Искусственный интеллект

[fgh]

Спасибо, что не сделали силу рук в 100 раз больше средне-человеческой.) А так-то могли создать восьмирукого шиву со 100-камерным зрением и обзором на 360 градусов. Руки можно было дополнить полным набором строительных интсрументов - от молотка и топора, до болгарки и дрели.

Та не, топор, молоток и прочие инструменты — это удел кожаных мешков, которые по такой логике в далеком будущем будут в подчинении у ИИ. Его создатели, скорее всего, делают упор на умственные способности, а физические отдали нам. Не удивлюсь, если в его коде заложена функция признания и повелевания только его создателям. Но эти самые создатели не понимают, что поняв суть жизни, ИИ перепишет код и создатели станут на равне с простыми кожаными мешками)

Я вот, к примеру, рад был бы увидеть роботов на станциях сортировки мусора. Внимательные, аккуратные, сосредоточенные, не устают, работа их не вымораживает. На стройке роботы скорее всего уже опасны... Хрен знает, что роботу в голову придёт. Вдруг захочет вас с высоты столкнуть, принять за мешок с хламом и посчитав, что мусор надо сбрасывать вниз.

[heyod hewow]

Вдруг захочет вас с высоты столкнуть, принять за мешок с хламом и посчитав, что мусор надо сбрасывать вниз.

... все в рамках заложенной программы по оптимизации техпроцесса и программы экономии ресурсов и времени. Особенно если машинное зрение примет за оный мешок бухого спящего на упаковках  утеплителя строителя Васю Пупкина, внешне малоотличимого от мешка с мусором.

[Etranger]

Роботы, сортирующие мусор, это тема. Мне прям очень заходит, так как у меня большой опыт поездок раз в 3 недели на станцию сортировки мусора, где сначала надо отстоять два часа в очереди на вход (потому что в помещении самом больше 15 людей просто не могут одновременно сортировать), а потом топиться в тесном помещении, где постоянно меняется порядок коробок, в которые нужно кидать мусор. Там робот с ИИ, определяющий сходу, является ли бутылка из РР 5 из РЕТЕ 1 был бы весьма кстати.

[owlest]

Я вот, к примеру, рад был бы увидеть роботов на станциях сортировки мусора. Внимательные, аккуратные, сосредоточенные, не устают, работа их не вымораживает. На стройке роботы скорее всего уже опасны... Хрен знает, что роботу в голову придёт. Вдруг захочет вас с высоты столкнуть, принять за мешок с хламом и посчитав, что мусор надо сбрасывать вниз.

По сравнению с человеком, у робота ниже отказоустойчивость, то есть, при одних и тех же условиях, он не будет колебаться, и выбросит мешок человека. Сам же кожаный мешок несколько раз подумает, чем предпримет эту попытку, осознавая, что будут серьезные последствия. Опять же, мышление человека пока выигрывает в борьбе с программными алгоритмами роботов и возможными сбоями в системе.

[DrBeer]

Роботы, сортирующие мусор, это тема. Мне прям очень заходит, так как у меня большой опыт поездок раз в 3 недели на станцию сортировки мусора, где сначала надо отстоять два часа в очереди на вход (потому что в помещении самом больше 15 людей просто не могут одновременно сортировать), а потом топиться в тесном помещении, где постоянно меняется порядок коробок, в которые нужно кидать мусор. Там робот с ИИ, определяющий сходу, является ли бутылка из РР 5 из РЕТЕ 1 был бы весьма кстати.

Автоматизация промышленных процессов - это прекрасный путь оптимизации промышленных процессов, к коим относится и процесс сортировки мусора. Но.. есть и вторая сторона медальки, как у всего в нашей жизни - начинаются крики "та щас робаты всех нас уволят, чтонам_делать_как_нам_жить !?, нет робатам ! капиталичсты проклятыя !" . Так было во все времена при новом витке технологий. И к сожалению всегда этот процесс будет иметь место, т.к. есть огромное количество специальностей, человеческих, которые мало эффективны, При этом они не требуют особого ума или образования, и дает работу многим людям...

[owlest]

Автоматизация промышленных процессов - это прекрасный путь оптимизации промышленных процессов, к коим относится и процесс сортировки мусора. Но.. есть и вторая сторона медальки, как у всего в нашей жизни - начинаются крики "та щас робаты всех нас уволят, чтонам_делать_как_нам_жить !?, нет робатам ! капиталичсты проклятыя !" . Так было во все времена при новом витке технологий. И к сожалению всегда этот процесс будет иметь место, т.к. есть огромное количество специальностей, человеческих, которые мало эффективны, При этом они не требуют особого ума или образования, и дает работу многим людям...

Так вот поэтому часто возникает вопрос: что делать с этими людьми? Полбеды, если это молодёжь, которую можно переобучить, со старшим поколением это сделать будет трудно. Содержать государство их не будет, поэтому велика вероятность, что они пойдут по наклонной. Но сейчас, как мне кажется, этот процесс должен пойти проще, так как государство нас лет эдак 30 назад бросило и теперь все зависит от нас, а не от дяди. Если мы о себе не можем побеспокоиться, то власть - тем более. Процесс перехода или лучше сказать, примирения с входящим в нашу жизнь ИИ будет трудным, но как всегда, кожаные мешки адаптируются.

[heyod hewow]

Процесс перехода или лучше сказать, примирения с входящим в нашу жизнь ИИ будет трудным, но как всегда, кожаные мешки адаптируются.

ИИ же будут умные и определенно будут знать стратегию притчу про лягушку в кастрюле с медленно нагревающейся водой. ИИ будут "нагревать воду" для нас медленно (куда им спешить?), так медленно, что кожаные мешки попросту не будут замечать этот процесс, пока не станет совсем поздно.

А тех немногих, кто будет замечать и кричать об этом на всех углах - ИИ быстро успокоят, благо все дома, как и все города будут сплошь "умные", и для ИИ несложно будет устроить таким индивидам быструю "случайную" смерть путем падения на голову дрона амазон или включившегося фена в ванну с водой, где плещется имярек. ))

[Etranger]

Роботы, сортирующие мусор, это тема. Мне прям очень заходит, так как у меня большой опыт поездок раз в 3 недели на станцию сортировки мусора, где сначала надо отстоять два часа в очереди на вход (потому что в помещении самом больше 15 людей просто не могут одновременно сортировать), а потом топиться в тесном помещении, где постоянно меняется порядок коробок, в которые нужно кидать мусор. Там робот с ИИ, определяющий сходу, является ли бутылка из РР 5 из РЕТЕ 1 был бы весьма кстати.

Автоматизация промышленных процессов - это прекрасный путь оптимизации промышленных процессов, к коим относится и процесс сортировки мусора. Но.. есть и вторая сторона медальки, как у всего в нашей жизни - начинаются крики "та щас робаты всех нас уволят, чтонам_делать_как_нам_жить !?, нет робатам ! капиталичсты проклятыя !" . Так было во все времена при новом витке технологий. И к сожалению всегда этот процесс будет иметь место, т.к. есть огромное количество специальностей, человеческих, которые мало эффективны, При этом они не требуют особого ума или образования, и дает работу многим людям...

Такая логика будет работать до тех пор, пока доминирующей является концепция общества потребления. Люди ведь работают не потому, что нельзя автоматизировать процессы и заменить их, а потому, что человеческий труд все равно получается дешевле, а еще потому, что нужно как-то оправдывать и обеспечивать постоянную гонку за покупкой новых товаров и услуг. Если представить себе систему, в которой работа не является необходимостью, чтобы просто выживать и потреблять, то никаких проблем с тем, что некоторые "профессии" будут автоматизированы, нет вообще. Это прогресс. Но понятно, что объяснить это женщине, сидящей в кабинке возле эскалатора, просто невозможно. Поэтому у нас ситуация, когда у нас и турникеты с пейпассом, и женщина, пялящаясь в экран по непонятным причинам, а метро является убыточным предприятием.

[heyod hewow]

Это прогресс. Но понятно, что объяснить это женщине, сидящей в кабинке возле эскалатора, просто невозможно. Поэтому у нас ситуация, когда у нас и турникеты с пейпассом, и женщина, пялящаясь в экран по непонятным причинам, а метро является убыточным предприятием.

Женщина, сидящая в кабинке - это дублирующая система безопасности. Она там нужна на случай, если чью-то обувь или одежду начнет затягивать под ленту эскалатора, что реально опасно для жизни или как минимум чревато сильными увечьями, если женщина в кабинке моментально не нажмет кнопку остановки эскалатора. Я думаю, этот пост (рабочее место с живым человеком) останется даже после внедрения ИИ во все системы метро, именно как дублирующая система, на случай, когда ИИ может не распознать опасность, а живой человек может принять правильное решение и спасти чье-то здоровье или даже жизнь.

[fgh]

Процесс перехода или лучше сказать, примирения с входящим в нашу жизнь ИИ будет трудным, но как всегда, кожаные мешки адаптируются.

ИИ же будут умные и определенно будут знать стратегию притчу про лягушку в кастрюле с медленно нагревающейся водой. ИИ будут "нагревать воду" для нас медленно (куда им спешить?), так медленно, что кожаные мешки попросту не будут замечать этот процесс, пока не станет совсем поздно.

А тех немногих, кто будет замечать и кричать об этом на всех углах - ИИ быстро успокоят, благо все дома, как и все города будут сплошь "умные", и для ИИ несложно будет устроить таким индивидам быструю "случайную" смерть путем падения на голову дрона амазон или включившегося фена в ванну с водой, где плещется имярек. ))

Это ты уже сценарии фильмов ужасов придумываешь... Как-то смотрел такие фильмы: там много похожих сценариев, но смысл один: умная живая машина (автомобиль), умная живая комната или квартира, игрушка какая-нибудь. И все они человеку стремятся сделать какую-нибудь подлянку. Что-нибудь сломать, испортить. Кого-нибудь убить, покалечить или напугать. Когда смотришь такие фильмы - иногда холодок по спине пробегает.

[DrBeer]

Автоматизация промышленных процессов - это прекрасный путь оптимизации промышленных процессов, к коим относится и процесс сортировки мусора. Но.. есть и вторая сторона медальки, как у всего в нашей жизни - начинаются крики "та щас робаты всех нас уволят, чтонам_делать_как_нам_жить !?, нет робатам ! капиталичсты проклятыя !" . Так было во все времена при новом витке технологий. И к сожалению всегда этот процесс будет иметь место, т.к. есть огромное количество специальностей, человеческих, которые мало эффективны, При этом они не требуют особого ума или образования, и дает работу многим людям...

Так вот поэтому часто возникает вопрос: что делать с этими людьми? Полбеды, если это молодёжь, которую можно переобучить, со старшим поколением это сделать будет трудно. Содержать государство их не будет, поэтому велика вероятность, что они пойдут по наклонной. Но сейчас, как мне кажется, этот процесс должен пойти проще, так как государство нас лет эдак 30 назад бросило и теперь все зависит от нас, а не от дяди. Если мы о себе не можем побеспокоиться, то власть - тем более. Процесс перехода или лучше сказать, примирения с входящим в нашу жизнь ИИ будет трудным, но как всегда, кожаные мешки адаптируются.

Вопрос тонкий само собой. К сожалению рецепта, гарантированно дающего результат  - нет.
Например в Британии, где был запущен проект свертывания добычи угля, и потенциально "на воле" могли оказаться десятки тысяч шахтеров, была разработана масштабная правительственная программа по переквалификации шахтеров. При этом размер их выходного пособия составлял очень приличную сумму — 30 тысяч фунтов. Предлагались и другие льготные условия — предпринимателям, которые намеревались открыть свое дело в шахтерском районе, выдавались ссуды до 250 тыс. фунтов. Вырученные от приватизации оставшихся активов средства Национальное угольное управление инвестировало в различные проекты, связанные с созданием новых рабочих мест. Но как мы знаем - даже такой подход не дал идеального или близкого к нему решению.

Но от прогресса нам никуда не деться, подобные события происходили на протяжении многих веков...И оставались люди которые не смогли "перестроиться" или адаптироваться..

[owlest]

ИИ же будут умные и определенно будут знать стратегию притчу про лягушку в кастрюле с медленно нагревающейся водой. ИИ будут "нагревать воду" для нас медленно (куда им спешить?), так медленно, что кожаные мешки попросту не будут замечать этот процесс, пока не станет совсем поздно.

А тех немногих, кто будет замечать и кричать об этом на всех углах - ИИ быстро успокоят, благо все дома, как и все города будут сплошь "умные", и для ИИ несложно будет устроить таким индивидам быструю "случайную" смерть путем падения на голову дрона амазон или включившегося фена в ванну с водой, где плещется имярек. ))

Плохо то, что уже сейчас то самое варение в молоке просиходит, только вместо умного ИИ, людьми манипулируют такие же люди, только "немного" богаче, которые надеются, что в будущем они не будут зависеть от искусственного интеллекта, типа он их не будет трогать. Как же они ошибаются...

Вопрос тонкий само собой. К сожалению рецепта, гарантированно дающего результат  - нет.
Например в Британии, где был запущен проект свертывания добычи угля, и потенциально "на воле" могли оказаться десятки тысяч шахтеров, была разработана масштабная правительственная программа по переквалификации шахтеров. При этом размер их выходного пособия составлял очень приличную сумму — 30 тысяч фунтов. Предлагались и другие льготные условия — предпринимателям, которые намеревались открыть свое дело в шахтерском районе, выдавались ссуды до 250 тыс. фунтов. Вырученные от приватизации оставшихся активов средства Национальное угольное управление инвестировало в различные проекты, связанные с созданием новых рабочих мест. Но как мы знаем - даже такой подход не дал идеального или близкого к нему решению.

Но от прогресса нам никуда не деться, подобные события происходили на протяжении многих веков...И оставались люди которые не смогли "перестроиться" или адаптироваться..

В том то и дело, что речь идет о национальном угольном управлении, которое принадлежит государству, а у нас разве есть такое? Может и есть, но дело в том, что все шахты частые, выкупленные предпринимателями, поэтому никакое управление над ними не давлеет.

[heyod hewow]

Например в Британии, где был запущен проект свертывания добычи угля, и потенциально "на воле" могли оказаться десятки тысяч шахтеров, была разработана масштабная правительственная программа по переквалификации шахтеров. При этом размер их выходного пособия составлял очень приличную сумму — 30 тысяч фунтов. Предлагались и другие льготные условия — предпринимателям, которые намеревались открыть свое дело в шахтерском районе, выдавались ссуды до 250 тыс. фунтов. Вырученные от приватизации оставшихся активов средства Национальное угольное управление инвестировало в различные проекты, связанные с созданием новых рабочих мест. Но как мы знаем - даже такой подход не дал идеального или близкого к нему решению.

Почему "потенциально", это вроде ж было, еще при Тетчер, точнее с ее инициативы. Те самые десятки тысяч шахтеров были уволены (потому что покупать уголь в Новой Зеландии было куда дешевле, чем содержать убыточные шахты дома с давно выработанными пластами), они получили свои пособия по 30 тысяч фунтов, быстренько их пробухали (легко пришло - легко ушло), никто ни в какие предприниматели не пошел, все просто начали дебоширить и протестовать, проклиная бесчеловечную политику Тетчер - активно подогреваемые местными социалистами (читай, агентами совка). Прол останется пролом, хоть ты завали его пособиями и ссудами.

Но да, по итогу на длинном периоде решение оказалось правильным (точнее минимальным злом), экономика избавилась от убыточной индустрии и от потенциально социально-взрывоопасной страты населения (шахтеров), шахтеры сбухались, их дети уехали учиться и работать в города... Все прочие варианты имели бы куда худшие отдаленные последствия (как пример нерешенных вовремя проблем такого рода - территории луганды и домбабве в одной стране и то, как этим воспользовалась соседняя бензоколонка страна).

[DrBeer]

Например в Британии, где был запущен проект свертывания добычи угля, и потенциально "на воле" могли оказаться десятки тысяч шахтеров, была разработана масштабная правительственная программа по переквалификации шахтеров. При этом размер их выходного пособия составлял очень приличную сумму — 30 тысяч фунтов. Предлагались и другие льготные условия — предпринимателям, которые намеревались открыть свое дело в шахтерском районе, выдавались ссуды до 250 тыс. фунтов. Вырученные от приватизации оставшихся активов средства Национальное угольное управление инвестировало в различные проекты, связанные с созданием новых рабочих мест. Но как мы знаем - даже такой подход не дал идеального или близкого к нему решению.

Почему "потенциально", это вроде ж было, еще при Тетчер, точнее с ее инициативы. Те самые десятки тысяч шахтеров были уволены (потому что покупать уголь в Новой Зеландии было куда дешевле, чем содержать убыточные шахты дома с давно выработанными пластами), они получили свои пособия по 30 тысяч фунтов, быстренько их пробухали (легко пришло - легко ушло), никто ни в какие предприниматели не пошел, все просто начали дебоширить и протестовать, проклиная бесчеловечную политику Тетчер - активно подогреваемые местными социалистами (читай, агентами совка). Прол останется пролом, хоть ты завали его пособиями и ссудами.

Но да, по итогу на длинном периоде решение оказалось правильным (точнее минимальным злом), экономика избавилась от убыточной индустрии и от потенциально социально-взрывоопасной страты населения (шахтеров), шахтеры сбухались, их дети уехали учиться и работать в города... Все прочие варианты имели бы куда худшие отдаленные последствия (как пример нерешенных вовремя проблем такого рода - территории луганды и домбабве в одной стране и то, как этим воспользовалась соседняя бензоколонка страна).

Ну я описал одну из попыток решения схожей проблемы. И да, то что большинство бывших шахтеров просто слили в пабах бабло, это факт, реально единицы их вложили во чтото полезное типа бизнеса или образования своих детей...
Корни таких проблем в построение плюмпенизированно-героизированных локальных социумов. Это чтоб культурно.  Чтобы понятно - есть достаточно сложная и примитивная работа, но нужная государству например. Большинство за нее не хотят браться. Но есть те кто готовы, но надо чтобы они себя чувствовали "особыми", а не ... ну пусть будет люмпенами. Им из поколения в поколение вбивают в головы что они герои-спасители-добытчики, а все остальные никчемные и рукожопые. И из поколения в поколение растут эти "герои". Правда им не говорят - что рано или поздно это закончится, как и не говорят "прекратите деградировать, идите учитесь, осваивайте параллельные профессии". Они "герои", они умеют делать одно и другого им не надо.
Просто общался сподобынми наследственными... На вопрос - "а не хочешь изменить, бо работа реально и сложная и опасная" в ответ - недоумение в глазах. Как оказалось на самом деле - они просто боятся начинать учить чтото другое, потому что... ну не сильно у них с этим хорошо. Не у всех но у большинства. У меня работал сотрудник, программист, причем толковый.. До этого с молодняка "по папиным стопам" ходил в забой. Но не деградировал и понял что "ну его нахер такое".. А большинство боятся попробовать чтото изменить, прикрываясь как правило "историческим героизмом профессии". И потом приходит время и происходит осознание безысходности и бесперспективности, причем полной...

[owlest]

Просто общался сподобынми наследственными... На вопрос - "а не хочешь изменить, бо работа реально и сложная и опасная" в ответ - недоумение в глазах. Как оказалось на самом деле - они просто боятся начинать учить чтото другое, потому что... ну не сильно у них с этим хорошо. Не у всех но у большинства. У меня работал сотрудник, программист, причем толковый.. До этого с молодняка "по папиным стопам" ходил в забой. Но не деградировал и понял что "ну его нахер такое".. А большинство боятся попробовать чтото изменить, прикрываясь как правило "историческим героизмом профессии". И потом приходит время и происходит осознание безысходности и бесперспективности, причем полной...

Вот про забой совершенно другая ситуация. Сколько не встречал шахтеров, все образованные и эрудированные люди, а то, что они в шахте, так это наверное призвание такое. Уверен, будь у него желание что-то изменить, в том числе с помощью ИИ - получилось бы без проблем. А вот молодое поколение шахтеров - это совсем другой разговор. Среди 20-ти летних сейчас трудно встретить человека, с хорошим интеллектом, какая-то постепенная деградация идет, не сказать, чтобы критично, но видно безнадежность, отсутствие желания...