Искусственный интеллект

[fgh]

У блокчейна есть еще одна проблема, как миниму по моему личному мнению. И она является следствием децентрализации - необратимость операций.
Проблемы которые порождаются децентрализацией :
- украли - не вернешь, не заблокируешь
- ошибся на одну цифро-букву - не вернешь, ибо для блокчейна все кошельки существуют, хотя и не все еще созданы

На самом-то деле и в фиате не всё так просто. Я имею в виду не всегда так просто вернуть. Надо обратиться в правоохранительные органы, написать заявление, бла-бла-бла. А вот так запросто, да ни с полоборота тоже хрен вернёшь.
  Кстати, украсть ведь могут и хитрым путём. Допустим, взломали "госуслуги" и взяли на ваше имя кредит и обналичили его. То есть тоже украли. Так вот мой знакомый (юрист, кстати), у которого такое случилось, полгода по судам ходил, чтобы это взад возвернуть. Так что даже в традиционных финансах не всё так просто.

[Etranger]

На самом-то деле и в фиате не всё так просто. Я имею в виду не всегда так просто вернуть. Надо обратиться в правоохранительные органы, написать заявление, бла-бла-бла. А вот так запросто, да ни с полоборота тоже хрен вернёшь.
  Кстати, украсть ведь могут и хитрым путём. Допустим, взломали "госуслуги" и взяли на ваше имя кредит и обналичили его. То есть тоже украли. Так вот мой знакомый (юрист, кстати), у которого такое случилось, полгода по судам ходил, чтобы это взад возвернуть. Так что даже в традиционных финансах не всё так просто.

В традиционных финансах все еще сложнее, я бы сказала. Криптовалюты хотя бы не предполагают, что у людей к ним разный доступ и разные возможности в зависимости от того, в какой юрисдикции они родились и живут. А вот все взаимодействия с фиатом завязано на государственных услугах. И в тех странах, где эти институции хромают, где бюрократия имитирует реальные действия, добиться чего-то в сфере традиционных финансов практически нереально. Потому-то люд выходцы из подобной среды с таким энтузиазмом воспринимают крипту.

[bitbit97]

У блокчейна есть еще одна проблема, как миниму по моему личному мнению. И она является следствием децентрализации - необратимость операций.
Проблемы которые порождаются децентрализацией :
- украли - не вернешь, не заблокируешь
- ошибся на одну цифро-букву - не вернешь, ибо для блокчейна все кошельки существуют, хотя и не все еще созданы

А почему же тогда лет 5 или 6 назад Виталик Бутерин откутывал Эфир и предлагал идею откатов в виде хардфорков? Все ведь упрется в деньги. Украли доллар, тысячи или миллион, никто и не пошевелится. Украдут зиллиард-билларлов-триллиардов, откатят вмиг.

На самом-то деле и в фиате не всё так просто.

Еще как не просто. У нас для отправки платежа, надо чтобы совпали в системе Имя+Фамилия+номер счета получателя, но есть и банки, где можно написать в строчке Получатель «бла-бла-бла» и деньги уйдут. И в таком случае, вернуть деньги можно лишь если сам случайный получатель отправит. А такое мало кто сделает. Случайно полученное это как найденное, те уже мое. И ни банк, ни органы заставить отправить или самостоятельно списать не могут.

[Etranger]

Получатель «бла-бла-бла» и деньги уйдут. И в таком случае, вернуть деньги можно лишь если сам случайный получатель отправит. А такое мало кто сделает. Случайно полученное это как найденное, те уже мое. И ни банк, ни органы заставить отправить или самостоятельно списать не могут.

Ну, в таком случае, на самом деле, нельзя требовать, чтобы деньги вернули. В конце концов, если сам отправитель настолько опрометчив, что не считает нужным проверить информацию, которую он сам и вводит, то может ему нужно получить такой урок, когда деньги ушли не туда? Многие люди учатся исключительно на своих ошибках. Нельзя же их страховать от всего, давая понять, что кто-то за них эти ошибки в случае чего исправит.

[DrBeer]

У блокчейна есть еще одна проблема, как миниму по моему личному мнению. И она является следствием децентрализации - необратимость операций.
Проблемы которые порождаются децентрализацией :
- украли - не вернешь, не заблокируешь
- ошибся на одну цифро-букву - не вернешь, ибо для блокчейна все кошельки существуют, хотя и не все еще созданы

На самом-то деле и в фиате не всё так просто. Я имею в виду не всегда так просто вернуть. Надо обратиться в правоохранительные органы, написать заявление, бла-бла-бла. А вот так запросто, да ни с полоборота тоже хрен вернёшь.
  Кстати, украсть ведь могут и хитрым путём. Допустим, взломали "госуслуги" и взяли на ваше имя кредит и обналичили его. То есть тоже украли. Так вот мой знакомый (юрист, кстати), у которого такое случилось, полгода по судам ходил, чтобы это взад возвернуть. Так что даже в традиционных финансах не всё так просто.

Согласен что и в реальном/фиатном мире, наши деньги и вещи иногда растворяются безвозвратно. Но если говорить о деньгах, а крипту мы рассматриваем как замену фиатной системы, то у фиата картинка получше. Например ввести неправильный номер карты - не получится - система скажет что контрольная сумма не совпадает. Даже если вдруг удалось ошибиться так что номер карты оказался валидным - ты можешь подать заявку в банк и деньги вернутся. Да, если ты отправил деньги мошеннику, или твой личный кабинет в банке ломанули и смогли куда то перевести деньги - да будет сложновато вернуть, но можно. В крипте - гарантированно никак.

Кредиты и прочие кидки, это уже продуманное преступление, которые всегда непросто раскрыть и вернуть в состояние "все как было".


Про кредит и обнал. Тут проблема именно в банках, которые не надлежащим образом выполняют регламенты и проверки. И само собой они будут до последнего бодаться, потому что эти деньги они по сути должны выложить из своего кармана, если пострадавший выиграет дело.

[bitbit97]

Получатель «бла-бла-бла» и деньги уйдут. И в таком случае, вернуть деньги можно лишь если сам случайный получатель отправит. А такое мало кто сделает. Случайно полученное это как найденное, те уже мое. И ни банк, ни органы заставить отправить или самостоятельно списать не могут.

Ну, в таком случае, на самом деле, нельзя требовать, чтобы деньги вернули. В конце концов, если сам отправитель настолько опрометчив, что не считает нужным проверить информацию, которую он сам и вводит, то может ему нужно получить такой урок, когда деньги ушли не туда? Многие люди учатся исключительно на своих ошибках. Нельзя же их страховать от всего, давая понять, что кто-то за них эти ошибки в случае чего исправит.

У меня был такой опыт, отправили деньги туда, куда указал клиент, но сам клиент ошибся в номере счета. В итоге деньги у какого-то третьего лица, клиент требует деньги (тк не получил) и ситуация тупиковая. Третье лицо относительно честным способ не идентифицировать ссылаясь на защиту данных, и остается кидаться бумажками, актами и доказывать что не верблюд. А банку - а ему все равно, он свою комиссию поимел и средства и так держит на балансах.

Мы улетаем в какой-то оффтоп. Мне вот интересно, что ИИ думает о ситуации сегодня на рынке, какие предлагает решения и мог ли он предвидеть такую ситуацию? Пусть вместо моделирования "просчитать действия людей и решить всех обнулить нажав на ядерную кнопку", просчитает ситуацию с тарифами.

[DrBeer]

У блокчейна есть еще одна проблема, как миниму по моему личному мнению. И она является следствием децентрализации - необратимость операций.
Проблемы которые порождаются децентрализацией :
- украли - не вернешь, не заблокируешь
- ошибся на одну цифро-букву - не вернешь, ибо для блокчейна все кошельки существуют, хотя и не все еще созданы

А почему же тогда лет 5 или 6 назад Виталик Бутерин откутывал Эфир и предлагал идею откатов в виде хардфорков? Все ведь упрется в деньги. Украли доллар, тысячи или миллион, никто и не пошевелится. Украдут зиллиард-билларлов-триллиардов, откатят вмиг.

Откаты блокчейна вариант не простой и с кучей "побочек". Это по сути как откатить все банковские транзакции - всем это тоже не понравится. С чем согласен - никто из за "какихто миллионов" этого делать не будет. Ну и опять же - теряется смысл децентрализации и "независимой" финансовой системы, если вот так можно взять и все "откатить" по желанию некоторой группы лиц.

ПС И как быть с откатом, условно на "вчера", точнее с "честными" транзакциями ?

[bitbit97]

ПС И как быть с откатом, условно на "вчера", точнее с "честными" транзакциями ?

Честные транзакции честные люди никогда не откажутся повторить.

Вернемся к проблемам текущим. В последние дни и недели на повестке дня Дональд Трамп и его противоречивые решения. В которые сми и издания заявляют, что источник подобных противоречивых решений (как пример тарифы) - ChatGPT. Как считаете, действительно ли ИИ мог сформулировать, подсказать и обосновать Трампу подобное? Или это очередная интернет байка?

П.С. Ждали что ИИ нажмет кнопку и устроит бабах, а он решил уничтожить мир экономически. Ай-ай-ай.

[heyod hewow]

П.С. Ждали что ИИ нажмет кнопку и устроит бабах, а он решил уничтожить мир экономически. Ай-ай-ай.

Хаха, да. Все думали, что ИИ будет действовать, как в кино о Терминаторе - дронолеты летят, всех бомбят, терминаторы врываются в подвалы с остатками выживших кожаных мешков и всех от бедра отстреливают из плазмотронов. )) Но ИИ оказался хитрее - он просто подсунул людям президентов-идиотов и маньяков, и больше особо ничего делать не нужно, просто подождать.
Или это все же не ИИ виноват... )) 

[fgh]

У блокчейна есть еще одна проблема, как миниму по моему личному мнению. И она является следствием децентрализации - необратимость операций.
Проблемы которые порождаются децентрализацией :
- украли - не вернешь, не заблокируешь
- ошибся на одну цифро-букву - не вернешь, ибо для блокчейна все кошельки существуют, хотя и не все еще созданы

А почему же тогда лет 5 или 6 назад Виталик Бутерин откутывал Эфир и предлагал идею откатов в виде хардфорков? Все ведь упрется в деньги. Украли доллар, тысячи или миллион, никто и не пошевелится. Украдут зиллиард-билларлов-триллиардов, откатят вмиг.

Откаты блокчейна вариант не простой и с кучей "побочек". Это по сути как откатить все банковские транзакции - всем это тоже не понравится. С чем согласен - никто из за "какихто миллионов" этого делать не будет. Ну и опять же - теряется смысл децентрализации и "независимой" финансовой системы, если вот так можно взять и все "откатить" по желанию некоторой группы лиц.

ПС И как быть с откатом, условно на "вчера", точнее с "честными" транзакциями ?

Виталик один раз откатил - я думаю, ему хватило. Говна за шиворот ему напихали достаточно. Если к примеру откатить эфир второй раз - мало никому не покажется. Ну и доверие к Эфиру будет падать в пользу других блокчейнов, особенно тех, которые никогда не откатывали. Да, откат любого блокчейна - это огромная дыра в репутации.

[bitbit97]

П.С. Ждали что ИИ нажмет кнопку и устроит бабах, а он решил уничтожить мир экономически. Ай-ай-ай.

Хаха, да. Все думали, что ИИ будет действовать, как в кино о Терминаторе - дронолеты летят, всех бомбят, терминаторы врываются в подвалы с остатками выживших кожаных мешков и всех от бедра отстреливают из плазмотронов. )) Но ИИ оказался хитрее - он просто подсунул людям президентов-идиотов и маньяков, и больше особо ничего делать не нужно, просто подождать.
Или это все же не ИИ виноват... ))

ИИ пошел по более простому, дешевому и выгодному пути - зачем делать что-то самому, если можно просто стравить других между собой. Ему причем додуматься до такого было не сложно. Если он не полноценный ИИ, а продвинутый скрипт, то он почитал историю, новости, и прикинул что через деньги стравит сильных между собой, а потом прихлопнет еле живого.

[DrBeer]

ПС И как быть с откатом, условно на "вчера", точнее с "честными" транзакциями ?

Честные транзакции честные люди никогда не откажутся повторить.

Вернемся к проблемам текущим. В последние дни и недели на повестке дня Дональд Трамп и его противоречивые решения. В которые сми и издания заявляют, что источник подобных противоречивых решений (как пример тарифы) - ChatGPT. Как считаете, действительно ли ИИ мог сформулировать, подсказать и обосновать Трампу подобное? Или это очередная интернет байка?

П.С. Ждали что ИИ нажмет кнопку и устроит бабах, а он решил уничтожить мир экономически. Ай-ай-ай.

"Честные транзакции честные люди никогда не откажутся повторить. " - да, но нет
Если откат блокчейна произойдет через минуты/часы - ВЕРОЯТНО что это пройдет условно без проблем. Но... пока примут решение, пока то да се... Через неделю например это будет иметь огромные проблемы ! Ваша транзакция, которой вдруг НЕ СТАЛО, может отменить от ваших подписок или оплаты какойто хрени екопеечной, до больших транзакций которые могут подтверждать ваше право на чтото, или например автостраховку, а тут ситуация  - "а где ваша оплаченная страховка ?  Дык, до отката была ...".  Или с биржи вывел деньги или в обменнике в фиат превратил... Я думаю суть проблем понятна

"П.С. Ждали что ИИ нажмет кнопку и устроит бабах, а он решил уничтожить мир экономически. Ай-ай-ай." - вот это + однозначно ! 

[bitbit97]

"П.С. Ждали что ИИ нажмет кнопку и устроит бабах, а он решил уничтожить мир экономически. Ай-ай-ай." - вот это + однозначно ! 

Вроде и ха-ха, а может быть и правда. Мы ведь так привыкли доверять тому что пишут в сети, вещают по тв, подсовывает соц сеть. Информации стало так много, что про такое как "проверка на подлинность и проверку фактов" все забили. Во-первых инфы новой все больше и невозможно успеть проверить достоверность. Во-вторых никто не мешает замылить правду количеством неправды. В-третьих мы просто обленились думать. Компьютер ведь быстрее посчитает и так проще. Ничто ведь не мешает ИИ подсовывать "нужную" информацию и влиять на принятие решения. Поэтому зачем ракеты? Это ведь долго и дорого. А 1 бит ничего не стоит, текста генерировать не сложно, охват аудитории больше.

[DrBeer]

"П.С. Ждали что ИИ нажмет кнопку и устроит бабах, а он решил уничтожить мир экономически. Ай-ай-ай." - вот это + однозначно ! 

Вроде и ха-ха, а может быть и правда. Мы ведь так привыкли доверять тому что пишут в сети, вещают по тв, подсовывает соц сеть. Информации стало так много, что про такое как "проверка на подлинность и проверку фактов" все забили. Во-первых инфы новой все больше и невозможно успеть проверить достоверность. Во-вторых никто не мешает замылить правду количеством неправды. В-третьих мы просто обленились думать. Компьютер ведь быстрее посчитает и так проще. Ничто ведь не мешает ИИ подсовывать "нужную" информацию и влиять на принятие решения. Поэтому зачем ракеты? Это ведь долго и дорого. А 1 бит ничего не стоит, текста генерировать не сложно, охват аудитории больше.

Ну я бы пока это воспринимал больше как очень прикольную теорию, или даже "высокотехнологическую фантазию на тему ...", т.к для принятия таких решений должно быть целеполагание, а оно есть производной от сознания и осознания себя как обьекта которому угрожает некто "вот эти вот все" которым надо накинуть Трампа на вентилятор чтобы они друг друга в каменный век загнали
Но это мое мнение, очень личное

[fgh]

"П.С. Ждали что ИИ нажмет кнопку и устроит бабах, а он решил уничтожить мир экономически. Ай-ай-ай." - вот это + однозначно ! 

Вроде и ха-ха, а может быть и правда. Мы ведь так привыкли доверять тому что пишут в сети, вещают по тв, подсовывает соц сеть. Информации стало так много, что про такое как "проверка на подлинность и проверку фактов" все забили. Во-первых инфы новой все больше и невозможно успеть проверить достоверность. Во-вторых никто не мешает замылить правду количеством неправды. В-третьих мы просто обленились думать. Компьютер ведь быстрее посчитает и так проще. Ничто ведь не мешает ИИ подсовывать "нужную" информацию и влиять на принятие решения. Поэтому зачем ракеты? Это ведь долго и дорого. А 1 бит ничего не стоит, текста генерировать не сложно, охват аудитории больше.

Тут проблема комплексная. Во-первых, экспоненциально растёт количество инфы, а наши возможности по проверке и обработке так быстро не растут. Во-вторых, растут технологии и возможности подделки инфы. Всевозможные фейки и дипфейки. И полиграфические технологии выросли и даже видео любое можно подделать. В третьих, сам мир вокруг нас усложняется и усложняются причинно-следственные связи. Особенно это заметно по военной инфе и пропаганде. Военную инфу очень сложно стало проверить, ибо как правило обе стороны безбожно врут.