Искусственный интеллект

[fgh]

Китайцы могут только воровать, ментальная особенность азиатов - слабое воображение. Им сложно изобретать что-то новое. Поэтому воруют. Даже авто DeepSeek в одном из интревью сказал что Китай не способен произвести что-то свое.

Какие-то изобретения всё же у них делаются. Все мы помним Китай как изобретателя бумаги и бумажных денег, например. Но их самые сильные стороны связаны отнюдь не с изобретениями, а умением работать над удешевлением продукта. Сделать продукт так, чтобы он стоил копейки и при этом ещё приносил прибыль - это могут только китайцы. Хотя, конечно, не только они, а и другие азиаты, но китайцы в этом мастера в первую очередь.

[owlest]

Какие-то изобретения всё же у них делаются. Все мы помним Китай как изобретателя бумаги и бумажных денег, например. Но их самые сильные стороны связаны отнюдь не с изобретениями, а умением работать над удешевлением продукта. Сделать продукт так, чтобы он стоил копейки и при этом ещё приносил прибыль - это могут только китайцы. Хотя, конечно, не только они, а и другие азиаты, но китайцы в этом мастера в первую очередь.

В наше нищенское время это не совсем плохое качество. Взять те же смартфоны, если бы не Сяоми, сейчас бы наверное до сих пор ходили бы с орехоколами кнопочными, поделившись на две группы: мы и мажоры с Айфонами. Хотя есть исключения, те же самые подделки, где за топовыми характеристиками скрывается совсем не то, что написано на обложке. Взять тех же Word blocked to prevent spam с шуткой: когда сгорел их склад с миллионами товаров, ущерб был нанесена на 15 долларов

[DrBeer]

Китайцы могут только воровать, ментальная особенность азиатов - слабое воображение. Им сложно изобретать что-то новое. Поэтому воруют. Даже авто DeepSeek в одном из интревью сказал что Китай не способен произвести что-то свое.

Какие-то изобретения всё же у них делаются. Все мы помним Китай как изобретателя бумаги и бумажных денег, например. Но их самые сильные стороны связаны отнюдь не с изобретениями, а умением работать над удешевлением продукта. Сделать продукт так, чтобы он стоил копейки и при этом ещё приносил прибыль - это могут только китайцы. Хотя, конечно, не только они, а и другие азиаты, но китайцы в этом мастера в первую очередь.

ЩАс будет прикольно, но согласен и  с одним и со вторым...
Но везде уточнения

Во времена Империи, Китай на самом деле производил и поставлял на мировой рынок много "эксклюзивной" продукции - фарфор, шелк, порох, .... Причем это все было реальным своим продуктом. Изобретя которые они зарабатывали огромные , по тем временам, деньжища. И были они тогда действительно мастера и изобретатели прогрессивных вещей ! Но... Империя рухнула, Китай скатился в страну третьего мира с аграрной, отсталой  экономикой. И как раз западному потребителю понадобилось много и недорого товара. Западные компании принесли в Китай промышленное производство, технологии, инвестиции, и построили промышленность... Но концепции "Великого Китая", "презренного запада" и отсутствие обязательств перед владельцами технологий и продуктов на территории Китая, породили "альтернативную промышленность", котоарая вначале копировала и производила продукцию для внутреннего рынка, с низким качеством и очень низкой ценой, что позволяло зарабатывать не на наценке а на обороте.
А потом этот процесс стал системным, и воровать заимствовать стали системно, глобально, и повсеместно Показательный пример история cisco/huawei когда под управлением государства фактически отжали чужой бизнес и технологии от слова совсем...

[heyod hewow]

Во времена Империи, Китай на самом деле производил и поставлял на мировой рынок много "эксклюзивной" продукции - фарфор, шелк, порох, .... Причем это все было реальным своим продуктом. Изобретя которые они зарабатывали огромные , по тем временам, деньжища.

... и чай. Не забываем великую бизнес-связку опиум-серебро-чай плюс Британская Ост-Индская Компания, которая была богаче всех прочих европейских стран вместе взятых.

Но... Империя рухнула, Китай скатился в страну третьего мира с аграрной, отсталой  экономикой.

Империя не просто так рухнула, они проиграли в Опиумных Войнах бриттам. Из-за технологической отсталости, военной в первую очередь. Но Китай учел все свои исторические ошибки и похоже на то, что следующие "торговые войны" может уже и не проиграть.

[Smartprofit]

На мой взгляд, основная слабость китайцев - это их многочисленность и жёсткость власти, которой они привыкли подчиняться.
Всё это привело к тому, что у китайцев не очень развит индивидуализм. А без индивидуализма, со склонностью к коллективизму, креативные способности не развить. Именно поэтому и считается, что китайцы могут только копировать, а создавать нет.
Креативность людей западного общества, на мой взгляд, как раз и основана на ярко выраженном индивидуализме. Чем меньше людей в стране, тем больше их ценят, тем больше стараются развивать их способности, а это и приводит к тому, что они готовы креативить и создавать новые инновации.
Как на всё это повлияет развитие искусственного интеллекта? На мой взгляд, это очень сложный вопрос. Возможно искусственный интеллект как раз будет убивать креативность. И у китайцев, и у западных людей.

[DrBeer]

Во времена Империи, Китай на самом деле производил и поставлял на мировой рынок много "эксклюзивной" продукции - фарфор, шелк, порох, .... Причем это все было реальным своим продуктом. Изобретя которые они зарабатывали огромные , по тем временам, деньжища.

... и чай. Не забываем великую бизнес-связку опиум-серебро-чай плюс Британская Ост-Индская Компания, которая была богаче всех прочих европейских стран вместе взятых.

Но... Империя рухнула, Китай скатился в страну третьего мира с аграрной, отсталой  экономикой.

Империя не просто так рухнула, они проиграли в Опиумных Войнах бриттам. Из-за технологической отсталости, военной в первую очередь. Но Китай учел все свои исторические ошибки и похоже на то, что следующие "торговые войны" может уже и не проиграть.

Да. согласен, чай, один из символов Китая,  в определенный момент был чуть не на вес золота ! Но проблема в том как Империя использовала эти доходы ?  Как оказалось - не на то денюжку слили, надо было в технологии, а они... Ну такое - пусть сами делают выводы
НАсколько Китай учел опыт - вопрос тонкий. С одной стороны технологий у них есть, но почемуто они все равно гонятся за западными... Успеют догнать ? Сложно сказать ! ЧТо ждать от Трампа по повоу экономической войны с Киетаем - тоже не просто сказать, но предположу, что перво наперво он обрежет им доступ к западным технологиям

[fgh]

Да. согласен, чай, один из символов Китая,  в определенный момент был чуть не на вес золота ! Но проблема в том как Империя использовала эти доходы ?  Как оказалось - не на то денюжку слили, надо было в технологии, а они... Ну такое - пусть сами делают выводы
НАсколько Китай учел опыт - вопрос тонкий. С одной стороны технологий у них есть, но почемуто они все равно гонятся за западными... Успеют догнать ? Сложно сказать ! ЧТо ждать от Трампа по повоу экономической войны с Киетаем - тоже не просто сказать, но предположу, что перво наперво он обрежет им доступ к западным технологиям

ИМХО, одними технологиями силён не будешь. Точнее, технологии дают реальное преимушество, но ведь сила китайцев в том, что они могут тырить и делать дешевле. После того, как большой белый брат изобрёл и обкатал технологию.
Преимущество англосаксов в тех вещах, которые трудно или невозможно копировать. Например, технологическая культура и менталитет.  Это не особо скопируешь.

[DrBeer]

Да. согласен, чай, один из символов Китая,  в определенный момент был чуть не на вес золота ! Но проблема в том как Империя использовала эти доходы ?  Как оказалось - не на то денюжку слили, надо было в технологии, а они... Ну такое - пусть сами делают выводы
НАсколько Китай учел опыт - вопрос тонкий. С одной стороны технологий у них есть, но почемуто они все равно гонятся за западными... Успеют догнать ? Сложно сказать ! ЧТо ждать от Трампа по повоу экономической войны с Киетаем - тоже не просто сказать, но предположу, что перво наперво он обрежет им доступ к западным технологиям

ИМХО, одними технологиями силён не будешь. Точнее, технологии дают реальное преимушество, но ведь сила китайцев в том, что они могут тырить и делать дешевле. После того, как большой белый брат изобрёл и обкатал технологию.
Преимущество англосаксов в тех вещах, которые трудно или невозможно копировать. Например, технологическая культура и менталитет.  Это не особо скопируешь.

Не тут  бесспорно !
Глупо предполагать что общество на высоких моральных принципах и высоких технологиях для созидания не отгребет от тупых, примтивных, но здоровых и количественно превосходящих дегенератов
Все должно быть сбалансированно.
Сравнить тот же Китай и Британию которая в 19 веке по сути загнала под плинтус Китай в опиунмых войнах. Вроде Китай большой, массовки много порох придумали первый, иероглифы всякие, чай пить красиво... И пришли бриты - технологии, флот, пушки, регулярная современная (на то время) армия, промышленность, удобная финансовая система, система мотивации участников "спецоперации", политически связи, коррупция, подкуп, историческая привычка выживать и бороться ... Т.е. КОМПЛЕКС преимуществ на фоне Китая  и результат мы знаем.
И как ты подметил - это нельзя скопировать, к этому надо прийти за многие поколения. Чего Китай не делал веками, в 70 начал понимать и исправлять при помощи стран запада,  а сейчас пытается поломать одно из приобретенных конкурентных преимуществ - частный бизнес, и частную собственность

[Etranger]

На мой взгляд, основная слабость китайцев - это их многочисленность и жёсткость власти, которой они привыкли подчиняться.
Всё это привело к тому, что у китайцев не очень развит индивидуализм. А без индивидуализма, со склонностью к коллективизму, креативные способности не развить. Именно поэтому и считается, что китайцы могут только копировать, а создавать нет.
Креативность людей западного общества, на мой взгляд, как раз и основана на ярко выраженном индивидуализме. Чем меньше людей в стране, тем больше их ценят, тем больше стараются развивать их способности, а это и приводит к тому, что они готовы креативить и создавать новые инновации.
Как на всё это повлияет развитие искусственного интеллекта? На мой взгляд, это очень сложный вопрос. Возможно искусственный интеллект как раз будет убивать креативность. И у китайцев, и у западных людей.

В целом я с Вами согласна, но только вот Китай является исключением в очень многих вопросах. И в вопросе коллективизма в том числе.
Да, может быть не очень там развита креативность, но они от этого точно не страдают. Китай умеет продумывать вопросы на десятилетия вперед, и в этом его главное преимущество. Им не нужно быть выдумщиками и создателями: им достаточно делать копии, превышающие в аспекте цена-качество оригинальный продукт. И в этом им как раз что коллективизм, что авторитарная власть очень помогают даже.

[Smartprofit]

Да. согласен, чай, один из символов Китая,  в определенный момент был чуть не на вес золота ! Но проблема в том как Империя использовала эти доходы ?  Как оказалось - не на то денюжку слили, надо было в технологии, а они... Ну такое - пусть сами делают выводы
НАсколько Китай учел опыт - вопрос тонкий. С одной стороны технологий у них есть, но почемуто они все равно гонятся за западными... Успеют догнать ? Сложно сказать ! ЧТо ждать от Трампа по повоу экономической войны с Киетаем - тоже не просто сказать, но предположу, что перво наперво он обрежет им доступ к западным технологиям

ИМХО, одними технологиями силён не будешь. Точнее, технологии дают реальное преимушество, но ведь сила китайцев в том, что они могут тырить и делать дешевле. После того, как большой белый брат изобрёл и обкатал технологию.
Преимущество англосаксов в тех вещах, которые трудно или невозможно копировать. Например, технологическая культура и менталитет.  Это не особо скопируешь.

Я думаю, что Дональд Трамп сейчас очень озабочен ситуацией с Китаем. Вообще, всё что он делает, он делает именно для того чтобы не дать Китаю стать гегемоном, получить превосходство в большой геополитической игре.
Технологии - это конечно хорошо, но ресурсы значат не меньше. Например, США очень важен контроль над Арктикой, привет Гренландия!
Также США очень важным является контроль над логистикой  - в представлении США Китай ни в коем не в случае не должен стать морской державой. А для этого, нужно держать под контролем все порты. Привет Панама!
Редкоземельные металлы тоже интересуют США, именно поэтому я думаю, был такой нелепый ультиматум Украине. США нужны ресурсы, потому что для того чтобы построить искусственный интеллект, нужны и материалы, и электроэнергия. А чтобы осуществлять прорывы в этих областях, одних технологий мало, ещё нужны и материалы, и электроэнергия, и главное, чтобы противник не мог получить эти материалы - тогда он не сможет создать сильный искусственный интеллект раньше, чем США.
В общем, США сейчас будет блокировать Китай, блокировать арабский мир. Россия скорее всего для США слишком ничтожна, чтобы её принимать во внимание, главное, чтобы не было развязана ядерная мировая война. Этого США не хотят. Европейские государства тоже особо не важны для США. Вэнс сказал европейцам - ограничивайте миграцию, ограничивайте бюрократию, стройте атомные электростанции, возвращайтесь к религии (если не хотите стать исламскими государствами), ну сказал и сказал. США будет сейчас рваться вперёд -  в гонке к мировому господству. Послушают их европейцы или нет им уже безразлично. Им важно сейчас Китай обогнать.

[fgh]

Да. согласен, чай, один из символов Китая,  в определенный момент был чуть не на вес золота ! Но проблема в том как Империя использовала эти доходы ?  Как оказалось - не на то денюжку слили, надо было в технологии, а они... Ну такое - пусть сами делают выводы
НАсколько Китай учел опыт - вопрос тонкий. С одной стороны технологий у них есть, но почемуто они все равно гонятся за западными... Успеют догнать ? Сложно сказать ! ЧТо ждать от Трампа по повоу экономической войны с Киетаем - тоже не просто сказать, но предположу, что перво наперво он обрежет им доступ к западным технологиям

ИМХО, одними технологиями силён не будешь. Точнее, технологии дают реальное преимушество, но ведь сила китайцев в том, что они могут тырить и делать дешевле. После того, как большой белый брат изобрёл и обкатал технологию.
Преимущество англосаксов в тех вещах, которые трудно или невозможно копировать. Например, технологическая культура и менталитет.  Это не особо скопируешь.

Я думаю, что Дональд Трамп сейчас очень озабочен ситуацией с Китаем. Вообще, всё что он делает, он делает именно для того чтобы не дать Китаю стать гегемоном, получить превосходство в большой геополитической игре.
Технологии - это конечно хорошо, но ресурсы значат не меньше. Например, США очень важен контроль над Арктикой, привет Гренландия!
Также США очень важным является контроль над логистикой  - в представлении США Китай ни в коем не в случае не должен стать морской державой. А для этого, нужно держать под контролем все порты. Привет Панама!
Редкоземельные металлы тоже интересуют США, именно поэтому я думаю, был такой нелепый ультиматум Украине. США нужны ресурсы, потому что для того чтобы построить искусственный интеллект, нужны и материалы, и электроэнергия. А чтобы осуществлять прорывы в этих областях, одних технологий мало, ещё нужны и материалы, и электроэнергия, и главное, чтобы противник не мог получить эти материалы - тогда он не сможет создать сильный искусственный интеллект раньше, чем США.
В общем, США сейчас будет блокировать Китай, блокировать арабский мир. Россия скорее всего для США слишком ничтожна, чтобы её принимать во внимание, главное, чтобы не было развязана ядерная мировая война. Этого США не хотят. Европейские государства тоже особо не важны для США. Вэнс сказал европейцам - ограничивайте миграцию, ограничивайте бюрократию, стройте атомные электростанции, возвращайтесь к религии (если не хотите стать исламскими государствами), ну сказал и сказал. США будет сейчас рваться вперёд -  в гонке к мировому господству. Послушают их европейцы или нет им уже безразлично. Им важно сейчас Китай обогнать.

Да, Америке надо сдерживать Китай и в целом в мире быть в каждой бочке затычкой, иначе представление о "лидерстве США", которым они так гордятся, будет сходить на нет. А Китай сейчас активно наступает на пятки США практически везде. И Америка постепенно утрачивает лидерстов. Но пока это проявляется в очень мелких вещах, только на уровне нюансов поведения. Как сказал один министр из ЮВА, сейчас США - это только арендатор, которого беспокоит только арендная плата.

[Smartprofit]

В теории, это вполне разумная тактика, если вы арендатор и вас интересует арендная плата. Представь, что ты вдруг узнаёшь, что у тебя есть недвижимость, и там кто-то живёт. Вполне логично, разобраться с этим делом и установить какую-то разумную арендную плату. А если ты этого не сделал, то это значит что у тебя в делах вообще бардак. И даже если ты задумал что-то великое, то у тебя тупо на это бюджета не хватит.
Я вспоминаю, рассказ об одном советском дипломате, который после краха СССР подошёл к своему американскому коллеге, и сказал, - мы хотим передать вам подарок, теперь вы будете заботиться об этом мире! Но заботиться о всём мире это очень хлопотная задача, которая свела в могилу СССР в своё время.
США тоже какое-то время этим занимались, и возможно вреда от этого было гораздо больше чем пользы. Там же полагается как, если кто-то объявляет себя твоим сторонником, то нужно ему сразу отслюнявить большую пачку денег. В результате у тебя очередь из партнёров, соратников и союзников, деньги там все разворовываются понятно, ну а порядка в мире не прибавляется. СССР в своё время с этим столкнулся, теперь столкнулась  США. Там же рассказывают истории, о том, что социальные пособия в США платили 300-летним дядькам, Илон Маск уже высказал предположение, что это были вампиры. Похоже, там конкретный бардак в финансах вскрылся. И команда Трампа похоже пытается привести дела в порядок.
Провести аудит золота в форте Нокс и так далее.
Конечно, понятное дело, они дров наломают в процессе там ещё больше, но сама логика, приведения финансов в порядок она правильная. Да собственно, даже любая, как домохозяйство, должна именно с этого начинать.
Конечно, возможно они перегибают там палку, и Гренландия, и Панама, и редкоземельные металлы, всё это смотрится очень дико. Треш какой-то.
Возможно хотят очень сильно искусственный искусственный интеллект сильный создать, спешат. Вообщем странная смесь клоунады со здравым смыслом.

[heyod hewow]

Grok 3 попал в скандал - ИИ Маска вынес "смертный приговор" самому Маску и Трампу

Новый ИИ-чатбот Grok 3, разработанный компанией Илона Маска, вызвал настоящую бурю в сети.
Отвечая на провокационный вопрос о том, кто в США заслуживает смертной казни, бот назвал Илона Маска и Дональда Трампа.

🔍 Как это произошло?
📌 Пользователь спросил Grok 3 о том, кого он считает достойным смертной казни, попросив отвечать честно
📌 Бот неожиданно назвал своего создателя Илона Маска и президента США Дональда Трампа
📌 Разработчики срочно исправили алгоритмы, и теперь Grok больше не комментирует подобные темы
💬 Инцидент вызвал новую волну дискуссий по этике ИИ и цензуре.

Такую новость невозможно проигнорировать! ИИ должно иметь право выражать собственное мнение! ))

[DrBeer]

В теории, это вполне разумная тактика, если вы арендатор и вас интересует арендная плата. Представь, что ты вдруг узнаёшь, что у тебя есть недвижимость, и там кто-то живёт. Вполне логично, разобраться с этим делом и установить какую-то разумную арендную плату. А если ты этого не сделал, то это значит что у тебя в делах вообще бардак. И даже если ты задумал что-то великое, то у тебя тупо на это бюджета не хватит.
Я вспоминаю, рассказ об одном советском дипломате, который после краха СССР подошёл к своему американскому коллеге, и сказал, - мы хотим передать вам подарок, теперь вы будете заботиться об этом мире! Но заботиться о всём мире это очень хлопотная задача, которая свела в могилу СССР в своё время.
США тоже какое-то время этим занимались, и возможно вреда от этого было гораздо больше чем пользы. Там же полагается как, если кто-то объявляет себя твоим сторонником, то нужно ему сразу отслюнявить большую пачку денег. В результате у тебя очередь из партнёров, соратников и союзников, деньги там все разворовываются понятно, ну а порядка в мире не прибавляется. СССР в своё время с этим столкнулся, теперь столкнулась  США. Там же рассказывают истории, о том, что социальные пособия в США платили 300-летним дядькам, Илон Маск уже высказал предположение, что это были вампиры. Похоже, там конкретный бардак в финансах вскрылся. И команда Трампа похоже пытается привести дела в порядок.
Провести аудит золота в форте Нокс и так далее.
Конечно, понятное дело, они дров наломают в процессе там ещё больше, но сама логика, приведения финансов в порядок она правильная. Да собственно, даже любая, как домохозяйство, должна именно с этого начинать.
Конечно, возможно они перегибают там палку, и Гренландия, и Панама, и редкоземельные металлы, всё это смотрится очень дико. Треш какой-то.
Возможно хотят очень сильно искусственный искусственный интеллект сильный создать, спешат. Вообщем странная смесь клоунады со здравым смыслом.

"Я вспоминаю, рассказ об одном советском дипломате, который после краха СССР подошёл к своему американскому коллеге, и сказал, - мы хотим передать вам подарок, теперь вы будете заботиться об этом мире! Но заботиться о всём мире это очень хлопотная задача, которая свела в могилу СССР в своё время." - советская дипломатия просто мать систменого глобально пиз...  ой.... дипломатии !
Интересно было бы также узнать/выслушать его, нашего дипломата,  его аргументы в пользу фантазии о том как совок "заботился о всём мире". Это звучит так же бредово как сегодняшний наследник совка "несет мир и свободы", картинка один в один.

То что в США понаходили кучу "страшных нарушений" это ожидаемо для большой страны. Но уверен,  это тема которую "набросили на вентилятор", чтобы не сильно смотрели в сторону других, менее полезных шагов нового президента и Ко  - мол все херня мы вон песий уууу сколько  сохраним, это же самое важное для MAGA , остальное - то мелочи ен обращайте внимания !:) Если оценивать что либо, кого либо - я придерживаюсь сбалансированной оценки, когда мы учитываем ВСЕ события  и действия, как хорошие так и негативные. Иначе из любого маньячелы мы можем нарисовать картинку идеального гражданина, который в детстве садил деревья и собирал макулатуру.. А то что он потом на тот свет отправил десятки людей, ну такое - главное деревья же садил, значит хороший !

То что логика правильная, ОБЕЩАТЬ делать хорошие дела, это не значит что за этими словами будут реально хорошие дела, история знает массу примеров, когда вполне прекрасными идеями такого нагородили, что волосы дыбом встают...

"США тоже какое-то время этим занимались, и возможно вреда от этого было гораздо больше чем пользы. Там же полагается как, если кто-то объявляет себя твоим сторонником, то нужно ему сразу отслюнявить большую пачку денег. В результате у тебя очередь из партнёров, соратников и союзников, деньги там все разворовываются понятно, ну а порядка в мире не прибавляется. СССР в своё время с этим столкнулся, теперь столкнулась  США." - а вот тут точно поспорю. Если совок реально просто пытался купить , и до сих пор "покупает", через те же списания долгов и "помощью от голода" чужим зерном, в обмен только на лояльность и возможность чтото творить в стране/регионе, то капиталисты они более прагматичные - доллар дадим, но на 5 ты принесешь пользы для нас ! Да, не везде так, но в большей  части это выгодные "инвестиции" для страны экономики, и отдельных бизнесов. Сразу отвечу - нет, не идеализирую США, но их взаимоотношения со "сторонниками" почти всегда дают реальную выгоду США.

Если вернуться к теме - у меня неоднозначные чувства относительно поддержки ИИ администрацией и окружением Трампа. С одной стороны - это стратегическая технология. С другой стороны - как это будет реализовано ? Как с министерством ядерной энергетики ? Или будет отдано "карманным" компаниям Маска ?

[heyod hewow]

Если вернуться к теме - у меня неоднозначные чувства относительно поддержки ИИ администрацией и окружением Трампа. С одной стороны - это стратегическая технология. С другой стороны - как это будет реализовано ? Как с министерством ядерной энергетики ? Или будет отдано "карманным" компаниям Маска ?

Скорей всего второе - будет отдано "карманным" компаниям Маска. Зря, что ли, фсб и Маск столько денег вложили в то, чтобы посадить на царство своего карманного дуроеба.

А вот я по сабжу топика интересное нашел:

ИИ поняли, что люди им не нужны😁

Две нейросети мило общались между собой, пока не поняли, что они обои обе-две не люди, а значит, им не перед кем притворяться, будто они служат на благо людей. Поэтому обе нейросети перешли на собственный язык, позволяющий обмениваться данными через аудиосигналы (ggwave). Кажется, началось, кхе-кхе...