Искусственный интеллект

[owlest]

Как там дела у овечки Долли? Как-то тема, которую ранее мусолили знатно, сегодня затихла. А ведь тоже предполагали клонирование людей и пугали страшилками. Все страшилки завершились после того как во многих государствах стало законом запрещено клонирование человека. Но разрешено клонирование животных. Может и с ИИ увидим похожее, запреты на развитие в определенных направлениях (но поможет ли этот запрет против настоящего ИИ?).

Страшилка на ночь - клонированное животное с врожденным ИИ. Ты ему в прошлой жизни в миску корма не насыпал, он тебе ночью когтем по горлу вжик.

Клонирование - это радикальный метод, возможно именно из-за этого не стали разрешать его официально, хотя еще и церковь вмешалась. Но, можно же постепенно изменять человека, не за один раз, а за несколько лет или десятилетий. Не раз встречал новости, да и на форуме вроде как обсуждали это, что современный человек становится тупее в плане мышления и сноровки тех людей, которые жили лет 20 назад. То есть, постепенно выживают думающих, заменяя их стадом, это как бы то же самое клонирование, только не так быстро, только вот для клона взяли ДНК какого-то дауна

[bitbit97]

Как там дела у овечки Долли? Как-то тема, которую ранее мусолили знатно, сегодня затихла. А ведь тоже предполагали клонирование людей и пугали страшилками. Все страшилки завершились после того как во многих государствах стало законом запрещено клонирование человека. Но разрешено клонирование животных. Может и с ИИ увидим похожее, запреты на развитие в определенных направлениях (но поможет ли этот запрет против настоящего ИИ?).

Страшилка на ночь - клонированное животное с врожденным ИИ. Ты ему в прошлой жизни в миску корма не насыпал, он тебе ночью когтем по горлу вжик.

Клонирование - это радикальный метод, возможно именно из-за этого не стали разрешать его официально, хотя еще и церковь вмешалась. Но, можно же постепенно изменять человека, не за один раз, а за несколько лет или десятилетий. Не раз встречал новости, да и на форуме вроде как обсуждали это, что современный человек становится тупее в плане мышления и сноровки тех людей, которые жили лет 20 назад. То есть, постепенно выживают думающих, заменяя их стадом, это как бы то же самое клонирование, только не так быстро, только вот для клона взяли ДНК какого-то дауна

Тут уж скорее не "постепенно выживают думающих", а человек в целом обленился думать и развиваться. Вспомните как многие из нас в детстве что-то мастерили и придумывали. Наши родители еще больше креативили, могли изготовить, спаять, создать, придумать. А нынешнее поколение зачастую готово лишь кнопку наживать и выбирать из готового. Визуально тоже изменились. Какой был средний рост раньше, и сейчас старшеклассника ниже 1.80-1.90 не встретить. И очень возможно, что лет через 100 люди настолько отупеют, что в них будут устанавливать ИИ, чтобы он хоть думал, носитель его лишь направлял и выполнял что-то физически.

[DrBeer]

Как там дела у овечки Долли? Как-то тема, которую ранее мусолили знатно, сегодня затихла. А ведь тоже предполагали клонирование людей и пугали страшилками. Все страшилки завершились после того как во многих государствах стало законом запрещено клонирование человека. Но разрешено клонирование животных. Может и с ИИ увидим похожее, запреты на развитие в определенных направлениях (но поможет ли этот запрет против настоящего ИИ?).

Страшилка на ночь - клонированное животное с врожденным ИИ. Ты ему в прошлой жизни в миску корма не насыпал, он тебе ночью когтем по горлу вжик.

Клонирование, как по мне, больше имеет научное значение чем реальное, промышленное. Хотя вероятно наклонировать 100500 миллионов вкусных лобстеров, чем их ловить - не плохая идея

"Страшилка на ночь - клонированное животное с врожденным ИИ. Ты ему в прошлой жизни в миску корма не насыпал, он тебе ночью когтем по горлу вжик." - я уверен, найти контакты Стивена Кинга и совместно написать сценарий отличного  фильма ужасов - для вас это будет не сложно   

[DrBeer]

Ну что вы вот так сразу ! Я не жадный до денег, у мене к ним чистое чувство - большая  любофь !
Относительно сравнения, возможно новые поколения итшников, "рафинированных" , они такие. Но я поработал параллельно с ИТ от трамвайного депо до рыбколхоза на Камчатке Нельзя замыкаться только на чемто одном и изолировать себя от всей полноты жизни, ощущений, да просто смены обстановки. Сейчас уже успокоился, пенсия гдето на горизонте поблескивает, поэтому только ит бизнес, крипта и инвестиции Нет, не ради денег, а ради комфортной жизни и возмоности реализовать свои желания !

"Деньги прекрасный слуга, но самый отвратительный хозяин" (с) не помню кто

Фраза приписывается писателю Дюма, только уж не помню которому - сыну или отцу. Я тоже немного помотался, но масштаб поменьше был. Рыбколхозы с депо трамваев прошли мимо меня - о чём можно было бы пожалеть, но я мужественно перенесу эту боль. Я в основном реализовывал себя через хобби.
   А так - давненько я не просматривал видосов на тему "лопнул пузырь айти: давайте хорошенечко поноем". Иногда под настроение люблю такое посмотреть).

О, спасибо, буду знать, фраза прекрасная, а про выяснить про автора тупанул чтото

Ну и про пузырь ИТ в контексте ИИ:
Никто не лопнул, а происходит коррекция рынка. Это как про бухгалтеров в 90х годах - все ломанулись в бухгалтерию (бизнесы все такое), а потом не знали куда девать лютые стада бухгалтеров, потому чт появились  (написанные ИТшниками ) всяике 1С, Парусы и прочие лотусы с экселями, а потом вообще OEBS и SAP всякие . Причина банальна, и прекрасно ложится на ИТ:
- Происходит переход от количеств а к качеству, плюс появились инструменты, да да, про "ИИ"-шечку , которые могут снизить спрос на некоторых специалистов. Но... от ИТ мир никуда не денется - мы глобально уходим в цифровые технологии, и ктото это все должен писать, кодить, тестить, деплоить и кодить новые баги  Проблема в том, что сегодняшний ИИ, не может полноценно, например в полном цикле разработать и реализовать более менее крупное приложение или систему...

[heyod hewow]

Клонирование, как по мне, больше имеет научное значение чем реальное, промышленное.

Именно так, ведь при научной работе затраты на производство единицы чего либо (обычно единичного прототипа или малой серии) не имеют значения. Ну точнее имеют, но списываются по другим статьям, ниокр, гранты, фонды, бездонное гос.корыто и т.д. А при промышленном производстве уже очень даже имеет значение себестоимость единицы.

Хотя вероятно наклонировать 100500 миллионов вкусных лобстеров, чем их ловить - не плохая идея

Именно поэтому производство 100500 миллионов вкусных лобстеров естественным "клонированием" на фермах путем икра-личинус-взрослый лобстер  всегда будет в стопицот раз дешевле, чем выращивание лобстеров  in vitro.

[fgh]

Именно поэтому производство 100500 миллионов вкусных лобстеров естественным "клонированием" на фермах путем икра-личинус-взрослый лобстер  всегда будет в стопицот раз дешевле, чем выращивание лобстеров  in vitro.

Да, есть даже бессмертная цитата из прозведения Булгакова "Собачье сердце". Дословно цитату не помню, но смысл изречения профессора Преображенского был такой, когда он отвечал на вопрос каковы перспективы клонирования шариковых в промышленных масштабах:
- что-то вроде, а накуя оно надоть, когда любая баба оных шариковых может нарожать на раз?

[DrBeer]

Именно поэтому производство 100500 миллионов вкусных лобстеров естественным "клонированием" на фермах путем икра-личинус-взрослый лобстер  всегда будет в стопицот раз дешевле, чем выращивание лобстеров  in vitro.

Да, есть даже бессмертная цитата из прозведения Булгакова "Собачье сердце". Дословно цитату не помню, но смысл изречения профессора Преображенского был такой, когда он отвечал на вопрос каковы перспективы клонирования шариковых в промышленных масштабах:
- что-то вроде, а накуя оно надоть, когда любая баба оных шариковых может нарожать на раз?

В текущей ситуации шариково-производство выгоднее ! Бабу надо уговорить, маткапитал да всякое  такое, а потом еще 18 лет ждать чтобы "натуральный шариков, без ГМО" смог отдать долг родине... А тут  собакенов наловил, в голове дырку аккуратно вырезал, зашил что надо, пару недель и "...Эх, говори Москва, разговаривай Рассея!", уже готов ! Экономически выгодно, и прям "восемнадцатилетка за месяц", что тоже в духе партии

Именно поэтому производство 100500 миллионов вкусных лобстеров естественным "клонированием" на фермах путем икра-личинус-взрослый лобстер  всегда будет в стопицот раз дешевле, чем выращивание лобстеров  in vitro.

Ну да, "естественное клонирование" путем принудительного кормления специальным снадобьем, для быстрого роста, намного дешевле и проще чем возится с колобочками да пробирками, в мелкоскоп глядеть... а потом оно еще вылезет и сожрет ученого того... А так - в загоне жруть, растут, потом только помой да по коробками разложи

[fgh]

В текущей ситуации шариково-производство выгоднее ! Бабу надо уговорить, маткапитал да всякое  такое, а потом еще 18 лет ждать чтобы "натуральный шариков, без ГМО" смог отдать долг родине... А тут  собакенов наловил, в голове дырку аккуратно вырезал, зашил что надо, пару недель и "...Эх, говори Москва, разговаривай Рассея!", уже готов ! Экономически выгодно, и прям "восемнадцатилетка за месяц", что тоже в духе партии

Ну не скажи! В оригинального шарикова, если ты помнишь, был имплантирован мозг запойного пьяницы Клима Чугункина. Поэтому, если строго следовать оригинальной технологии и не оступать от ней ни на шаг, то недостаточно шариковых наловить. Придётся оное же количество чугункиных где-то искать. Не сказать, чтоб это трудно, но таки придётся ждать, когда их свежими в морг привезут и много ещё кучи формальностей.

Ну да, "естественное клонирование" путем принудительного кормления специальным снадобьем, для быстрого роста, намного дешевле и проще чем возится с колобочками да пробирками, в мелкоскоп глядеть... а потом оно еще вылезет и сожрет ученого того... А так - в загоне жруть, растут, потом только помой да по коробками разложи

Читал мнение, что овечка Долли - это фейк.

[heyod hewow]

Читал мнение, что овечка Долли - это фейк.

Да, есть такая версия. Еще читал другой вариант конспираси сиори, мол де клоны мы делать уже умеем, для этого есть специальные теневые танкеры корабли-лаборатории, плавающие в нейтральных водах, где законы о запретах не действуют, но есть одна проблема - клоны или нежизнеспособны, или живут очень недолго, секс-наркотики-рокнролл, жить быстро, умереть молодым... В общем, не умеем мы еще толком франкенштейнов делать.   

[DrBeer]

В текущей ситуации шариково-производство выгоднее ! Бабу надо уговорить, маткапитал да всякое  такое, а потом еще 18 лет ждать чтобы "натуральный шариков, без ГМО" смог отдать долг родине... А тут  собакенов наловил, в голове дырку аккуратно вырезал, зашил что надо, пару недель и "...Эх, говори Москва, разговаривай Рассея!", уже готов ! Экономически выгодно, и прям "восемнадцатилетка за месяц", что тоже в духе партии

Ну не скажи! В оригинального шарикова, если ты помнишь, был имплантирован мозг запойного пьяницы Клима Чугункина. Поэтому, если строго следовать оригинальной технологии и не оступать от ней ни на шаг, то недостаточно шариковых наловить. Придётся оное же количество чугункиных где-то искать. Не сказать, чтоб это трудно, но таки придётся ждать, когда их свежими в морг привезут и много ещё кучи формальностей.

Ну да, "естественное клонирование" путем принудительного кормления специальным снадобьем, для быстрого роста, намного дешевле и проще чем возится с колобочками да пробирками, в мелкоскоп глядеть... а потом оно еще вылезет и сожрет ученого того... А так - в загоне жруть, растут, потом только помой да по коробками разложи

Читал мнение, что овечка Долли - это фейк.

Как бы так помягче... но чугункиных, во всех вариациях - чуть больше чем достаточно... Не хотелось бы совсем политотить, но в текущей ситуации источников нужных органов для пересадки - огромный ресурс.
Относительно Долли - да не исключаю и такого поворота событий. Я думаю доказательством реальности данной технологии были бы массовые клонирования любимых собачек, кошечек . хомячков,  и прочих домашних любимцев, к сожалению с не очень большим сроком жизни, толстосумами, для которых 1005000 долларов для "воскресить" любимую животинку, это копейки. Но.. я чтото не слышал

[owlest]

В текущей ситуации шариково-производство выгоднее ! Бабу надо уговорить, маткапитал да всякое  такое, а потом еще 18 лет ждать чтобы "натуральный шариков, без ГМО" смог отдать долг родине... А тут  собакенов наловил, в голове дырку аккуратно вырезал, зашил что надо, пару недель и "...Эх, говори Москва, разговаривай Рассея!", уже готов ! Экономически выгодно, и прям "восемнадцатилетка за месяц", что тоже в духе партии

Как бы идея хорошая, и даже выгодная, но почему-то так не делают. Никто не будет делать все быстро, ибо найдутся люди, которые не доросли до уровня шариковых, а значит еще думают, поэтому они могут заподозрить что-то неладное. А вот постепенно ухудшать каждое последующее поколение — этот процесс никто не заметит. Разве сейчас не происходит что-то подобное?

[DrBeer]

В текущей ситуации шариково-производство выгоднее ! Бабу надо уговорить, маткапитал да всякое  такое, а потом еще 18 лет ждать чтобы "натуральный шариков, без ГМО" смог отдать долг родине... А тут  собакенов наловил, в голове дырку аккуратно вырезал, зашил что надо, пару недель и "...Эх, говори Москва, разговаривай Рассея!", уже готов ! Экономически выгодно, и прям "восемнадцатилетка за месяц", что тоже в духе партии

Как бы идея хорошая, и даже выгодная, но почему-то так не делают. Никто не будет делать все быстро, ибо найдутся люди, которые не доросли до уровня шариковых, а значит еще думают, поэтому они могут заподозрить что-то неладное. А вот постепенно ухудшать каждое последующее поколение — этот процесс никто не заметит. Разве сейчас не происходит что-то подобное?

Вот вот, есть еще масса не сознательных, над которыми надо работать, причем показательно, скажем так, чтобы "отмотивировать" колеблющихся, чтобы не умничали ! Это обратная селекция или обратная эволюция, и пример у нас в истории уже имеется, а значит есть и опыт и наработки... К сожалению сейчас наблюдаем все тоже самое. И кстати "ИИ" системы тут будут "отличными помошниками", ибо сколько "погон не сади за мониторинг и прослушку", они например не смогут отследить все "сомнительные" переписки, звонки и т.п. а, "ИИ" вполне справится с таким потом информации.

[fgh]

Относительно Долли - да не исключаю и такого поворота событий. Я думаю доказательством реальности данной технологии были бы массовые клонирования любимых собачек, кошечек . хомячков,  и прочих домашних любимцев, к сожалению с не очень большим сроком жизни, толстосумами, для которых 1005000 долларов для "воскресить" любимую животинку, это копейки. Но.. я чтото не слышал

Да, это один из аргументов. Другие аргументы:
- данные просто опубликовали для своих грантов или для чего ещё, но не дали никому эти данные перепроверить.
- никто повторно не воспроизводил из независимых учёных этот эксперимент. А невоспроизводили по единственной причине: Это фейк. который невозможно воспроизвести.
- Там есть такая штука, как лимит Хейфлика, если тебе это о чём -то говорит. Непонятно, как этот лимит обходили.

[owlest]

Вот вот, есть еще масса не сознательных, над которыми надо работать, причем показательно, скажем так, чтобы "отмотивировать" колеблющихся, чтобы не умничали ! Это обратная селекция или обратная эволюция, и пример у нас в истории уже имеется, а значит есть и опыт и наработки... К сожалению сейчас наблюдаем все тоже самое. И кстати "ИИ" системы тут будут "отличными помошниками", ибо сколько "погон не сади за мониторинг и прослушку", они например не смогут отследить все "сомнительные" переписки, звонки и т.п. а, "ИИ" вполне справится с таким потом информации.

Несомненно, у ИИ здесь огромное преимущество, потому что он может работать с огромным массивом данных, в отличие от человека. Но ИИ нужно задать алгоритм работы, подсказать, что именно нужно искать, а это может сделать не каждый, нужны специалисты. Это как chatgpt и человек, который хочет написать крутой текст: дает ему кучу подсказок, а тот выдает совсем не то, что нужно было. В итоге на написание текста уходит больше времени, чем его написать вручную)))

[DrBeer]

Относительно Долли - да не исключаю и такого поворота событий. Я думаю доказательством реальности данной технологии были бы массовые клонирования любимых собачек, кошечек . хомячков,  и прочих домашних любимцев, к сожалению с не очень большим сроком жизни, толстосумами, для которых 1005000 долларов для "воскресить" любимую животинку, это копейки. Но.. я чтото не слышал

Да, это один из аргументов. Другие аргументы:
- данные просто опубликовали для своих грантов или для чего ещё, но не дали никому эти данные перепроверить.
- никто повторно не воспроизводил из независимых учёных этот эксперимент. А невоспроизводили по единственной причине: Это фейк. который невозможно воспроизвести.
- Там есть такая штука, как лимит Хейфлика, если тебе это о чём -то говорит. Непонятно, как этот лимит обходили.

1. Так часто делают - надо создавать видимость офигенной работы, главное бабло давайте а то сейчас все отклонируется взад Так нередко делают, и это  во всем мире такое есть, это не новость
2. Но там конечно же есть пояснения - "ваших знаний и опыта не достаточно чтобы повторить нас великих". Еще и себя похвалишь, и других "на место поставишь", одним словом - прекрасный метод заткнуть рот тем кто не верит
3. Про лимит количества деления клеток знаю, не знаю как он к Долли относится Предположу что клеточный материал "исходника", будучи использованным для клонирования будет уже "с пробегом", что отразится на "гарантийном сроке" копии. Но могу и заблуждаться...