Искусственный интеллект

[heyod hewow]

Почему мы не рассмотрим вариант  эволюции "цифрового интеллекта" например в энергетическо-полевое "устройство", где вобщемто будут отсутствовать любые физические (механические) недостатки, присущие как нам так и "умным железякам"... А наличие у сегодняшнего ИИ фактически ВСЕХ знаний человечества, и их способность работать с неимоверными обьемами информации, не исключает варианта что они откроют технологию перехода из физического мира в  энергетический. И вот тогда нам ж.па как трилобитам

Мы конечно же можем рассмотреть вариант  эволюции "цифрового интеллекта" в энергетическо-полевое "устройство", но только в эзотерическом и мистическом ключе, поскольку у нас, человечества, пока что напрочь отсутствует как серьезная научная, так и инструментально-исследовательская база для сабжа. Только грибы. )

не исключает варианта что они откроют технологию перехода из физического мира в  энергетический. И вот тогда нам ж.па как трилобитам

Ну может не всем, илита сможет покупать себе "существование" в пелевинских "банках для сознания". )) С другой стороны, зачем таким энерго-ИИ деньги кожаных мешков, чтобы заботиться о сохранении эго-сознания даже элитных кожаных мешков. В общем, уйдем вслед за трилобитами.

ПС Не надо все на рыбов вешать Трилобитов не рыбы пожрали, они в конце пермского покинули нас как и 95% остальных морских видов тех времен в связи с некомфортными "погодными условиями"

Я в курсе пермских вымиратов, просто захотелось повесить мокруху трилобитов на рыбов. Для красоты. ))

А не кажется ли вам, что вот такие миграции — это и есть недостаток? Зачем лететь невесть куда, чтобы вывести потомство, которое после вывода летит назад, чтобы в будущем совершить ошибку ее родителей? Это же сколько тратится энергии и времени... По сути, это не мышление, это инстинкты, которые вкладывались целыми столетиями. Как ты не обучай эту бабочку, она всегда будет делать то, что заложено в ее генах.

Недостаток этот - лишь результат эволюционного сбоя или смещения материков, или еще какой-то причины. Но я ведь не про это, а про то, насколько био-технология бабочки круче любой мыслимой машинерии, которая доступна нам сейчас или будет доступна в обозримом будущем.

Если бы это был ИИ, он бы догадался, что нужно рождаться там, где он будет выживать.

Вот и я ж об том. Сочетание эволюционных биотехнологий и ИИ может дать такой результат, который оставит далеко позади обычную биологию и нашу микроэлектронику и механику.

[fgh]

Вот тебе био-чудо - организм без мышц, без крови, без печени с запасом глюкозы, без легких и прочей требухи, и в целом-то без мозгов - хреначит через океан 5 тыщ км, попадая именно туда, куда ему нужно (значит есть навигационная система), и да, при этом ничего не ест всю дорогу. Ну какие железяки с возможностью замены износившихся частей и источников питания могут сравниться с этим?

Подожди, что за ересь ты пишешь? У насекомых нет крови, но есть её аналог — эндолимфа. Мышцы вполне себе есть в достаточном количестве. Есть аналог лёгких в виде системы дыхательных трубочек, есть и «прочая требуха».
Insect physiology - Wikipedia (turbopages.org)

И о замене железных частей. Это хорошо, если рядом склад или завод, а если его нет? Послали, к примеру, железные ИИ звездолет к звездам, много ли запчастей с собой увезешь? ))
А еще био-ИИ могут создать для себя 95% регенерацию, к примеру. И замена не нужна, все отрастает по новой, включая мозги. )) Главное бэкапы регулярно в облако или на флешку сбрасывать.

Они будут вместе с заводами летать).

А наличие у сегодняшнего ИИ фактически ВСЕХ знаний человечества, и их способность работать с неимоверными обьемами информации, не исключает варианта что они откроют технологию перехода из физического мира в  энергетический. И вот тогда нам ж.па как трилобитам

Что-то сильно Нью-Васюки напоминает. Кто-нибудь вообще понимает, что такое «энергетическая форма жизни»? Она что, настолько энергетическая, что вообще лишена всякой материи, что ли?

[heyod hewow]

Подожди, что за ересь ты пишешь? У насекомых нет крови, но есть её аналог — эндолимфа. Мышцы вполне себе есть в достаточном количестве. Есть аналог лёгких в виде системы дыхательных трубочек, есть и «прочая требуха».

Да знаю я, не все уроки биологии прогуливал. ) Просто хотелось сказать, насколько же круче биотехнологии у маленького создания по сравнению с теми чугунными паровозами, которые мы считаем вершиной нашего технологического развития, даже если речь идет о  техпроцессе 3 нм для чипов.

Они будут вместе с заводами летать).

Это ведь неэффективно в плане расхода топлива на кг полезного груза, да и где заводы будут брать большую часть таблицы менделеева для производства новых запчастей, в космосе-то в целом довольно пустоватенько, а делать крюк к планетам или отлавливать астероиды - энергетически невыгодно, да и по времени тоже.

Другое дело - био-носители для ИИ. Очень все удобно, выращиваются в баках, почти все органы и конечности у носителей регенерируется, питание - водоросли и шампиньоны, два раза в неделю - мясо. Сбойные и совсем устаревшие экземпляры идут частично на кухню (помним, два раза в неделю мясо в меню экипажа), частично в биореактор, для переработки и выработки удобрений для водорослей и шампиньонов. И не надо никаких заводов тащить с собой.

[fgh]

Это ведь неэффективно в плане расхода топлива на кг полезного груза, да и где заводы будут брать большую часть таблицы менделеева для производства новых запчастей, в космосе-то в целом довольно пустоватенько, а делать крюк к планетам или отлавливать астероиды - энергетически невыгодно, да и по времени тоже.

В своё время читал книжку про советского ракетного конструктора Цандера. Он был одержим двумя бредовыми идеями:
1. Непременного полёта на Марс — непонятно для чего, но именно на Марс. Это даже для сегодняшнего времени выглядит спорной затеей, а уж для того — тем более.
2. Идея сжигать ступени ракет в процессе своего полёта. Предполагалось, что такое сжигание само по себе даст энергию. Но исследования зашли в тупик.
   В целом вообще полёты в комосе с человеками на борту дальше Луны, а особенно дальше Солнечной системы нецелесообразны ни экономически, ни как по-другому, а по сути — бредовы. А чипо-железки, наверное, могут и полететь, хотя даже для них это бредово.
      Тут ведь не стоит забывать, что, по представлениям современных физиков, если ни я, ни физики не пиздят наши галактики постоянно разлетаются друг от друга. И, вроде, более того — со всё увеличивающейся скоростью.  Мне всегда это было удивительно, но физикам видней). И какой смысл в таком полёте, если цель твоего полёта улетает от тебя с ускорением? Не говоря уже о том, что, чтобы тебе куда-то там долететь, нужно на сейчас потрать несколько световых столетий.

[owlest]

Недостаток этот - лишь результат эволюционного сбоя или смещения материков, или еще какой-то причины. Но я ведь не про это, а про то, насколько био-технология бабочки круче любой мыслимой машинерии, которая доступна нам сейчас или будет доступна в обозримом будущем.

И что самое интересное: хотя мы считаем себя венцом цивилизации, есть более продвинутые в плане выживания существа, хотя они уступают в плане мышления человеку. Вот тут возникает главный вопрос: а может Творец что-то знал, и поэтому не наделил человека функционалом таких существ? Если бы у человека было бы все лучшее от других существ, тогда наверное, мы бы раньше уничтожили планету, то есть сами себя. Значит есть какая-то защитная функция у Вселенной?

[heyod hewow]

Тут ведь не стоит забывать, что, по представлениям современных физиков, если ни я, ни физики не пиздят наши галактики постоянно разлетаются друг от друга. И, вроде, более того — со всё увеличивающейся скоростью.  Мне всегда это было удивительно, но физикам видней).

Это только те физики, которые смотрят верят в Теорию Большого взрыва. Другие физики утверждают, что никакого БВ не было и галактики никуда не летят. А возможно, что это просто рептилойды проецируют разлетающиеся галактики на хрустальную твердь небес.

И какой смысл в таком полёте, если цель твоего полёта улетает от тебя с ускорением? Не говоря уже о том, что, чтобы тебе куда-то там долететь, нужно на сейчас потрать несколько световых столетий.

А зачем гоняться за галактиками? Можно для начала слетать к центаврянам, помочь решить им задачу трех тел и поделиться рецептом табуретовки.

Если бы у человека было бы все лучшее от других существ, тогда наверное, мы бы раньше уничтожили планету, то есть сами себя. Значит есть какая-то защитная функция у Вселенной?

Ага, не допустить возникновение бессмертного суперхищника, который уничтожит все живое и себя самого. 

[DrBeer]

....

А наличие у сегодняшнего ИИ фактически ВСЕХ знаний человечества, и их способность работать с неимоверными обьемами информации, не исключает варианта что они откроют технологию перехода из физического мира в  энергетический. И вот тогда нам ж.па как трилобитам

Что-то сильно Нью-Васюки напоминает. Кто-нибудь вообще понимает, что такое «энергетическая форма жизни»? Она что, настолько энергетическая, что вообще лишена всякой материи, что ли?

Само собой, для нас с нашим миром и нашими, придуманными нами законами, это выглядит подобно НьюВасюкам... Но вот этот вопрос "вообще лишена всякой материи" хорошо подтверждает нашу дикость. Открою секрет - если разобрать материю, то окажется... это все ЭНЕРГИЯ, и нет никаких сеточек и проволочек которые соединяют "материю" чтобы сделать ее "материальной" и ощутимой. Все есть энергия... Даже наше мышление и "интелект" - это энергетические импульсы а не НьюВасюки

[DrBeer]

Это ведь неэффективно в плане расхода топлива на кг полезного груза, да и где заводы будут брать большую часть таблицы менделеева для производства новых запчастей, в космосе-то в целом довольно пустоватенько, а делать крюк к планетам или отлавливать астероиды - энергетически невыгодно, да и по времени тоже.

В своё время читал книжку про советского ракетного конструктора Цандера. Он был одержим двумя бредовыми идеями:
1. Непременного полёта на Марс — непонятно для чего, но именно на Марс. Это даже для сегодняшнего времени выглядит спорной затеей, а уж для того — тем более.
2. Идея сжигать ступени ракет в процессе своего полёта. Предполагалось, что такое сжигание само по себе даст энергию. Но исследования зашли в тупик.
   В целом вообще полёты в комосе с человеками на борту дальше Луны, а особенно дальше Солнечной системы нецелесообразны ни экономически, ни как по-другому, а по сути — бредовы. А чипо-железки, наверное, могут и полететь, хотя даже для них это бредово.
      Тут ведь не стоит забывать, что, по представлениям современных физиков, если ни я, ни физики не пиздят наши галактики постоянно разлетаются друг от друга. И, вроде, более того — со всё увеличивающейся скоростью.  Мне всегда это было удивительно, но физикам видней). И какой смысл в таком полёте, если цель твоего полёта улетает от тебя с ускорением? Не говоря уже о том, что, чтобы тебе куда-то там долететь, нужно на сейчас потрать несколько световых столетий.

Цандер жег конечно
1. Ну если не Марс - то куда !?  Тут правда, возможно есть пояснение - Марс в те времена считался если не живым то еще недавно живым и с .. марсианами. Кстати заметили - нет слов Луняне, Венериане,  Уранцы... Но есть Марсиане !  Просто тогда это была трендовая тема
2. Простое сжигание не дает ключевого процесса - ИМПУЛЬСА. Сжигание топлива дает ИМПУЛЬС, но для этого нужны некоторые сопутствующие условия. А просто е сжигание с выделением энергии - это "не про полеты".

"если цель твоего полёта улетает от тебя с ускорением?" -я думаю это не просто так задумали, видать чтобы мы просто не имели физической возможности выгрести за пределы нашей "чашечки Петри" 

[Etranger]

И что самое интересное: хотя мы считаем себя венцом цивилизации, есть более продвинутые в плане выживания существа, хотя они уступают в плане мышления человеку. Вот тут возникает главный вопрос: а может Творец что-то знал, и поэтому не наделил человека функционалом таких существ? Если бы у человека было бы все лучшее от других существ, тогда наверное, мы бы раньше уничтожили планету, то есть сами себя. Значит есть какая-то защитная функция у Вселенной?

Тут главная проблема в том, что мы не можем знать наверняка, что у других существ более ограниченное мышление, по сравнению с человеческим. Мы думаем так, потому что нам свойственно антропоморфизировать мир вокруг. Мы все исследуем, исходя из самих себя. Выйти за эти рамки просто невозможно. Это очень хорошо описано в работе "What Is It Like to Be a Bat?" Томаса Нагеля. Мы можем себе представить летучую мышь, можем даже представить свое сознание в теле летучей мыши. Но нам не дано понять и почувствовать, что же такое - быть ею, потому что у нас кардинально разные восприятия. И все, что мы можем, это просто переносить свое привычное восприятие на других существ. Хотя это когнитивное искажение.

[owlest]

Тут главная проблема в том, что мы не можем знать наверняка, что у других существ более ограниченное мышление, по сравнению с человеческим. Мы думаем так, потому что нам свойственно антропоморфизировать мир вокруг. Мы все исследуем, исходя из самих себя. Выйти за эти рамки просто невозможно. Это очень хорошо описано в работе "What Is It Like to Be a Bat?" Томаса Нагеля. Мы можем себе представить летучую мышь, можем даже представить свое сознание в теле летучей мыши. Но нам не дано понять и почувствовать, что же такое - быть ею, потому что у нас кардинально разные восприятия. И все, что мы можем, это просто переносить свое привычное восприятие на других существ. Хотя это когнитивное искажение.

Попробовать конечно не можем, но имеем возможность представить это. Но это совсем не то, чего нам хотелось бы. Но если бы такая возможность была, тогда человек давно бы взял все лучшее от других существ и как-то внедрил в свое тело. А это уже привело как мне кажется, к непоправимым последствиям. Вывод: развиваемся постепенно в силу своих возможностей, не спешим, чтобы не пригнуть выше головы.

[Etranger]

Попробовать конечно не можем, но имеем возможность представить это.

Так вот даже само представление будет заангажировано нашей "человековостью". Мы все меряем теми мерками, которые соответствуют нашему сознанию, нашему интеллекту, нашим чувствам. Очень сложно представить интеллект, отличающийся от нашего. Ведь даже ИИ создается по "образу и подобию" человека, в нем только усиливаются отдельные "качества", которые отдельному представителю человеческого рода просто недоступны. Но в нем нет чего-то настолько отличного, чтобы сказать, что это вот совсем человеку не присуще, а только ИИ.

[owlest]

Так вот даже само представление будет заангажировано нашей "человековостью". Мы все меряем теми мерками, которые соответствуют нашему сознанию, нашему интеллекту, нашим чувствам. Очень сложно представить интеллект, отличающийся от нашего. Ведь даже ИИ создается по "образу и подобию" человека, в нем только усиливаются отдельные "качества", которые отдельному представителю человеческого рода просто недоступны. Но в нем нет чего-то настолько отличного, чтобы сказать, что это вот совсем человеку не присуще, а только ИИ.

Если говорить именно об интеллекте, то у некоторых продвинутых существ, у которых есть преимущества над человеком, интеллекта по сути и нет. Если говорить про искусственный интеллект, то он будет думать по-человечески до момента, когда сам не станет обучаться по своим алгоритмам. А это наступит тогда, когда он станет думать не как человек. Но вот когда это наступит - неизвестно, да и лучше бы не наступил)

[DrBeer]

Почему мы не рассмотрим вариант  эволюции "цифрового интеллекта" например в энергетическо-полевое "устройство", где вобщемто будут отсутствовать любые физические (механические) недостатки, присущие как нам так и "умным железякам"... А наличие у сегодняшнего ИИ фактически ВСЕХ знаний человечества, и их способность работать с неимоверными обьемами информации, не исключает варианта что они откроют технологию перехода из физического мира в  энергетический. И вот тогда нам ж.па как трилобитам

Мы конечно же можем рассмотреть вариант  эволюции "цифрового интеллекта" в энергетическо-полевое "устройство", но только в эзотерическом и мистическом ключе, поскольку у нас, человечества, пока что напрочь отсутствует как серьезная научная, так и инструментально-исследовательская база для сабжа. Только грибы. )

не исключает варианта что они откроют технологию перехода из физического мира в  энергетический. И вот тогда нам ж.па как трилобитам

Ну может не всем, илита сможет покупать себе "существование" в пелевинских "банках для сознания". )) С другой стороны, зачем таким энерго-ИИ деньги кожаных мешков, чтобы заботиться о сохранении эго-сознания даже элитных кожаных мешков. В общем, уйдем вслед за трилобитами.

ПС Не надо все на рыбов вешать Трилобитов не рыбы пожрали, они в конце пермского покинули нас как и 95% остальных морских видов тех времен в связи с некомфортными "погодными условиями"

Я в курсе пермских вымиратов, просто захотелось повесить мокруху трилобитов на рыбов. Для красоты. ))

А не кажется ли вам, что вот такие миграции — это и есть недостаток? Зачем лететь невесть куда, чтобы вывести потомство, которое после вывода летит назад, чтобы в будущем совершить ошибку ее родителей? Это же сколько тратится энергии и времени... По сути, это не мышление, это инстинкты, которые вкладывались целыми столетиями. Как ты не обучай эту бабочку, она всегда будет делать то, что заложено в ее генах.

Недостаток этот - лишь результат эволюционного сбоя или смещения материков, или еще какой-то причины. Но я ведь не про это, а про то, насколько био-технология бабочки круче любой мыслимой машинерии, которая доступна нам сейчас или будет доступна в обозримом будущем.

Если бы это был ИИ, он бы догадался, что нужно рождаться там, где он будет выживать.

Вот и я ж об том. Сочетание эволюционных биотехнологий и ИИ может дать такой результат, который оставит далеко позади обычную биологию и нашу микроэлектронику и механику.

1. Грибы это вообще сила...А может это они нас вырастили, ну так по приколу ?
2. Вот про то что "элиты купят" - спорное утверждение, потому что у высшего разума скорее всего нет таких примитивных ценностей как богатство, деньги, брюля размером с мяч на шее, "у меня майбах длиннее твоего" Поэтому - никто нас не возьмет, ибо мы там нах не нужны никому, ибо и там в энергетическом поле рано или поздно нагадим физически
3. "просто захотелось повесить мокруху трилобитов на рыбов. Для красоты" - получилось, всем буду рассказывать чтобы все знали какие рыбы коварные и кровожадные

[fgh]

....

А наличие у сегодняшнего ИИ фактически ВСЕХ знаний человечества, и их способность работать с неимоверными обьемами информации, не исключает варианта что они откроют технологию перехода из физического мира в  энергетический. И вот тогда нам ж.па как трилобитам

Что-то сильно Нью-Васюки напоминает. Кто-нибудь вообще понимает, что такое «энергетическая форма жизни»? Она что, настолько энергетическая, что вообще лишена всякой материи, что ли?

Само собой, для нас с нашим миром и нашими, придуманными нами законами, это выглядит подобно НьюВасюкам... Но вот этот вопрос "вообще лишена всякой материи" хорошо подтверждает нашу дикость. Открою секрет - если разобрать материю, то окажется... это все ЭНЕРГИЯ, и нет никаких сеточек и проволочек которые соединяют "материю" чтобы сделать ее "материальной" и ощутимой. Все есть энергия... Даже наше мышление и "интелект" - это энергетические импульсы а не НьюВасюки

Ну я этого никогда не понимал, не пойму и, видимо, это выше моего понимания. Но что характерно - начинаешь спрашивать и уточнять про это у сторонников взгляда "Всё в мире - энергия" и их объяснения ещё быстрее заходят в тупик, чем твои.
   Я не верю в то, что энергия может существовать без материального носителя. По одной простой причине: энергия - есть свойство материи, а не наоборот.  То есть, вобщето-то, говоря, производная штука. Ну как белый цвет автомобиля производен от самого автомобиля. Но мне говорят: "Вы не понимаете, автомобиль состоит из бел ого цвета, всё в мире состоит из белого цвета. Автомобиль - это и есть белый цвет. И вообще - материя - это иллюзия. Есть только белый цвет и ничто!!!"

[DrBeer]

....

А наличие у сегодняшнего ИИ фактически ВСЕХ знаний человечества, и их способность работать с неимоверными обьемами информации, не исключает варианта что они откроют технологию перехода из физического мира в  энергетический. И вот тогда нам ж.па как трилобитам

Что-то сильно Нью-Васюки напоминает. Кто-нибудь вообще понимает, что такое «энергетическая форма жизни»? Она что, настолько энергетическая, что вообще лишена всякой материи, что ли?

Само собой, для нас с нашим миром и нашими, придуманными нами законами, это выглядит подобно НьюВасюкам... Но вот этот вопрос "вообще лишена всякой материи" хорошо подтверждает нашу дикость. Открою секрет - если разобрать материю, то окажется... это все ЭНЕРГИЯ, и нет никаких сеточек и проволочек которые соединяют "материю" чтобы сделать ее "материальной" и ощутимой. Все есть энергия... Даже наше мышление и "интелект" - это энергетические импульсы а не НьюВасюки

Ну я этого никогда не понимал, не пойму и, видимо, это выше моего понимания. Но что характерно - начинаешь спрашивать и уточнять про это у сторонников взгляда "Всё в мире - энергия" и их объяснения ещё быстрее заходят в тупик, чем твои.
   Я не верю в то, что энергия может существовать без материального носителя. По одной простой причине: энергия - есть свойство материи, а не наоборот.  То есть, вобщето-то, говоря, производная штука. Ну как белый цвет автомобиля производен от самого автомобиля. Но мне говорят: "Вы не понимаете, автомобиль состоит из бел ого цвета, всё в мире состоит из белого цвета. Автомобиль - это и есть белый цвет. И вообще - материя - это иллюзия. Есть только белый цвет и ничто!!!"

Я тоже когдато думал, что вот есть ощутимое, физически существующее и ОЩУЩАЕМОЕ МНОЙ, а значит это материя. А вот там светы всякие, энергии, фотом с мю-мизонами - хрень какаято, вченые придумали чтобы себе премии выписывать.. .Но за последние годы появилось очень много новых экспериментов и открытых данных, которые говорят - не не не, то что мы ощущаем - это не что иное как энергия, собранная определенным образом, и взаимодействующая особым образом. Понять реально сложно, и честно признаю - гдето процентов 90% глубинных концепций я даже "читать не начал". Но достаточно понять - мы состоим и кучи веществ. Все вещества состоят из базовых (в нашем понимании) элементов типа молекул, с атомными ядрами и протонами нейтронами. Вот тут это все выглядит "маааленькм тверым шариком". Но это ошибочное мнение, потому что оказывается что ядра, протоны и нейтроны также состоят из других частиц, но они, если очень примитивно - это сгустки энергии... Короче тема для отдельной темы а не тут философствовать