Перспективы крипты: куда идём?

[heyod hewow]

А что, если мы получили какой-то дроп? Например, недавно в Космосе стейкерам Атома раздавали TIA, там вышло неплохо, но как теперь налоговой доказать, что это дроп? Общаться с представителяи проекта, чтобы они сделали выписку о дропе на кошелек и еще предоставить доступ к кошельку налоговой, на которой он пришел?

В теории "прибыль" это то, что ты вывел в фиат, т.е. зафиксировал прибыль в локальной гос.валюте - через биржу ли, через обменку или любой другой финансовый инструмент или приложение. Тогда это прибыль. И с понятной суммы в локальной валюте можно требовать налог.

А пока полученный с айрдропа или купленный на бирже шиток лежит на адресе (биржевом или вашего кошелька) - это вообще не "деньги", а цифровой товар, актив (или как его любое местное законодательство там определяет в своих методичках) и этот товар налогообложению не подлежит. Но это в теории...
Как оно будет на практике - не знаю.

[DrBeer]

Мне кажется это логично и приемлемо

Но принимают потом индийский вариант с 30% с вывода и 1% с транзакции, чтобы все криптаны рванули в любые другие юрисдикции! В том-то и вопрос, чтобы система была рациональной, а с этим часто беда...

Ну вроде других вариантов не подавали, так что скоро все узнаем, поделюсь "щастьем"

[DrBeer]

...Меня например абсолютно устраивает вариант с 5% налогом с прибыли о т торговли "виртуальным активом", как предлагается в одном из вариантов закона о  виртуальных активах, который в этом году собираются принять у меня в стране. Есть альтернативный вариант законодательства - с 18% ставкой налога на прибыль. Само собой мне это меньше нравится ..

И я почему-то уверен, что будет принят закон, который предполагает именно 18% уплаты налога на крипту, так как депутатам очень трудно понять, почему налог на доходы физ лиц составляет 18%, а налог на крипту всего 5%. Да и лишняя копейка в бюджете никогда лишней не была.

Ну если быть более объективным, то цифра 18% выросла из темы налогообложения доходов с акций. «Почему за покупку акций граждане должны платить 18%, а крипты – 5%?" – говорит один нехороший человек, я бы сказал даже редиска

Мне цифра в 18+1,5% не нравится не потому что "меня обдирают" а потому что это не станет инвестиционно-привлекательным решением, что очень важно, по моему мнению. Крипта это не про то как слить сто ЮСДТ на вечер на пиво отдав при этом налогами налогами пятую часть за крипту, и еще ндс-ы и прочие сборы в счете, это больше про бизнес, экономику, рабочие места, повышение доходов граждан и т.п.. Ну и многовато это, да

[Jokers]

Как оно будет на практике - не знаю.

А везде по-разному. Помнится, ещё на заре обсуждения налоговых вопросов был австралийский случай, когда кто-то получил за какую-то работу сумму в эфирах, потом эфир полетел вниз, а налоговая насчитала по верхней планке курса, и там речь шла об уплате огромной суммы налога в австралийских долларах при том, что у парня на руках были только обесцененные кефирчики. Вот именно практика взимания налога тут и будет определяющей, а не сам по себе процент. Можно брать 5% так, что все разбегутся, а можно и 30% — и большинство будет платить...

[tvplus006]

Это я так понимаю, все работает, если мы держим средства на бирже, то есть торгуем или стейкаем у них. А что, если мы получили какой-то дроп? Например, недавно в Космосе стейкерам Атома раздавали TIA, там вышло неплохо, но как теперь налоговой доказать, что это дроп? Общаться с представителяи проекта, чтобы они сделали выписку о дропе на кошелек и еще предоставить доступ к кошельку налоговой, на которой он пришел?

А ничего доказывать и не надо будет. Для налоговой отчетности не будет иметь значение, получил ли ты дроп или это твоя прибыль. И в том и другом случае по-любому необходимо будет заплатить налог, когда будеш выводить в фиат. Каким он будет, узнаем когда он будет принят.

[DrBeer]

Как оно будет на практике - не знаю.

А везде по-разному. Помнится, ещё на заре обсуждения налоговых вопросов был австралийский случай, когда кто-то получил за какую-то работу сумму в эфирах, потом эфир полетел вниз, а налоговая насчитала по верхней планке курса, и там речь шла об уплате огромной суммы налога в австралийских долларах при том, что у парня на руках были только обесцененные кефирчики. Вот именно практика взимания налога тут и будет определяющей, а не сам по себе процент. Можно брать 5% так, что все разбегутся, а можно и 30% — и большинство будет платить...

Тут все просто. Фискальные службы не интересуют ваши УБЫТКИ, их интересует доход. И именно с доходно части они и "стригут деньги". Продали вы нечто с выгодой или убытком, но как только вы преобразовали нечто в деньги - это доход ! А значит - делитесь ! Поэтому никакие курсовые колебания, и например продажа актива ниже цены покупки, и т.п. их не интересует. Появились у тебя купюры которых раньше н было - плати налоги ! все предельно просто.

[Jokers]

А везде по-разному. Помнится, ещё на заре обсуждения налоговых вопросов был австралийский случай, когда кто-то получил за какую-то работу сумму в эфирах, потом эфир полетел вниз, а налоговая насчитала по верхней планке курса, и там речь шла об уплате огромной суммы налога в австралийских долларах при том, что у парня на руках были только обесцененные кефирчики. Вот именно практика взимания налога тут и будет определяющей, а не сам по себе процент. Можно брать 5% так, что все разбегутся, а можно и 30% — и большинство будет платить...

Тут все просто. Фискальные службы не интересуют ваши УБЫТКИ, их интересует доход. И именно с доходно части они и "стригут деньги". Продали вы нечто с выгодой или убытком, но как только вы преобразовали нечто в деньги - это доход ! А значит - делитесь ! Поэтому никакие курсовые колебания, и например продажа актива ниже цены покупки, и т.п. их не интересует. Появились у тебя купюры которых раньше н было - плати налоги ! все предельно просто.

На практике всё далеко не так просто. Где-то крипта это имущество и, продержав его определённый период времени, не надо платить ничего, а где-то это может быть актив, на прирост цены которого придётся платить какой-то налог без реализации актива. Если бы везде всё было единообразно и просто, и обсуждать было бы нечего, и пример австралийца с налогами с нереализованных подешевевших эфиров бы не было.

[DrBeer]

А везде по-разному. Помнится, ещё на заре обсуждения налоговых вопросов был австралийский случай, когда кто-то получил за какую-то работу сумму в эфирах, потом эфир полетел вниз, а налоговая насчитала по верхней планке курса, и там речь шла об уплате огромной суммы налога в австралийских долларах при том, что у парня на руках были только обесцененные кефирчики. Вот именно практика взимания налога тут и будет определяющей, а не сам по себе процент. Можно брать 5% так, что все разбегутся, а можно и 30% — и большинство будет платить...

Тут все просто. Фискальные службы не интересуют ваши УБЫТКИ, их интересует доход. И именно с доходно части они и "стригут деньги". Продали вы нечто с выгодой или убытком, но как только вы преобразовали нечто в деньги - это доход ! А значит - делитесь ! Поэтому никакие курсовые колебания, и например продажа актива ниже цены покупки, и т.п. их не интересует. Появились у тебя купюры которых раньше н было - плати налоги ! все предельно просто.

На практике всё далеко не так просто. Где-то крипта это имущество и, продержав его определённый период времени, не надо платить ничего, а где-то это может быть актив, на прирост цены которого придётся платить какой-то налог без реализации актива. Если бы везде всё было единообразно и просто, и обсуждать было бы нечего, и пример австралийца с налогами с нереализованных подешевевших эфиров бы не было.

Не, это само собой - у каждой страны свои законы и свои тараканы. Я просто о ключевом свойстве собирателей подати - как только у когото неожиданно появились дополнительные "не посчитанные деньги" - их надо посчитать, и поделить. Но это про деньги. А если крипту считать например "нематериальным активом динамической стоимости", обязать всех подавать раз в год балансы в токенах, чуть подкрутить законодательство,  то можно вообще - мониторить CMC и зная рост курса - требовать дань платить ! Все зависит от широты фантазиий законотворцев и их же жадности и тараканов

[Gyrgen]

А еще надо доказать налоговикам, что "прибыль" не равна "обороту" - как они любят. ))
Да, знаю, в качестве первички можно предоставить выписку из аккаунта, которую предоставляют многие (не знаю точно, насколько "многие") биржи. Но. Кто там будет разбираться в этой простыне, усталая пожилая Клавдия Ивановна, ветеран налоговой и теща замначальника по совместительству? Она посмотрит итого и скажет: вот, мил человек, все же ясно написано, с этой суммы пожалуйте платить 18%.

Это я так понимаю, все работает, если мы держим средства на бирже, то есть торгуем или стейкаем у них. А что, если мы получили какой-то дроп? Например, недавно в Космосе стейкерам Атома раздавали TIA, там вышло неплохо, но как теперь налоговой доказать, что это дроп? Общаться с представителяи проекта, чтобы они сделали выписку о дропе на кошелек и еще предоставить доступ к кошельку налоговой, на которой он пришел?

Это типо из разряда готовься к худшему  Больше чем уверен что содержимое или верификация кошельков в определённым налогоплательщиком это бред и фискальные органы этим заниматься не будут.А вот что они точно будут так это движение средств на банковских картах.А ещё возможно мониторить как-то косвенно по средствам живёт чел или нет.Поэтому за дропы,пампы монет/токенов, и проч. можно смело получать 

[fruktik]

Это я так понимаю, все работает, если мы держим средства на бирже, то есть торгуем или стейкаем у них. А что, если мы получили какой-то дроп? Например, недавно в Космосе стейкерам Атома раздавали TIA, там вышло неплохо, но как теперь налоговой доказать, что это дроп? Общаться с представителяи проекта, чтобы они сделали выписку о дропе на кошелек и еще предоставить доступ к кошельку налоговой, на которой он пришел?

Если вы уж так сильно хотите отчитаться перед налоговой, то есть вариант рассмотреть тот случай, когда вы объявите в такой ситуации просто фрилансером или самозанятым. Вам бы это также можно объяснить непосредственно в налоговой. Они вам подскажут по этому вопросу. Не хотите выходить из дома, то тогда опишите свою проблему онлайн-оператору.

[owlest]

А ничего доказывать и не надо будет. Для налоговой отчетности не будет иметь значение, получил ли ты дроп или это твоя прибыль. И в том и другом случае по-любому необходимо будет заплатить налог, когда будеш выводить в фиат. Каким он будет, узнаем когда он будет принят.

Из того, что знаю, в стране где я живу, вроде бы как хотят 20%, что не совсем мало. Но вот о суммах, с которых нужно платить налог в обязательном порядке - не знаю. Не будут же за каждые полученные доллары брать 20%?

Если вы уж так сильно хотите отчитаться перед налоговой, то есть вариант рассмотреть тот случай, когда вы объявите в такой ситуации просто фрилансером или самозанятым. Вам бы это также можно объяснить непосредственно в налоговой. Они вам подскажут по этому вопросу. Не хотите выходить из дома, то тогда опишите свою проблему онлайн-оператору.

Честно говоря, вообще нет желания отсчитываться перед кем-то, но если уж на то пошло, то при очень крупных суммах можно и попотеть, не более 

[fruktik]

Честно говоря, вообще нет желания отсчитываться перед кем-то, но если уж на то пошло, то при очень крупных суммах можно и попотеть, не более 

А у кого оно есть это желание? Лично я не знаю таких людей. Конечно, когда речь пойдет о солидных объемах прибыли, то тут уже потребуется внимательно подойти к этому вопросу. Лично я не задумываюсь на данный момент об этом, т.к. мне до этого невероятно далеко. Полагаю, что с таким мнением согласно большинство здесь. Как же я не хочу спонсировать деньгами ту страну, в которой проживаю. Прекрасно знаю, что деньги идут не в тех направлениях.

[Jokers]

Честно говоря, вообще нет желания отсчитываться перед кем-то, но если уж на то пошло, то при очень крупных суммах можно и попотеть, не более 

При очень крупных суммах гораздо актуальнее будет не вопрос налогов (это-то само собой), а вопрос обоснования получения дохода, чтобы убедительно доказать, что это не отмывание денег, полученных преступным путём. А налоги... всего лишь процент.

[fgh]

Честно говоря, вообще нет желания отсчитываться перед кем-то, но если уж на то пошло, то при очень крупных суммах можно и попотеть, не более 

При очень крупных суммах гораздо актуальнее будет не вопрос налогов (это-то само собой), а вопрос обоснования получения дохода, чтобы убедительно доказать, что это не отмывание денег, полученных преступным путём. А налоги... всего лишь процент.

Ну да, это то, что называется "Белая история" (дохода). Тема, конечно, интересная и заслуживающая отдельного обсуждения, но... как бэ это выразиться... не всегда и всем актуальная. Гораздо сложнее заработать средства, чем их обелить - ну я я так считаю. Да, для обеления схемы придётся какие-то хитрые придумывать и придётся включать фантазию на полную катушку, но это скорее приятные хлопоты.
    Иногда просто достаточно взять кредит на покупку недвиги - и выплачивать понемногу обналичивая крипту.

[bachichak]

я, как всИгда "дико извиняюсь", но не перед собой )
как говаривал классик - пора лечится электричеством..
мне катца забыли на кой нах было вообще крипта придумана....
какая налоговая, какой налог ... та нах пошли ...
пицу хочу заказать прям щас !!! но не за 20-ку биточков как бывало в далеких
Все это я к чему !
пока вся, ВСЯ /ну или почти вся сфера быта, уюта, обслуживания... не перейдет на крипту - дяди в шапках и тети без мозгов ессесно будут ... короче налоги в накладных выписывать...
"окромя разве что Сальвадора и Гондураса" /heyod hewow в посте писал ранее/
А там интэрэсно, на самом деле ! /надо будет, кстате!, изучить вопрос, как там у них при внедрении крипты....
/можно, даже темку замутить и привлечь, возможно русско говорящих, живущих там в теме... - услышать, так сказать, из первых уст.. как комуналку оплачивают? колбаску с сырочком и брокколи покупают ... шашлык-машлык опять-таки ...
и все это не выходя их домика любимого, ну или лодки )
ну и тд (а то ... типа "не ту страну назвали ... "Сальвадором в дали )))

ну реально ж блин! крипта то для чего была создана ?!!!?

ЗЫ. ну... и шоб дважды не вставать - всем Мудрости !)