Перспективы крипты: куда идём?

[Jokers]

А там интэрэсно, на самом деле ! /надо будет, кстате!, изучить вопрос, как там у них при внедрении крипты....

Центральноамериканский университет имени Хосе Симеона Каньяса как раз подогнал опрос, по результатам которого оказывается, что 12% сальвадорцев хотя бы раз в ушедшем году расплачивались биткойнами. Платили, в основном, за продукты, за коммунальные и ветеринарные услуги. Так что реальная возможножность заплатить там есть, и даже не так уж мало кто ею пользуется, если подумать (так-то тридцатибаксовый дроп давно закончился).

[heyod hewow]

12% сальвадорцев хотя бы раз в ушедшем году расплачивались биткойнами.... за продукты, за коммунальные и ветеринарные услуги.

Хэх, тут пять раз подумаешь, отдавать ли 5 баксов комиссии за транзакцию битка даже в очень спокойные времена, а сальвадорцы такие ветеринару: слышь, каброн компадре, глянь моего котэ, а то он что-то совсем захандрил, мож глисты там у него или еще что, плачу биткоинтом, естественно... а я пока сбегаю в соседний лабаз, куплю полбанки пульке, вечерок скоротать, и тоже бетховентом расплачусь.

[Jokers]

Хэх, тут пять раз подумаешь, отдавать ли 5 баксов комиссии за транзакцию битка даже в очень спокойные времена, а сальвадорцы такие ветеринару: слышь, каброн компадре, глянь моего котэ, а то он что-то совсем захандрил, мож глисты там у него или еще что, плачу биткоинтом, естественно... а я пока сбегаю в соседний лабаз, куплю полбанки пульке, вечерок скоротать, и тоже бетховентом расплачусь.

Чиво-кошелёк кастодиальный, работает на базе Молнии и без комиссий, насколько я помню, так что, вероятно, их комиссии не особо парят. Ну, и, соответственно, можно платить и с других кошельков с поддержкой Молнии, так что всё не настолько страшно.

[heyod hewow]

Чиво-кошелёк кастодиальный, работает на базе Молнии и без комиссий, насколько я помню, так что, вероятно, их комиссии не особо парят. Ну, и, соответственно, можно платить и с других кошельков с поддержкой Молнии, так что всё не настолько страшно.

Тогда вообще шикардос, если без комиссий. Честно говоря даже не вникал до этого момента, какими кошельками они пользуются, читал только, что при запуске всем раздали на кошельки по 30 баксов в эквиваленте. То, что кошелек кастодиальный - это логично и вероятно по-другому и нельзя подобные масштабные акции делать. Если на это все взглянуть немножко под другим углом, то можно сказать, что вот вам пример удачного масс-адопшена CBDC, только не CBDC, а самого обычного биткоина. 

[Gyrgen]

Чиво-кошелёк кастодиальный, работает на базе Молнии и без комиссий, насколько я помню, так что, вероятно, их комиссии не особо парят. Ну, и, соответственно, можно платить и с других кошельков с поддержкой Молнии, так что всё не настолько страшно.

Тогда вообще шикардос, если без комиссий. Честно говоря даже не вникал до этого момента, какими кошельками они пользуются, читал только, что при запуске всем раздали на кошельки по 30 баксов в эквиваленте. То, что кошелек кастодиальный - это логично и вероятно по-другому и нельзя подобные масштабные акции делать. Если на это все взглянуть немножко под другим углом, то можно сказать, что вот вам пример удачного масс-адопшена CBDC, только не CBDC, а самого обычного биткоина.

Чот я не совсем понимаю почему тогда их пренебрежительно называют банановой республикой )))Здаётся мне что комиссия не парила потому что это не их деньги заработанные собственным трудом,ну или они не знали что комиссия есть.

ну реально ж блин! крипта то для чего была создана ?!!!?

ЗЫ. ну... и шоб дважды не вставать - всем Мудрости !)

В принципе если сильно подумать,то любой криптан является инвестором в экономику собственной страны по понятным причинам.И налоги мы все платим прям сейчас,НДС в товаре никто не отменил ещё вроде.Да и кроме того есть варианты типо "без" налогов как в Австралии например.Так что до реального налогооблажения крипты думаю ещё далеко,разве что если её приравняют к примеру к акциям или ценным бумагам,там механизм налогооблажения отработан давно.

[owlest]

А у кого оно есть это желание? Лично я не знаю таких людей. Конечно, когда речь пойдет о солидных объемах прибыли, то тут уже потребуется внимательно подойти к этому вопросу. Лично я не задумываюсь на данный момент об этом, т.к. мне до этого невероятно далеко. Полагаю, что с таким мнением согласно большинство здесь. Как же я не хочу спонсировать деньгами ту страну, в которой проживаю. Прекрасно знаю, что деньги идут не в тех направлениях.

Здесь наверное уже все знают, куда идут наши налоги - на увеличение благосостояния чиновников, которые сочиняют законы под себя любимых.

Ну да, это то, что называется "Белая история" (дохода). Тема, конечно, интересная и заслуживающая отдельного обсуждения, но... как бэ это выразиться... не всегда и всем актуальная. Гораздо сложнее заработать средства, чем их обелить - ну я я так считаю. Да, для обеления схемы придётся какие-то хитрые придумывать и придётся включать фантазию на полную катушку, но это скорее приятные хлопоты.

А вот тут уже интересный вопрос: допустим, лежал какой-то альт баксов на 100. Вроде немного, но потом вырос в 100 раз и это уже 10К. Как я докажу, что это от роста произошло такое приятное событие? Или допустим стейкал Атом, а тут дроп насыпали на 100500 мульйонов - как доказать, что это не оплата убийства олигарха?

[fruktik]

я, как всИгда "дико извиняюсь", но не перед собой )
как говаривал классик - пора лечится электричеством..
мне катца забыли на кой нах было вообще крипта придумана....
какая налоговая, какой налог ... та нах пошли ...
пицу хочу заказать прям щас !!! но не за 20-ку биточков как бывало в далеких
Все это я к чему !
пока вся, ВСЯ /ну или почти вся сфера быта, уюта, обслуживания... не перейдет на крипту - дяди в шапках и тети без мозгов ессесно будут ... короче налоги в накладных выписывать...
"окромя разве что Сальвадора и Гондураса" /heyod hewow в посте писал ранее/
А там интэрэсно, на самом деле ! /надо будет, кстате!, изучить вопрос, как там у них при внедрении крипты....
/можно, даже темку замутить и привлечь, возможно русско говорящих, живущих там в теме... - услышать, так сказать, из первых уст.. как комуналку оплачивают? колбаску с сырочком и брокколи покупают ... шашлык-машлык опять-таки ...
и все это не выходя их домика любимого, ну или лодки )
ну и тд (а то ... типа "не ту страну назвали ... "Сальвадором в дали )))

ну реально ж блин! крипта то для чего была создана ?!!!?

ЗЫ. ну... и шоб дважды не вставать - всем Мудрости !)

Это хорошо сейчас рассуждать, когда не прижали должным образом к стенке. Как только начнут массовые облавы на криптанов устраивать, то совсем иной взгляд будет на эту проблему. Естественно, что практически нет желающих отдавать часть своего дохода тому государству, которое и так обобрало всех до нитки и загнало население в долги по самое не хочу.

Эти "управленцы" ни перед чем не остановятся, когда речь заходит о крупных суммах денег, которые проходят мимо их нюхательного жала. Днем и ночью не спят и только делают, что думают над тем, как не оставить без внимания все это дело. Я уверен в том, что у нас с вами всё ещё впереди. Увидим драконовские методы изъятия активов.

[heyod hewow]

Чот я не совсем понимаю почему тогда их пренебрежительно называют банановой республикой )))Здаётся мне что комиссия не парила потому что это не их деньги заработанные собственным трудом,ну или они не знали что комиссия есть.

Немного не совсем так. У сальвадорцев же кастодиальные кошельки (о чем, я к своему стыду, узнал лишь во вчера лет), а это значит, что все "транзакции" между пользователями происходят внутри системы, а не в L1 блокчейна. Т.е. бетховенты сальвадорцев не перемещаются между адресами в блокчейне, происходит лишь обмен информацией внутри кастодиальной системы. А сами бетховенты лежат под подушкой у кастодиана (государства).

Аналогия - перемещение денег внутри банка, между его клиентами, посредством мобильного банковского приложения. Ну или, что нам конечно же ближе - аналогия с биржевыми кодами или отправка-получение между клиентами того же Бинанса, или любой другой CEX биржи, которая эту функцию поддерживает.

[Jokers]

У сальвадорцев же кастодиальные кошельки (о чем, я к своему стыду, узнал лишь во вчера лет), а это значит, что все "транзакции" между пользователями происходят внутри системы, а не в L1 блокчейна.

Часть транзакций. Про отправку из Чиво-кошелька вовне не знаю, потому что пользователей этого кошелька ещё не встречал, но снаружи точно можно на Чиво-кошелёк отправлять.

Плюс в Чиво-кошельке есть ещё одна сладкая опция: по государственному курсу в нём можно без комиссий обменивать биткойны на доллары и обратно в онлайн-режиме.

[bachichak]

В принципе если сильно подумать,то любой криптан является инвестором в экономику собственной страны по понятным причинам.И налоги мы все платим прям сейчас,НДС в товаре никто не отменил ещё вроде.Да и кроме того есть варианты типо "без" налогов как в Австралии например.Так что до реального налогооблажения крипты думаю ещё далеко,разве что если её приравняют к примеру к акциям или ценным бумагам,там механизм налогооблажения отработан давно.

Гамарджоба Gyrgen Генацвале!!!
оно конешно понятно, но ... а как же декономика? децентрализация! вера в независимость от ... институтокS..
CBDC епть..

То, что кошелек кастодиальный - это логично и вероятно по-другому и нельзя подобные масштабные акции делать. Если на это все взглянуть немножко под другим углом, то можно сказать, что вот вам пример удачного масс-адопшена CBDC, только не CBDC, а самого обычного биткоина. 

опять же CBDC...

Это хорошо сейчас рассуждать, когда не прижали должным образом к стенке. Как только начнут массовые облавы на криптанов устраивать, то совсем иной взгляд будет на эту проблему. Естественно, что практически нет желающих отдавать часть своего дохода тому государству, которое и так обобрало всех до нитки и загнало население в долги по самое не хочу.

Эти "управленцы" ни перед чем не остановятся, когда речь заходит о крупных суммах денег, которые проходят мимо их нюхательного жала. Днем и ночью не спят и только делают, что думают над тем, как не оставить без внимания все это дело. Я уверен в том, что у нас с вами всё ещё впереди. Увидим драконовские методы изъятия активов.

и снова центрабанк ...

А вот тут уже интересный вопрос: допустим, лежал какой-то альт баксов на 100. Вроде немного, но потом вырос в 100 раз и это уже 10К. Как я докажу, что это от роста произошло такое приятное событие? Или допустим стейкал Атом, а тут дроп насыпали на 100500 мульйонов - как доказать, что это не оплата убийства олигарха?

Это, кстате, Очень интересный вопрос !

А ваще-то я расстроился ...
или потерялся в круговороте и волатильности событий..) Ну как же так !? Или крипта создана только для для экономии лесов, бумаг, производств этого, рабочих мест, оборудования...
Переходим на крипту, но все так же остаемся под колпаком .... Наивно. Понимаю.
Переходной возраст!)
Пора планету менять ! Ща маске позвоню)
Или делить ! Планету !))

[fgh]

Чот я не совсем понимаю почему тогда их пренебрежительно называют банановой республикой )))Здаётся мне что комиссия не парила потому что это не их деньги заработанные собственным трудом,ну или они не знали что комиссия есть.

Немного не совсем так. У сальвадорцев же кастодиальные кошельки (о чем, я к своему стыду, узнал лишь во вчера лет), а это значит, что все "транзакции" между пользователями происходят внутри системы, а не в L1 блокчейна. Т.е. бетховенты сальвадорцев не перемещаются между адресами в блокчейне, происходит лишь обмен информацией внутри кастодиальной системы. А сами бетховенты лежат под подушкой у кастодиана (государства).

Аналогия - перемещение денег внутри банка, между его клиентами, посредством мобильного банковского приложения. Ну или, что нам конечно же ближе - аналогия с биржевыми кодами или отправка-получение между клиентами того же Бинанса, или любой другой CEX биржи, которая эту функцию поддерживает.

Да, кошель Чиво сальвадорцев - лайтнингово-кастодиальный, как, к примеру, популярный кошель Валлет оф Сатоши. У такого решения на самом деле много плюсов и оно, по-видимому, единственное, что подходит для нужд государства, но у этого решения есть и жирный минус, который является оборотной стороной плюса.
    Дело в том, что кастодиан не обладает абсолютной надёжностью и может запросто потерять доступ к своим биткам или быть скомпрометированным. Насколько я понимаю, подобная история происходила с кастодианом PrimeTrust.
   Да мы просто не знаем, как хранятся битки у сальвадорского кастодиана. Скорее всего не знают этого и сами сальвадорцы.

[heyod hewow]

   Да мы просто не знаем, как хранятся битки у сальвадорского кастодиана. Скорее всего не знают этого и сами сальвадорцы.

Не знаем, но можем предположить: все сальвадорские биткоины лежат на аппаратнике у Букеле и ничего никуда не перемещается, за исключением входящих извне транзакций  на L1 кастодиальной системы Чиво.
Lightning Network там работает по принципу движения фиата для обычного внутрибанковского оборота, а итого в L1 бетховента заносят раз в день.. или раз в неделю. Кстати, занести извне биток кастодиану тоже бывает проблематично, если верить статье https://cryptonews.net/ru/news/bitcoin/20790253. Биток, прошедший CoinJoin и заходящий на Чиво - попадает под заморозку.

[DrBeer]

Из прессы: "В сообщении на государственном радио и телевидении Букеле заявил, что «экономический кризис, вызванный всем, что осталось от пандемии COVID-19, усугубляется продолжающимся конфликтом между Россией, Украиной и НАТО»."
не хватает только "а сс.т в лифтах и лампочки бьет в подъездах, в сальвадорских домах, Обама" 

Если такими причинами поясняются проблемы в экономике Сальвадора, то  перспективы решений проблем - очень  мутные. Если ищут виноватых, и "козлов отпущения", причем в виде дешевого популизма,  а не решают ключевые и реальные проблемы - это все "оттягивание конца".. проблем само собой

ПС  идея онлайн обмена Букеле-Биткона* на Доллары конечно привлекательная, но вопрос - а откуда те самые доллары ? В экономике мягко выражаясь, пятая точка,  искусственно сдерживаются цены, выплачиваются субсидии и прочая социалка, экспорт упал, поступления в бюджет соответственно тоже, остается только печатать бумагу... Откуда дровишки долларишки то ?

Букеле-Биткон* назвал так, потому как не ясно - есть ли там реальное обеспечение Биткоином ?

[Gyrgen]

   Да мы просто не знаем, как хранятся битки у сальвадорского кастодиана. Скорее всего не знают этого и сами сальвадорцы.

Не знаем, но можем предположить: все сальвадорские биткоины лежат на аппаратнике у Букеле и ничего никуда не перемещается, за исключением входящих извне транзакций  на L1 кастодиальной системы Чиво.
Lightning Network там работает по принципу движения фиата для обычного внутрибанковского оборота, а итого в L1 бетховента заносят раз в день.. или раз в неделю. Кстати, занести извне биток кастодиану тоже бывает проблематично, если верить статье https://cryptonews.net/ru/news/bitcoin/20790253. Биток, прошедший CoinJoin и заходящий на Чиво - попадает под заморозку.

Только хотел спросить а как же в конечном этапе продавец закупает новую партию товара?Ничего никуда не перемещается,а товаром пользуешься,почти как коммунизм. ;DТакое ощущение что у целого государства завёлся такой себе спонсор-филантроп.Это как центробанки государст открывают перекрёстные депозиты в нацвалютах чтоб не свопить через доллар и раз в месяц подбивают сальдо по товарообороту,но как в Сальвадорском случае подбивать сальдо...

[DrBeer]

Чот я не совсем понимаю почему тогда их пренебрежительно называют банановой республикой )))Здаётся мне что комиссия не парила потому что это не их деньги заработанные собственным трудом,ну или они не знали что комиссия есть.

Немного не совсем так. У сальвадорцев же кастодиальные кошельки (о чем, я к своему стыду, узнал лишь во вчера лет), а это значит, что все "транзакции" между пользователями происходят внутри системы, а не в L1 блокчейна. Т.е. бетховенты сальвадорцев не перемещаются между адресами в блокчейне, происходит лишь обмен информацией внутри кастодиальной системы. А сами бетховенты лежат под подушкой у кастодиана (государства).

Аналогия - перемещение денег внутри банка, между его клиентами, посредством мобильного банковского приложения. Ну или, что нам конечно же ближе - аналогия с биржевыми кодами или отправка-получение между клиентами того же Бинанса, или любой другой CEX биржи, которая эту функцию поддерживает.

Да, кошель Чиво сальвадорцев - лайтнингово-кастодиальный, как, к примеру, популярный кошель Валлет оф Сатоши. У такого решения на самом деле много плюсов и оно, по-видимому, единственное, что подходит для нужд государства, но у этого решения есть и жирный минус, который является оборотной стороной плюса.
    Дело в том, что кастодиан не обладает абсолютной надёжностью и может запросто потерять доступ к своим биткам или быть скомпрометированным. Насколько я понимаю, подобная история происходила с кастодианом PrimeTrust.
   Да мы просто не знаем, как хранятся битки у сальвадорского кастодиана. Скорее всего не знают этого и сами сальвадорцы.

...предположу что скоро появится фраза "сальвадорский биткоин", как раньше были "авизо", и "циганский биткоин", который некоторые очень  колоритные граждане продавали людям на ЖД вокзалах, россыпью и не дорого