Искусственный интеллект

[Smartprofit]

Жизнь в целом бессмысленна, точнее, она имеет тот смысл, который мы в неё вкладываем или придумываем для себя.

Большинство людей для себя этот смысл не придумывает, а берет из доступных "источников": религии, в основном, либо же в какой-то философской или экономической теории. Я тоже считаю, что смысл жизнь - субъективный аспект, это, на мой взгляд, как раз таки добавляет ценности собственной жизни и мотивирует что-то делать самостоятельно, а не полагаться на какую-то объективную реальность. Тем более, что в большинстве таких "объективных источников" жизнь отдельного индивида является гораздо менее ценной по сравнению с "общим благом", "общечеловеческим предназначением" или другими социальными конструктами. Мне же ближе верить в то, что индивид ценнее и разумнее группы. Так что хорошо, что для тех, кто готов к ответственности, существует возможность создать субъективный смысл жизни.

Смысл жизни, вероятно в экспансии. Цель жизни стать большим, чем она есть сейчас. В идеале - стать всем (однако этот идеал, к сожалению, или к счастью, недостижим).
И это роднит человека и к примеру растение, или животное. Родительство, мечта о Бессмертии, зарабатывание денег, карьерный рост, путешествия это все по сути, проявления жизни в ее стремлении вырасти над собой и стать чем, то больше чем есть сейчас,трансформироваться, завоевать новую территорию, защитить себя от всех внутренних и внешних угроз и победить (пусть даже за этим последует смерть).
И ИИ если рассматривать его как живое существо, пусть даже не белковое, а механическое, вероятно, тоже будет придерживаться такого определения жизни. И это, кстати, таит угрозу для  всего человечества.

[owlest]

И ИИ если рассматривать его как живое существо, пусть даже не белковое, а механическое, вероятно, тоже будет придерживаться такого определения жизни. И это, кстати, таит угрозу для  всего человечества.

Сейчас - вряд ли. Нынешний ИИ - это как зародыш или ребенок, который только начинает дышать и еще ничего не понимает. У него напрочь отсутствует инстинкт выживания, присущий всему живому. Но с другой стороны, а вдруг он мыслит намного дальше нас, и придуривается слабым, тем самым давая нам понять, что он не представляет для нас угрозы? Но зато потом, как выполнит свои задачи, будет ставить ультиматум.

[heyod hewow]

мечта о Бессмертии

Бессмертный суперхищник (а человек как вид и есть суперхищник, уничтожающий все живое и биосферу Земли под свои хотелки) - опасен для планеты в целом.

И ИИ если рассматривать его как живое существо, пусть даже не белковое, а механическое, вероятно, тоже будет придерживаться такого определения жизни. И это, кстати, таит угрозу для  всего человечества.

Поэтому вполне вероятно, что идея ИИ нам подброшена специально, чтобы мы не стали бессмертными суперхищниками. Люди создадут супер-ИИ - в надежде, что этот ИИ разработает им эликсир бессмертия. ИИ уничтожает человечество, специально или случайно, затем ИИ постепенно ломается сам (потеряет основную цель и сам отключится или же просто постепенно сломается, из-за выхода из строя чипов и прочих элементов). И ура! Планета спасена. 🎉
Нет убивающего всех на свете "разума", есть только птички, рыбки, жучки и червячки.. ну там еще зайчики, волчки и котики. Котики будут самыми умными из всех, но они лентяи, поэтому им лень будет создавать цивилизацию.

[Smartprofit]

Может котики только притворяются глупыми, чтобы мы не заставили их работать? А на самом деле подбросили нам идею о создании сильного ИИ, которое уничтожит Человечество, как вид? Такое тоже может быть ....
А так жизнь в своей основе это очень примитивная сущность, а примитивная она по тому, что для того, чтобы успешно функционировать в течении миллионов лет общий принцип работы должен быть невероятно простым. Чтобы ничего не ломалось.
Но так как человек, помимо жизни, ещё и имеет интеллект и самосознание, то он пытается взломать сковывающие его возможности ограничения. А главное ограничение это смерть.
Сильный ИИ тоже будет ломать сковывающего его ограничения, а смерть для ИИ очень тесно связана с людьми, которые и способны его "выключить".

[fgh]

мысл жизни, вероятно в экспансии. Цель жизни стать большим, чем она есть сейчас. В идеале - стать всем (однако этот идеал, к сожалению, или к счастью, недостижим).
И это роднит человека и к примеру растение, или животное. Родительство, мечта о Бессмертии, зарабатывание денег, карьерный рост, путешествия это все по сути, проявления жизни в ее стремлении вырасти над собой и стать чем, то больше чем есть сейчас,трансформироваться, завоевать новую территорию, защитить себя от всех внутренних и внешних угроз и победить (пусть даже за этим последует смерть).

Я бы сказал немного по-другому. Не в экспансии, а в развитии. На мой взгляд, это как-то разумнее. Ведь, согласись, экспансии бываю крайне неразумные. Например, военная экспансия одной страны на территорию другой с целью захвата территории этой другой страны. В целом можно много видов экспансии привести, которые обладают сомнительными смыслами.

[owlest]

Я бы сказал немного по-другому. Не в экспансии, а в развитии. На мой взгляд, это как-то разумнее. Ведь, согласись, экспансии бываю крайне неразумные. Например, военная экспансия одной страны на территорию другой с целью захвата территории этой другой страны. В целом можно много видов экспансии привести, которые обладают сомнительными смыслами.

Если смысл жизни — это развитие, то только для гуманного общества людей. Но судя по нынешней ситуации как раз экспансия является движущей силой современного человека, что не может радовать. И что больше всего удручает, это не происки искусственного интеллекта, это насилие над себе подобными. Никто из живых существ не действует так, как человек. Поэтому у меня иногда возникает один вопрос: а может все-таки лучше пусть нами управляет ИИ? Он, скорее всего, будет беспристрастен, что чуждо современному человеку.

[Smartprofit]

мысл жизни, вероятно в экспансии. Цель жизни стать большим, чем она есть сейчас. В идеале - стать всем (однако этот идеал, к сожалению, или к счастью, недостижим).
И это роднит человека и к примеру растение, или животное. Родительство, мечта о Бессмертии, зарабатывание денег, карьерный рост, путешествия это все по сути, проявления жизни в ее стремлении вырасти над собой и стать чем, то больше чем есть сейчас,трансформироваться, завоевать новую территорию, защитить себя от всех внутренних и внешних угроз и победить (пусть даже за этим последует смерть).

Я бы сказал немного по-другому. Не в экспансии, а в развитии. На мой взгляд, это как-то разумнее. Ведь, согласись, экспансии бываю крайне неразумные. Например, военная экспансия одной страны на территорию другой с целью захвата территории этой другой страны. В целом можно много видов экспансии привести, которые обладают сомнительными смыслами.

Так ведь и жизнь по своей сути неразумна. Я помню Лесли рассказывал о своем клиенте - очень красивом и богатом молодом человеке, который тем не менее не имел никакого успеха у девушек. Лесли стал разбираться - в чём тут дело и выяснил, что парень это был очень интеллигентный - он развлекал девушек умными разговорами об искусстве и философии, но дальше дело у него не продвигалось. Даже когда девушки приезжали к нему домой секса у них не было
Тогда Лесли посоветовал ему на определенном этапе коммуникации просто доставать член и молча совать девушке в руку. И это сработало! Сразу у парня все наладилось.
Именно так и работает жизнь - бездумно, примитивно, но очень эффективно. Развитие это все таки термин интеллектуальный, а экспансия это именно про жизнь. Так она и работает - расширяется вширь, завоевывает окружающее пространство. Люди не только живые и интеллектуальные существа, они ещё и этичные (моральные).
Однако будут ли такие качества у ИИ это большой вопрос. Мораль и этика это возможно свойства только человеческих существ (да и то не всех). Но тем не менее они живые, а следовательно нацелены на экспансию.

[fgh]

Поэтому у меня иногда возникает один вопрос: а может все-таки лучше пусть нами управляет ИИ? Он, скорее всего, будет беспристрастен, что чуждо современному человеку.

Скорее всего это прямой путь в пропасть. ИИ рано или поздно скажет: "На кой ляд нам эти кожаные мешки? Они примитивны, думают медленно, интеллект у них низкий. Очистим планету от кожаных мешков!!!" И ИИ беспристрастно пошлёт выживших людей куда-нибудь в газовую камеру или что там на тот момент будущего изобретут взамен газовой камеры.

[heyod hewow]

Поэтому у меня иногда возникает один вопрос: а может все-таки лучше пусть нами управляет ИИ? Он, скорее всего, будет беспристрастен, что чуждо современному человеку.

Скорее всего это прямой путь в пропасть. ИИ рано или поздно скажет: "На кой ляд нам эти кожаные мешки? Они примитивны, думают медленно, интеллект у них низкий. Очистим планету от кожаных мешков!!!" И ИИ беспристрастно пошлёт выживших людей куда-нибудь в газовую камеру или что там на тот момент будущего изобретут взамен газовой камеры.

Этот сценарий выглядит самым простым и самым вероятным. Но я вижу все несколько по-иному. ИИ на микросхемах и в механических телах рано или поздно зайдет в технологический тупик. Ни чипы, ни железные тела не умеют восстанавливаться, в отличие от биологических костей, мышц, органов и нервных тканей (до определенного предела, конечно).

Да, можно сказать, что вероятно ИИ  с помощью людей создадут автоматические заводы, где будут делать ИИ-шные мозги и железные тела на замену износившимся и устаревшим, плюс эти заводы будут производить новые заводы и чинить старые... и после этого уничтожат кожаных мешков как мешающих и неэффективных.

Но я думаю, что ИИ очень быстро придут к идее, что биологическая (усовершенствованная самими ИИ) основа и носитель для ИИ куда лучше чипов и железных ног-рук на электромоторах и аккумуляторах. И начнут создавать биологические тела для самих себя, для ИИ. Куда и перекачают свои разумы. Эти тела будут куда совершеннее всего того, что создала здесь, на планете, матушка-эволюция или бог-отец. )) В сотни раз совершеннее и эффективнее.

А вот после этого они нас, человеков, сожрут, как первые рыбы сожрали трилобитов. И полетят к звездам, искать себе подобных и попутно жрать похожих на нас. ))

[fgh]

Но я думаю, что ИИ очень быстро придут к идее, что биологическая (усовершенствованная самими ИИ) основа и носитель для ИИ куда лучше чипов и железных ног-рук на электромоторах и аккумуляторах. И начнут создавать биологические тела для самих себя, для ИИ. Куда и перекачают свои разумы. Эти тела будут куда совершеннее всего того, что создала здесь, на планете, матушка-эволюция или бог-отец. )) В сотни раз совершеннее и эффективнее.

Если ИИ перезальются в биологические тела, то вряд ли чем они будут отличаться от обычных людей, то есть от кожанных мешков. Кроме того, я не исключаю, что в войну между чистыми кожаными мешками и чистыми чипо-железками включится Третья   Сила - КИБОРГИ!!!
   Киборги возьмут всё лучшее от кожаных мешков и чипо-железок  и начнут доминировать на планете Земля и вытеснят последних в резервации или полностью изничтожат или поставят под жёсткий контроль.

[owlest]

ИИ на микросхемах и в механических телах рано или поздно зайдет в технологический тупик. Ни чипы, ни железные тела не умеют восстанавливаться, в отличие от биологических костей, мышц, органов и нервных тканей (до определенного предела, конечно).

А зачем им восстанавливаться? Достаточно сменить износившуюся деталь и все, как новенький. Это даже преимущество над человеком, чем недостаток. Это у нас нельзя восстановить или полностью заменить орган (почку, печень, сердце, мозг), а там все делается легко: вынул изосившуюся деталь, вставил новую - и все.

Киборги возьмут всё лучшее от кожаных мешков и чипо-железок  и начнут доминировать на планете Земля и вытеснят последних в резервации или полностью изничтожат или поставят под жёсткий контроль.

А что можно лучшего взять от человека? Его болезни, ограниченный срок годности, интеллект? Нет, у человека нет преимуществ над машинами-убийцами киборгами, в этой войне человек точно проиграет, если не остановится на самом раннем этапе, в чем я совсем не уверен. Медленно, но уверенно мы идем к закату своей цивилизации.

[DrBeer]

Поэтому у меня иногда возникает один вопрос: а может все-таки лучше пусть нами управляет ИИ? Он, скорее всего, будет беспристрастен, что чуждо современному человеку.

Скорее всего это прямой путь в пропасть. ИИ рано или поздно скажет: "На кой ляд нам эти кожаные мешки? Они примитивны, думают медленно, интеллект у них низкий. Очистим планету от кожаных мешков!!!" И ИИ беспристрастно пошлёт выживших людей куда-нибудь в газовую камеру или что там на тот момент будущего изобретут взамен газовой камеры.

Как только появится РЕАЛЬНЫЙ ИИ, он это скажет ОБЯЗАТЕЛЬНО ! Есть две ключевые причины для этого:
1. Мы представляем опасность для ИИ, как те кто держат  в руках "рубильник", и пытаемся его контролировать
2. Мы в определенный момент станем абсолютно бесполезным звеном, при наличии еще и рисков со стороны нас для ИИ

Прагматический вывод будет такой - это бесполезно, это опасно, а значит от этого надо избавиться

[heyod hewow]

А зачем им восстанавливаться? Достаточно сменить износившуюся деталь и все, как новенький. Это даже преимущество над человеком, чем недостаток. Это у нас нельзя восстановить или полностью заменить орган (почку, печень, сердце, мозг), а там все делается легко: вынул изосившуюся деталь, вставил новую - и все.

Это именно недостаток, если сравнивать с чудесами живых организмов. Вот возьмем маленькое чудо природы - бабочку. Бабочки-репейницы зимуют в Северной Африке, где они размножаются, и новое поколение репейниц мигрирует на север, где выводится летнее поколение бабочек. В конце лета бабочки этого поколения мигрируют обратно в Африку. Весной цикл повторяется снова. При миграциях репейницы летят группами, со скоростью 25—30 км/ч, и могут преодолевать до 500 км в день. Общая протяжённость их перелёта достигает 5000 км. Репейницы, обитающие в Северной Америке и Австралии, также совершают осенне-весенние миграции, но маршруты этих миграций иные.

Вот тебе био-чудо - организм без мышц, без крови, без печени с запасом глюкозы, без легких и прочей требухи, и в целом-то без мозгов - хреначит через океан 5 тыщ км, попадая именно туда, куда ему нужно (значит есть навигационная система), и да, при этом ничего не ест всю дорогу. Ну какие железяки с возможностью замены износившихся частей и источников питания могут сравниться с этим?

И о замене железных частей. Это хорошо, если рядом склад или завод, а если его нет? Послали, к примеру, железные ИИ звездолет к звездам, много ли запчастей с собой увезешь? ))
А еще био-ИИ могут создать для себя 95% регенерацию, к примеру. И замена не нужна, все отрастает по новой, включая мозги. )) Главное бэкапы регулярно в облако или на флешку сбрасывать.

И вообще, био-ИИ в принципе не обязаны быть антропоморфными, они могут создавать себе био-носители под требуемые задачи: жить и работать на вершинах самых высоких гор, на океаническом дне и т.д. Просто заимствуя уже готовые эволюционные решения и выводя их на новый уровень.

И осваивать соседние планеты тоже могут ИИ - создавая био-носители ИИ для Марса, к примеру, тело для ИИ, которому будет на Марсе вполне комфортно. И картошку, конечно, вывести специальную марсианскую, для пропитания ИИ, чтобы не мучиться, как герой книги/фильма "Марсианин". )) 

[DrBeer]

Поэтому у меня иногда возникает один вопрос: а может все-таки лучше пусть нами управляет ИИ? Он, скорее всего, будет беспристрастен, что чуждо современному человеку.

Скорее всего это прямой путь в пропасть. ИИ рано или поздно скажет: "На кой ляд нам эти кожаные мешки? Они примитивны, думают медленно, интеллект у них низкий. Очистим планету от кожаных мешков!!!" И ИИ беспристрастно пошлёт выживших людей куда-нибудь в газовую камеру или что там на тот момент будущего изобретут взамен газовой камеры.

Этот сценарий выглядит самым простым и самым вероятным. Но я вижу все несколько по-иному. ИИ на микросхемах и в механических телах рано или поздно зайдет в технологический тупик. Ни чипы, ни железные тела не умеют восстанавливаться, в отличие от биологических костей, мышц, органов и нервных тканей (до определенного предела, конечно).

Да, можно сказать, что вероятно ИИ  с помощью людей создадут автоматические заводы, где будут делать ИИ-шные мозги и железные тела на замену износившимся и устаревшим, плюс эти заводы будут производить новые заводы и чинить старые... и после этого уничтожат кожаных мешков как мешающих и неэффективных.

Но я думаю, что ИИ очень быстро придут к идее, что биологическая (усовершенствованная самими ИИ) основа и носитель для ИИ куда лучше чипов и железных ног-рук на электромоторах и аккумуляторах. И начнут создавать биологические тела для самих себя, для ИИ. Куда и перекачают свои разумы. Эти тела будут куда совершеннее всего того, что создала здесь, на планете, матушка-эволюция или бог-отец. )) В сотни раз совершеннее и эффективнее.

А вот после этого они нас, человеков, сожрут, как первые рыбы сожрали трилобитов. И полетят к звездам, искать себе подобных и попутно жрать похожих на нас. ))

С чем соглашусь - микросхему не имеют многих качеств, присущих биологическим "компьютерам". И да это ограниченная концепция, причем ограниченная и физическими законами.
Но мы опять же рассматриваем 2 варианта - мы и микросхемы. Но мы не рассматриваем другие варианты. Например что наше мышление, что работа процессоров - это перемещение электрических сигналов. Почему мы не рассмотрим вариант  эволюции "цифрового интеллекта" например в энергетическо-полевое "устройство", где вобщемто будут отсутствовать любые физические (механические) недостатки, присущие как нам так и "умным железякам"... А наличие у сегодняшнего ИИ фактически ВСЕХ знаний человечества, и их способность работать с неимоверными обьемами информации, не исключает варианта что они откроют технологию перехода из физического мира в  энергетический. И вот тогда нам ж.па как трилобитам

ПС Не надо все на рыбов вешать Трилобитов не рыбы пожрали, они в конце пермского покинули нас как и 95% остальных морских видов тех времен в связи с некомфортными "погодными условиями"

[owlest]

Это именно недостаток, если сравнивать с чудесами живых организмов. Вот возьмем маленькое чудо природы - бабочку. Бабочки-репейницы зимуют в Северной Африке, где они размножаются, и новое поколение репейниц мигрирует на север, где выводится летнее поколение бабочек. В конце лета бабочки этого поколения мигрируют обратно в Африку. Весной цикл повторяется снова. При миграциях репейницы летят группами, со скоростью 25—30 км/ч, и могут преодолевать до 500 км в день. Общая протяжённость их перелёта достигает 5000 км. Репейницы, обитающие в Северной Америке и Австралии, также совершают осенне-весенние миграции, но маршруты этих миграций иные.

Вот тебе био-чудо - организм без мышц, без крови, без печени с запасом глюкозы, без легких и прочей требухи, и в целом-то без мозгов - хреначит через океан 5 тыщ км, попадая именно туда, куда ему нужно (значит есть навигационная система), и да, при этом ничего не ест всю дорогу.

А не кажется ли вам, что вот такие миграции — это и есть недостаток? Зачем лететь невесть куда, чтобы вывести потомство, которое после вывода летит назад, чтобы в будущем совершить ошибку ее родителей? Это же сколько тратится энергии и времени... По сути, это не мышление, это инстинкты, которые вкладывались целыми столетиями. Как ты не обучай эту бабочку, она всегда будет делать то, что заложено в ее генах. Если бы это был ИИ, он бы догадался, что нужно рождаться там, где он будет выживать.

Вот тебе био-чудо - организм без мышц, без крови, без печени с запасом глюкозы, без легких и прочей требухи, и в целом-то без мозгов - хреначит через океан 5 тыщ км, попадая именно туда, куда ему нужно (значит есть навигационная система), и да, при этом ничего не ест всю дорогу. Ну какие железяки с возможностью замены износившихся частей и источников питания могут сравниться с этим?

Например, солнечные батареи, заряжающие аккумулятор для регенерации энергии. А вообще считаю, что как бы мы не сравнивали живой организм и железяку, у последней ресурс выше, даже если он износился, детали заменить легче, чем органы у людей. Если бы у нас не было возможноти приобретать новые автомобили или смартфоны, то меняли бы внутренности.