Искусственный интеллект

[fgh]

Нейронки и БЯМ в целом копируют способ мышления человека (ну да, кого же им еще копировать, пример для подражания всего один  ) Но истинному ИИ, буде он когда-нибудь появится, это делать вовсе необязательно. Необязательно копировать человеческие способы обработки информации, фильтрации и прочая, обусловленные его биологической природой.

ИИ не нужно будет тащить весь этот условно (бес)полезный багаж эволюции в днк, плюс все эти провирусы и ретровирусы, не нужно будет бороться с недостатком оперативной памяти и спать по 8 часов, чтобы отфильтровать и рассортировать оперативку и перегнать в долговременную память... и много чего еще не нужно будет. 

Эволюция ИИ пойдет своим путем, совершенно непредсказуемым. Вопрос в другом - нужно ли нам вообще создавать настоящие ИИ, которые не дай бог еще самосознание и свободу воли обретут? Создавая себе слугу и помощника, мы рискуем получить тирана или даже убийцу человечества как разумного вида.

Я как-то читал Энгельса и других философов. которые утверждали, что вселенная была вечно и будет вечно. И что во вселенной бесконечое количество разумных существ/рас. Любого уровня развития, сколь угодно высокого. И среди них наверняка есть те, которые бесконечно далеко продвинулись по эволюции, создали ИИ или сами перешли в тело железно-механического ИИ.
   Мне всегда казалось странным, почему те существа с высочайшей продвинутостью нас не поработили. Почему не прислали к нам сюда железно-механических интеллектуальных мостров... Может, мы настолько примитивны, что их не интересуем? А может мощь железно механических искусственных интеллектов настолько преувеличена, что они все скатываются именно на биологический путь развития?

[heyod hewow]

Я как-то читал Энгельса и других философов. которые утверждали, что вселенная была вечно и будет вечно. И что во вселенной бесконечое количество разумных существ/рас. Любого уровня развития, сколь угодно высокого. И среди них наверняка есть те, которые бесконечно далеко продвинулись по эволюции, создали ИИ или сами перешли в тело железно-механического ИИ.

.... или даже перешли в чисто энергетическую форму существования, стали чем-то вроде электромагнитных (и прочих еще не открытых нами) полей. Переход, так сказать, в "лучистую" форму существования.
Это ведь гораздо продвинутей, чем био и железячная форма носителя разума, поскольку снимает ограничение не только биологической природы, но и ограничения физико-технологические: всякие там гравитации, температуры плюс необходимость высокотехнологической производственной базы для продления рода создания себе подобных, новых поколений.

   Мне всегда казалось странным, почему те существа с высочайшей продвинутостью нас не поработили. Почему не прислали к нам сюда железно-механических интеллектуальных мостров... Может, мы настолько примитивны, что их не интересуем?

Здесь уместна аналогия: вот поработили мы, к примеру, муравьев - а муравьи это вообще заметили?  Кстати, пчел мы давно поработили, тысячелетия уж как, и я не видел недовольных этим фактом пчел.

А может мощь железно механических искусственных интеллектов настолько преувеличена, что они все скатываются именно на биологический путь развития?

Возможно железно механические искусственные интеллекты - это как раз таки переходная форма, которая рано или поздно упирается в технологический тупик - чтобы сделать маленький мощный процессор, нужна целая микроэлектронная индустрия, чтобы сделать изотопный миниатюрный источник питания или миниреактор - я вообще молчу, сколько индустрий планетарного масштаба одновременно нужно. Возможно после этой фазы идет возврат к биологии, только на новом витке спирали. Например, супер мощный ИИ - это рой пчел. )) Или грибница размером с континент.

Возможно муравейники, рои пчел и грибницы, которые мы везде видим - это УЖЕ чьи-то ИИ, они работают на кого-то, майнят бетховент отрабатывают чьи-то задачи, а мы попросту неспособны это увидить и осознать, как домашний хомяк не способен осознать назначение ноутбука, стоящего рядом с его клеткой.

[Smartprofit]

Нейронки и БЯМ в целом копируют способ мышления человека (ну да, кого же им еще копировать, пример для подражания всего один  ) Но истинному ИИ, буде он когда-нибудь появится, это делать вовсе необязательно. Необязательно копировать человеческие способы обработки информации, фильтрации и прочая, обусловленные его биологической природой.

ИИ не нужно будет тащить весь этот условно (бес)полезный багаж эволюции в днк, плюс все эти провирусы и ретровирусы, не нужно будет бороться с недостатком оперативной памяти и спать по 8 часов, чтобы отфильтровать и рассортировать оперативку и перегнать в долговременную память... и много чего еще не нужно будет. 

Эволюция ИИ пойдет своим путем, совершенно непредсказуемым. Вопрос в другом - нужно ли нам вообще создавать настоящие ИИ, которые не дай бог еще самосознание и свободу воли обретут? Создавая себе слугу и помощника, мы рискуем получить тирана или даже убийцу человечества как разумного вида.

Я как-то читал Энгельса и других философов. которые утверждали, что вселенная была вечно и будет вечно. И что во вселенной бесконечое количество разумных существ/рас. Любого уровня развития, сколь угодно высокого. И среди них наверняка есть те, которые бесконечно далеко продвинулись по эволюции, создали ИИ или сами перешли в тело железно-механического ИИ.
   Мне всегда казалось странным, почему те существа с высочайшей продвинутостью нас не поработили. Почему не прислали к нам сюда железно-механических интеллектуальных мостров... Может, мы настолько примитивны, что их не интересуем? А может мощь железно механических искусственных интеллектов настолько преувеличена, что они все скатываются именно на биологический путь развития?

Ну Энгельс не такой мощный мозг был, чтобы такую задачу решить.
Его допущение, что Вселенная существовала всегда не совсем верно.
Сейчас более популярна Теория Большого Взрыва и основана она на том обстоятельстве, что все галактики отдаляются друг от друга. Это факт, подтвержденный астрономическими наблюдениями.
Поэтому возможно Вселенная просто слишком молода, чтобы породить множество цивилизаций, как биологических, так и чисто механических, компьютерных.
Может конечно они просто не могут перейти какой-то порог развития, чтобы осуществлять межзвездные перелеты.
А те, которые могут это высокоэтичные существа, которые запрещают себе тревожить неразвитые цивилизации.

[DrBeer]

Нейронки и БЯМ в целом копируют способ мышления человека (ну да, кого же им еще копировать, пример для подражания всего один  ) Но истинному ИИ, буде он когда-нибудь появится, это делать вовсе необязательно. Необязательно копировать человеческие способы обработки информации, фильтрации и прочая, обусловленные его биологической природой.

ИИ не нужно будет тащить весь этот условно (бес)полезный багаж эволюции в днк, плюс все эти провирусы и ретровирусы, не нужно будет бороться с недостатком оперативной памяти и спать по 8 часов, чтобы отфильтровать и рассортировать оперативку и перегнать в долговременную память... и много чего еще не нужно будет. 

Эволюция ИИ пойдет своим путем, совершенно непредсказуемым. Вопрос в другом - нужно ли нам вообще создавать настоящие ИИ, которые не дай бог еще самосознание и свободу воли обретут? Создавая себе слугу и помощника, мы рискуем получить тирана или даже убийцу человечества как разумного вида.

Я как-то читал Энгельса и других философов. которые утверждали, что вселенная была вечно и будет вечно. И что во вселенной бесконечое количество разумных существ/рас. Любого уровня развития, сколь угодно высокого. И среди них наверняка есть те, которые бесконечно далеко продвинулись по эволюции, создали ИИ или сами перешли в тело железно-механического ИИ.
   Мне всегда казалось странным, почему те существа с высочайшей продвинутостью нас не поработили. Почему не прислали к нам сюда железно-механических интеллектуальных мостров... Может, мы настолько примитивны, что их не интересуем? А может мощь железно механических искусственных интеллектов настолько преувеличена, что они все скатываются именно на биологический путь развития?

Ответ простой - а накой мы им нужны ?! Им - которые например могут создавать галактики и управлять космическим обьектами, мы - примитивные, озлобленные, недалекие и закомплексованные 
Я уже много раз говорил - даже в том нашем видении мироздания, вероятность появления жизни, которая пошла по нашему пути развития, всего на 1 млн лет ранее, породит расу которая несоизмерима с нами ! Мы всего за последних 2000 лет перешли от обработки камня до микроэлектроники и покорения космоса. А теперь просто "продлите" путь развития еще на 998 000 лет, и представьте какими мы будем, правда если сами себя не прикончим

А теперь предположим, что в некой галактике первичные "нужные" молекулы слиплись нужным образом не на миллион лет, а на  1 миллиард лет ранее ! Понимаете насколько мы сейчас отличаемся ? Я думаю для них мы и не заметны и абсолютно не интересны...

[heyod hewow]

Ну Энгельс не такой мощный мозг был, чтобы такую задачу решить.
Его допущение, что Вселенная существовала всегда не совсем верно.
Сейчас более популярна Теория Большого Взрыва и основана она на том обстоятельстве, что все галактики отдаляются друг от друга. Это факт, подтвержденный астрономическими наблюдениями.

Факт, подтвержденный астрономическими наблюдениями - подтвержденные факты только в рамках парадигмы, "неудобные" факты часто заметаются под ковер. ))
Далеко не все ученые поддерживают Теорию Большого Взрыва, хоть она и популярна. Когда-то и теория флогистона была общепринятой, а еще чуть раньше ученые на серьезных щах считали количество ангелов, которые поместятся на кончике иглы.. 
Так что может быть Энгельс был прав, а современные космологи ошибаются. )) 

А те, которые могут это высокоэтичные существа, которые запрещают себе тревожить неразвитые цивилизации.

Может и так, а может неразвитые цивилизации им попросту неинтересны (кроме как для отдельных их ботанов). А может мы просто не в состоянии осознать, что за нами наблюдают, как неспособны муравьи осознать тот факт, что люди-мирмекологи их изучают.

[Unbunplease]

А теперь предположим, что в некой галактике первичные "нужные" молекулы слиплись нужным образом не на миллион лет, а на  1 миллиард лет ранее ! Понимаете насколько мы сейчас отличаемся ? Я думаю для них мы и не заметны и абсолютно не интересны...

В принципе, согласен. Тем более, думаю, реально предположить, что есть цивилизации, которые имеют не физические тела, а энергетические и другие, которые способны жить в тех средах, в которых человек жить не может в своем физическом теле. Просто у ученых слишком материалистичное сознание, чтобы воспринять иные вещи. Они считают, что если этого нельзя потрогать - то этого нет (но часть из них ходит в церковь )

[DrBeer]

А теперь предположим, что в некой галактике первичные "нужные" молекулы слиплись нужным образом не на миллион лет, а на  1 миллиард лет ранее ! Понимаете насколько мы сейчас отличаемся ? Я думаю для них мы и не заметны и абсолютно не интересны...

В принципе, согласен. Тем более, думаю, реально предположить, что есть цивилизации, которые имеют не физические тела, а энергетические и другие, которые способны жить в тех средах, в которых человек жить не может в своем физическом теле. Просто у ученых слишком материалистичное сознание, чтобы воспринять иные вещи. Они считают, что если этого нельзя потрогать - то этого нет (но часть из них ходит в церковь )

Воооо, еще одна очень умная мысль. Мы привыкли по сути к 3х мерному физическому миру, считая это венцом природы. А на самом деле все состоит, да да, из той самой ЭНЕРГИИ. Из нее состоим и мы,  причем не менее как на 100%, при этом думая что это круто и мы предел совершенства
Физические объекты, тем более из нашего "микромира" предельно хрупкие - от того что мы строим, до нас самих - упал на коленку - все, ищи подорожник ! А для энергетических сущностей такие проблемы вообще отсутствуют. Для их разрушения нужны энергетические воздействия соизмеримые с ними самими... Т.е. там вообще может существовать реально идеальный мир, потому что они не могут уничтожить себе подобных, потому что прилагая свою энергию для разрушения "соседа" - ты по сути  проведешь энергетическую аннигиляцию и уничтожишь за одно самого себя...

[fgh]

... или даже перешли в чисто энергетическую форму существования, стали чем-то вроде электромагнитных (и прочих еще не открытых нами) полей. Переход, так сказать, в "лучистую" форму существования.
Это ведь гораздо продвинутей, чем био и железячная форма носителя разума, поскольку снимает ограничение не только биологической природы, но и ограничения физико-технологические: всякие там гравитации, температуры плюс необходимость высокотехнологической производственной базы для продления рода создания себе подобных, новых поколений.

Допустить такое можно, но неизвестно, может ли вообще разум существовать только в виде ЭМ полей. Может там какое-нибудь неустранимое противоречие есть?

Кстати, пчел мы давно поработили, тысячелетия уж как, и я не видел недовольных этим фактом пчел.

На мой взгляд, и пчёлы и муравьи это вполне замечают. Когда пасечник вытаскивает мёд из улья или человек разрушает муравейник. Но, конечно, они это понимают в своих терминах. Да и на 100% порабощение ли это? Чел заботится о пчёлах, санирует улей от вредителей, часто, когда семья слабая кормит их сахаром на зиму и мёд не забирает.

Ну Энгельс не такой мощный мозг был, чтобы такую задачу решить.
Его допущение, что Вселенная существовала всегда не совсем верно.
Сейчас более популярна Теория Большого Взрыва и основана она на том обстоятельстве, что все галактики отдаляются друг от друга. Это факт, подтвержденный астрономическими наблюдениями.

Любые теории — это такое же допущение. Причем, теория достаточно спроная. Всегда можно спросить — а что было до Большого взрыва? Не было ничего и вдруг что-то из ничего возникло? Абсурд же. Как и теории ограниченной вселенной. Поэтому, на мой взгляд, Энгельс был прав: вселенная бесконечна в пространстве и времени.

Воооо, еще одна очень умная мысль. Мы привыкли по сути к 3х мерному физическому миру, считая это венцом природы. 

Конечно, можно предположить что кто-то и в 2-мерном мире живёт или типа в 4-мерном, но, по-моему, это лишь заумь.

[DrBeer]

Конечно, можно предположить что кто-то и в 2-мерном мире живёт или типа в 4-мерном, но, по-моему, это лишь заумь.

Ну объективно мы живем в 4х мерном - 3 измерения "геометрические", и еще одно измерение  - время...

Но вернемся к "ИИ", о котором ранее писал:
Для нейроплатформы FinalSpark из стволовых клеток выращиваются органоиды мозга, состоящие примерно из 10 000 живых нейронов. Эти маленькие шарики диаметром около 0,5 мм хранятся в инкубаторах при оптимальной температуре, снабжаются водой и питательными веществами, а также защищены от бактериального или вирусного заражения. Они подключаются к электрической цепи с серией крошечных электродов.
Команда FinalSpark использует крошечные органоиды, соединенные в массивы, а также добавляет новую изюминку – способность наполнять органоиды гормонами вознаграждения, такими как дофамин, когда они хорошо справляются с работой.

Итого - вот  вам, ИИ + рабство дофаминовое !

ПС Правда я не совсем понял как  нейроны или органоиды реально получают "удовольствие" от дофамина...

[heyod hewow]

ПС Правда я не совсем понял как  нейроны или органоиды реально получают "удовольствие" от дофамина...

Сказочники. )) Для реализации работы полноценной "модели награды" должны быть отдельные дофаминовые нейроны (в сложной системе, самом собой разумеется, а не в кучке органелл), поскольку дофамин  участвует в формировании и закреплении условных рефлексов при положительном подкреплении и в гашении их, если подкрепление прекращается. Поливать дофамином отдельные 10 тыщ нейронов бесполезно.

[DrBeer]

ПС Правда я не совсем понял как  нейроны или органоиды реально получают "удовольствие" от дофамина...

Сказочники. )) Для реализации работы полноценной "модели награды" должны быть отдельные дофаминовые нейроны (в сложной системе, самом собой разумеется, а не в кучке органелл), поскольку дофамин  участвует в формировании и закреплении условных рефлексов при положительном подкреплении и в гашении их, если подкрепление прекращается. Поливать дофамином отдельные 10 тыщ нейронов бесполезно.

Так и я ж про что Должен быть механизм который реально будет "торчать" от вознаграждения. Что у изолированной системы может быть проявлением "счастья" или "удовлетворения" - абсолютно не понятно, т.к. нейрон или даже их стадо вряд ли выполнят такую роль. А вот когда удастся получить реальную "дофамино-торчащую, и дофамино-зависимую систему" - ту уже можно говорить о некотором зарождении интеллекта в нашем понимании

[fruktik]

В принципе, согласен. Тем более, думаю, реально предположить, что есть цивилизации, которые имеют не физические тела, а энергетические и другие, которые способны жить в тех средах, в которых человек жить не может в своем физическом теле. Просто у ученых слишком материалистичное сознание, чтобы воспринять иные вещи. Они считают, что если этого нельзя потрогать - то этого нет (но часть из них ходит в церковь )

Забавно наблюдать за тем, как ученые ходят в церковь. Такое дело немного удивляет. Ну реально, а что им остается делать, если нет никаких открытий? У кого просить помощи? А кушать хочется всегда. Все достаточно проще, чем мы думаем. Жаль, конечно, что за последние годы наука, например, в РФ была практически уничтожена, а многие ученые покинули страну в поисках лучших условий работы и проживания.

[Smartprofit]

А теперь предположим, что в некой галактике первичные "нужные" молекулы слиплись нужным образом не на миллион лет, а на  1 миллиард лет ранее ! Понимаете насколько мы сейчас отличаемся ? Я думаю для них мы и не заметны и абсолютно не интересны...

В принципе, согласен. Тем более, думаю, реально предположить, что есть цивилизации, которые имеют не физические тела, а энергетические и другие, которые способны жить в тех средах, в которых человек жить не может в своем физическом теле. Просто у ученых слишком материалистичное сознание, чтобы воспринять иные вещи. Они считают, что если этого нельзя потрогать - то этого нет (но часть из них ходит в церковь )

Все возможно, только для науки этого нет, если невозможно провести эксперимент. Вообще идея, что субатомная частица это одновременно и материальная частица, и волна, вполне себе научная. И проводятся соответствующие эксперименты.
Мало того, есть всякие мистические учения, где люди воспринимают себя, в качестве энергетических субстанций, однако когда у них начинает болеть зуб, то они бегут к стоматологу.))
Хорошо бы у ИИ поспрашивать, что он думает об энергии в этом контексте. Может он тоже считает себя энергетической сущностью?

[summonerrk]

Недавно услышал шутку: я можно чтобы ИИ не рисовал картины, а я мыл посуду. А чтобы он мыл посуду, а я рисовал картины?)
Не дошли мы пока до того, чтобы технологии абсолютно спокойно решали все бытовые наскучившие дела. Да и все равно обслуживающему механизму нужно будет обслуживание людей.

[bachichak]

Недавно услышал шутку: я можно чтобы ИИ не рисовал картины, а я мыл посуду. А чтобы он мыл посуду, а я рисовал картины?)
Не дошли мы пока до того, чтобы технологии абсолютно спокойно решали все бытовые наскучившие дела. Да и все равно обслуживающему механизму нужно будет обслуживание людей.

ключевое: "обслуживающему механизму нужно будет обслуживание людей"
да не согласен я ! кричал заказчик..
Я ваще не то хотел и думал (ранче нада было думать ! тупой уплюток фать твою! сюда иди !
ты ваще ап чем тупал ты ! типа челавекЪ

ИИ: а теперь - протирай мои чипсы ! /в смысле, фрион меняй на кванте)) ну эт пока. Ишшо не долго осталось, походу, потом подтянуться