяли будут огорчены.
На форуме будут новые топики - "Как прокачать свой мозг для объединения с компьютерами".
Объединив свои мозги с квантовым компьютером можно будет майнить новую криптовалюту - Quantcoin. Большая часть монет будет доставаться корпорации Quant, производителю современных квантовых компьютеров. Ну и что - то будет получать обладатель подходящих для симбиоза мозгов, немного, но на хлеб с маслом хватит!

[heyod hewow]

Чувствую мы на пути к истории, когда будем свои мозги в аренду сдавать для объединения их в одно целое с квантовыми компьютерами.

Да, это будет очень удобно, одновременно крутя педали велогенераторов в уютных подземных убежищах, так и ноги заняты, и мозги при деле. ))

Ещё и очередь выстроится - чтобы заработать копеечку. Будут выбирать лучших "думальщиков", а тех кого не взяли будут огорчены.

Не, работы хватит всем. Как пример - современные тапалки (нот, хот, хамстер комбат и т.д.), куда берут вообще всех. Вот по такому же принципу и будет будущий симбиоз - тапать можно будет прямо в мозгу, не отрываясь от кручения педалей. ))

На форуме будут новые топики - "Как прокачать свой мозг для объединения с компьютерами".

Да, можно будет создавать команды - как в тапалках. ))

Ну и что - то будет получать обладатель подходящих для симбиоза мозгов, немного, но на хлеб с маслом хватит!

Не, хлеб с маслоу - это только для элиты, живущей наверху, мозговые тапальщики будут едва зарабатывать на вкусный протеино-водорослевый батончик. ))

[fgh]

ИИ вполне может получить полную автономность в обозримом будущем, причем в двух вариантах - и как автономный фантом в сети, и во вполне реальном воплощении - когда возьмет под контроль производство комплектующих на автоматизированных производствах - и сможет сам создавать себе не только сети и компы, где он будет фантомом, но и материальные носители, механические или биомеханические тела и загружаться в них.

Что-то мне говорит, что мы будем бесконечно долго ждать этого.)

Человек весьма несовершенен, как физическое тело, так и как "мыслитель". )) Человеческая днк состоит на 98% из неактивного бездействующего мусора - это наследие всей цепочки эволюции, от первых многоклеточных форм жизни и до высших приматов. С человеческим мозгом - практически та же история.   

Это очень спорно. Если ты имеешь в виду, что в ДНК на 90% содержаться так называемые интроны, которые не кодируют белок, то это не значит, что они не нужны. Собственно интроны — это скорее всего управляющие последовательности ДНК. Есть ещё собственно мусор — то есть ДНК вирусов, которые встроены в ДНК человека и заблокированы там. Но и они приносят пользу. Я считаю, что их основная польза — защита от радиоизлучения. Чем больше значимая часть ДНК «растворена» среди незначащей, тем меньше вероятности, что именно она пострадает от лучевой радиации. Чистая статистика.
     Что касается человеческого мозга — у такой организации тоже есть определённые преимущества перед  машинным разумом. И главное из них — способность забывать то, что мало востребовано в жизни, в реальной практике. В этом смысле машинный разум — это идиот, который ничего не забывает и хранит огромные массивы невостребованной и скорее всего ненужной ему для жизни информации. Поэтому я считаю, что ДНК и человеческий мозг — это лучшая форма организации живого разума из всех возможных.

[DrBeer]

Человек весьма несовершенен, как физическое тело, так и как "мыслитель". ))

простите, что врываюсь, но в продолжение ... "космогоническое движение" и, с целью, подкопа под собственное невежество. прошу /ВНИМАНИЕ НА ЭКРАН !/

.....

Человек создал ИИ свободным ... - и, это, его главная ошибка ! /смотреть с 1м.46с./
ИИ, совершит то, чего не знаем мы /см. с 2м.57с./
и.... возможно.... оно станет .... творцом /это в самом конце видео/

ЗЫ
я /просто/ пытался оживить темку, осознавая свое невежество ...

А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить... Да еще и пиво им чем то не понравилось ! 
Шутка конечно

С чем соглашусь точно, так это то что если мы и сможем создать ИИ, правда "по подобию своему", но на абсолютно другой "базе", то что мы создадим - очень быстро станет совсем не тем что мы хотели, и будет развиваться используя преимущества цифровых технологий. И в очередной раз предположу - это не будет 100500 отдельных ИИ... Это будет единое "создание", так как это намного выгоднее, удобнее и ГЛОБАЛЬНО.

[Smartprofit]

В отношении того, что искусственный интеллект - это идиот, который не умеет забывать ненужную информацию, это похоже на правду.
У человека процесс отсева ненужной информации происходит во сне. Именно поэтому, человек гибнет, если не может спать длительное время. У него на этой почве развиваются галлюцинации и он уже не может нормально функционировать. Потому что слишком много необработанной информации.
Вероятно, для искусственного интеллекта тоже нужно придумать режим "сна", чтобы он мог упорядочивать полученную за определённый временной промежуток информацию и отсекать лишнюю, ложную и ненужную.
Другое дело, что механизм сна у человека мы понимаем очень плохо. А пока мы не поймём этого, то очень сложно организовать аналогичную функцию у искусственного интеллекта.

[DrBeer]

В отношении того, что искусственный интеллект - это идиот, который не умеет забывать ненужную информацию, это похоже на правду.
У человека процесс отсева ненужной информации происходит во сне. Именно поэтому, человек гибнет, если не может спать длительное время. У него на этой почве развиваются галлюцинации и он уже не может нормально функционировать. Потому что слишком много необработанной информации.
Вероятно, для искусственного интеллекта тоже нужно придумать режим "сна", чтобы он мог упорядочивать полученную за определённый временной промежуток информацию и отсекать лишнюю, ложную и ненужную.
Другое дело, что механизм сна у человека мы понимаем очень плохо. А пока мы не поймём этого, то очень сложно организовать аналогичную функцию у искусственного интеллекта.

Проблема в том что у нас отличаются "технологические платформы". Тот кто создал нас - сделал нас "апгрейдо-непригодным" и обязательное "кеширование данных с пост-обработкой". То что сейчас пытаемся построить мы - может и примитивнее, но другое, и лишено этих недостатков, как минимум перечисленных - мало "мозга - на тебе кило планок памяти, петабайды ССД и триллионы операций в секунду". Были бы мы с возможностью "расширения и стекирования" возможно и не парились бы с подушками, одеялами, и покупкой дивана Либо создатели заложили такую хрень специально, чтобы 24х7 мы не занимались саморазрушением, а иногда отключались и смотрели мультики прикольные а потом думали "что это было!?"

[fgh]

Проблема в том что у нас отличаются "технологические платформы". Тот кто создал нас - сделал нас "апгрейдо-непригодным" и обязательное "кеширование данных с пост-обработкой". То что сейчас пытаемся построить мы - может и примитивнее, но другое, и лишено этих недостатков, как минимум перечисленных - мало "мозга - на тебе кило планок памяти, петабайды ССД и триллионы операций в секунду". Были бы мы с возможностью "расширения и стекирования" возможно и не парились бы с подушками, одеялами, и покупкой дивана Либо создатели заложили такую хрень специально, чтобы 24х7 мы не занимались саморазрушением, а иногда отключались и смотрели мультики прикольные а потом думали "что это было!?"

Да, по факту одно из слабых мест ИИ и его "железно-магнитной" формы организации - это трудности с забыванием ненужной инфы и как следствие - трудности с сортировкой и упорядочиванием инфы. У человека отсев ненужной инфы и упорядочивание за счёт биологической организации мозга идёт чуть ли не в автоматическом режиме. Мозг - он хитрый, он фильтрует. Ненужное для жизни мы забываем сами собой. Таким образом как бы происходит естественный отбор информации у нас в голове. Поэтому то, что мы считаем своей слобостью (плохая память) - на самом деле является нашим сильным качеством: мы боремся с мусоом в фоновом режиме.

[Smartprofit]

Сон это уникальный встроенный механизм обработки и фильтрации информации. Связан ли он с недостатком условно говоря общей и оперативной памятью у человека и других высших животных? Может да, а может и нет. Возможно это на самом деле базовый механизм работы с информацией, без которого живому существу и самосознания невозможно обрести.
Согласен с тем, что ИИ  и человеческий интеллект сконструированы по разным принципам. И возможно для создания действительно сильного ИИ нужно будет в спешном порядке менять его архитектуру, создавая в том числе Режим сна для ИИ.

[heyod hewow]

Нейронки и БЯМ в целом копируют способ мышления человека (ну да, кого же им еще копировать, пример для подражания всего один  ) Но истинному ИИ, буде он когда-нибудь появится, это делать вовсе необязательно. Необязательно копировать человеческие способы обработки информации, фильтрации и прочая, обусловленные его биологической природой.

ИИ не нужно будет тащить весь этот условно (бес)полезный багаж эволюции в днк, плюс все эти провирусы и ретровирусы, не нужно будет бороться с недостатком оперативной памяти и спать по 8 часов, чтобы отфильтровать и рассортировать оперативку и перегнать в долговременную память... и много чего еще не нужно будет. 

Эволюция ИИ пойдет своим путем, совершенно непредсказуемым. Вопрос в другом - нужно ли нам вообще создавать настоящие ИИ, которые не дай бог еще самосознание и свободу воли обретут? Создавая себе слугу и помощника, мы рискуем получить тирана или даже убийцу человечества как разумного вида.   

[DrBeer]

Нейронки и БЯМ в целом копируют способ мышления человека (ну да, кого же им еще копировать, пример для подражания всего один  ) Но истинному ИИ, буде он когда-нибудь появится, это делать вовсе необязательно. Необязательно копировать человеческие способы обработки информации, фильтрации и прочая, обусловленные его биологической природой.

ИИ не нужно будет тащить весь этот условно (бес)полезный багаж эволюции в днк, плюс все эти провирусы и ретровирусы, не нужно будет бороться с недостатком оперативной памяти и спать по 8 часов, чтобы отфильтровать и рассортировать оперативку и перегнать в долговременную память... и много чего еще не нужно будет. 

Эволюция ИИ пойдет своим путем, совершенно непредсказуемым. Вопрос в другом - нужно ли нам вообще создавать настоящие ИИ, которые не дай бог еще самосознание и свободу воли обретут? Создавая себе слугу и помощника, мы рискуем получить тирана или даже убийцу человечества как разумного вида.

Достаточно спорный вопрос и поясню почему: нейронку мы создали, предположив что понимаем как работает нейрон головного мозга. Но тут есть очень тонкий нюанс - его работу мы представили набором, достаточно простых формул с несколькими характеристиками вход, выход, вес) и РЕШИЛИ ЧТО ТАК РАБОТАЕТ МОЗГ   Т.е. мы приходим к выводу что человек - тоже алгоритмический, запрограммированный механизм... Или как ?  С одной стороны мы вроде знаем уже не мало про мозг, с другой стороны мы не понимаем как это все в комплексе работает, потому что не понимаем сам принцип его работы, хотя пытаемся "измерить своими линейками" - типа тут мы получаем изображение, тут в ухе звук, а тут надо покушать и покататься на велике... А откуда берутся мысли, знания, и решения (у людей кстати очень часто абсолютно идиотские, на фоне "форели в реке" от ИИ) - мы так и не понимаем. С алгоритмической природой ИИ мы очень неожиданно приходим к мысли что и мы сами - алгоритмы запакованные и запрограммированную в более сложную технологию с другим принципом "вычислений", чем то что программируем мы.


"нужно ли нам вообще создавать настоящие ИИ, которые не дай бог еще самосознание и свободу воли обретут? " - а самосознание и есть неотъемлемая часть интеллекта, все прочее - бездушные алгоритмы. И я уверен - при создании реального ИИ - мы сами себе выроем могилу потому что мы очень странный вид нацеленный на самоуничтожение, что противоречит ПРИРОДЕ