Не твои ключи — не твоя крипта

[owlest]

Так дешёвая и быстрая передача денежных средств вообще не была в его приоритете. Да, возможно он что-то слышал про Риппл, например, ведь эта монета была создана даже раньше Биткоина. Тем не менее, его вряд ли интересовали централизованные решения, или небезопасные решения, но дающие быстрые и дешёвые транзакции.
Это же трилемма всякой криптовалюты - децентрализация, безопасность и быстрота. Выбери только два параметра, потому что все три достичь невозможно.
Быстрота у Сатоши вообще не была в приоритете. Быстрота и дешевизна транзакций это не те параметры, которые ценны в Биткоине и делают его таким дорогостоящим и нужным активом.
Блокчейн это вообще очень медленное решение, оно не предполагает быстрых транзакций.
Зато это очень надёжное решение. И безопасное.

Человек из любой ситуации найдет выход, в Биткоине - это например решения второго уровня, тот же Лайтнинг. Понятно, что это можно назвать костылями, но и расплачиваться Битком — это своего рода кощунство, так как есть более быстрые решения. Биток — это золото, альты — это возможность оплачивать, только государство вряд ли предоставит нам такую возможность.

[Etranger]

Биток — это золото, альты — это возможность оплачивать, только государство вряд ли предоставит нам такую возможность.

Но ведь криптовалюты на то и криптовалюты, чтобы не быть зависимым от возможностей, которые только государство и предоставляет. Они существуют для обеспечения интерперсональных платежей, о которых государству знать не обязательно, а потому и контролю они не подлежат.

[epidemia]

Но ведь криптовалюты на то и криптовалюты, чтобы не быть зависимым от возможностей, которые только государство и предоставляет. Они существуют для обеспечения интерперсональных платежей, о которых государству знать не обязательно, а потому и контролю они не подлежат.

Государство (любое) по факту думает иначе - они рассматривают крипту просто как еще один инструмент, который можно централизовать и загнать под свои законы...ну и конечно налоги, это святое)) Эра нормальной крипты уходит, остаются только дикие свободные островки, которых с каждым годом все меньше. Думаю еще немного - и нас полностью загонят под регуляцию и даже будут давать тюремные сроки...опять же, имхо.

[Smartprofit]

Биток — это золото, альты — это возможность оплачивать, только государство вряд ли предоставит нам такую возможность.

Но ведь криптовалюты на то и криптовалюты, чтобы не быть зависимым от возможностей, которые только государство и предоставляет. Они существуют для обеспечения интерперсональных платежей, о которых государству знать не обязательно, а потому и контролю они не подлежат.

Чтобы обеспечивать своё право на интерперсональные транзакции нужно иметь еще возможность это право защищать.
И для этого, нужно быть своеобразным Робин Гудом в Шервудском лесу, потому что шериф, принц Джон и другие подобные персонажи, не разделяют ваших взглядов на ваше право свободы и независимости.
Разумеется, нельзя как встарь собрать в атаку лихих ребят в зелёных трико и противостоять давлению власть имущих.
Тут скорее нужна анонимность и конфиденциальность, обеспечиваемая отличным знанием современных технологий и невероятно й осторожностью в финансовых операциях.
Но и этого, возможно скоро не будет хватать. Потому что, давление действительно будет очень жёстким, с этим я согласен. А овладевать новыми технологиями тоже весьма непросто, тут нужно очень много изучать разной информации.

[Etranger]

Потому что, давление действительно будет очень жёстким, с этим я согласен. А овладевать новыми технологиями тоже весьма непросто, тут нужно очень много изучать разной информации.

Согласна, что давление будет серьезным, потому что криптовалюты - это лакомый кусок, который все хотят отхватить себе. И государства уже это поняли, потому и усиливают контроль. Но у криптанов в этом плане есть фора - они гораздо раньше окунулись в данную тематику, они просто лучше в ней разбираются. У государств, в свою очередь, больше ресурсов, это нельзя отрицать. Но опять таки, государство государству рознь. Некоторые страны очень даже заинтересованы в том, чтобы на их территории происходило развития криптосферы.

[Smartprofit]

Потому что, давление действительно будет очень жёстким, с этим я согласен. А овладевать новыми технологиями тоже весьма непросто, тут нужно очень много изучать разной информации.

Согласна, что давление будет серьезным, потому что криптовалюты - это лакомый кусок, который все хотят отхватить себе. И государства уже это поняли, потому и усиливают контроль. Но у криптанов в этом плане есть фора - они гораздо раньше окунулись в данную тематику, они просто лучше в ней разбираются. У государств, в свою очередь, больше ресурсов, это нельзя отрицать. Но опять таки, государство государству рознь. Некоторые страны очень даже заинтересованы в том, чтобы на их территории происходило развития криптосферы.

Фора эта немногого стоит ... У государств есть деньги и власть, они способны одаривать свои инструменты (людей) социальным статусом и благосостоянием. Если им понадобятся технически продвинутые ребята, разработчики и программисты, то они их быстренько себе купят. Если им кто-то будет серьёзно мешать, то они запугают его или посадят в тюрьму. Государства могут принимать законы, то есть устанавливать правила игры, а это самое важное.
Некоторые государства заинтересованы в либерализации криптосферы, а некоторые государства не заинтересованы (например, это мешает им осуществлять проект по построению цифрового концлагеря). И эти государства вполне могут надавить на те государства, которые будут дружелюбно относиться к криптовалютам.
Вообще государства тяготеют к тотальному контролю, как минимум на своей территории, а максимум во всём окружающем мире. А децентрализованные системы (те же криптовалюты) стремятся обойти этот контроль и дать своим пользователям свободу и независимость.

[Jokers]

Государства могут принимать законы, то есть устанавливать правила игры, а это самое важное.

Это только отчасти верно. Если бы так работало само по себе, государства бы не прекращались и не сменялись. Тот же Рим никакие варвары не могли одолеть, пока он не рухнул под собственным весом, но законы в Риме по-прежнему принимались, правила игры устанавливались. Однако, когда система приходит в противоречие с естественными устремлениями людей и с ходом истории, то она рушится из-за возникающих внутренних противоречий. Диапазон возможных правил игры уже, чем кажется на первый взгляд.

[Smartprofit]

Государства могут принимать законы, то есть устанавливать правила игры, а это самое важное.

Это только отчасти верно. Если бы так работало само по себе, государства бы не прекращались и не сменялись. Тот же Рим никакие варвары не могли одолеть, пока он не рухнул под собственным весом, но законы в Риме по-прежнему принимались, правила игры устанавливались. Однако, когда система приходит в противоречие с естественными устремлениями людей и с ходом истории, то она рушится из-за возникающих внутренних противоречий. Диапазон возможных правил игры уже, чем кажется на первый взгляд.

Есть стабилизирующие (отрицательные) обратные связи, они не позволяют системе разрушиться, каждый раз возвращая ее в исходное стабильное состояние.
Поэтому элитам нужно уж очень основательно накосячить, чтобы разрушить целое государство. Похожая ситуация была с СССР - эксперимент по построению социально справедливого общества в одной конкретной стране был невероятно ресурсо затратен и в такой ситуации не нужно было вмешиваться в конфликты на территории других государств и ссориться с арабами. Этой ошибки оказалось достаточно, чтобы конструкция рухнула. Но обычно людей можно довести даже до каннибализма, но система останется стабильной, если не нарушать какие-то ее уже совсем базовые законы.
А так элиты могут с помощью формулировки правил, законов и нормативной базы очень даже эффективно менять мир, устранять угрозы и управлять всем, чем хочется управлять. Люди будут до последнего стараться приспособиться к любым изменением правил, даже если эти правила будут напрямую задевать их интересы.

[Jokers]

А так элиты могут с помощью формулировки правил, законов и нормативной базы очень даже эффективно менять мир, устранять угрозы и управлять всем, чем хочется управлять. Люди будут до последнего стараться приспособиться к любым изменением правил, даже если эти правила будут напрямую задевать их интересы.

Тем не менее, устойчивость тех или иных государств оставляет желать лучшего, если посмотреть ретроспективно. То, что люди всегда стараются приспособиться к изменяющимся обстоятельствам, не делает систему устойчивее в случае, когда всё идёт против естественной природы человеческого общества. Это просто вопрос времени.

[Smartprofit]

А так элиты могут с помощью формулировки правил, законов и нормативной базы очень даже эффективно менять мир, устранять угрозы и управлять всем, чем хочется управлять. Люди будут до последнего стараться приспособиться к любым изменением правил, даже если эти правила будут напрямую задевать их интересы.

Тем не менее, устойчивость тех или иных государств оставляет желать лучшего, если посмотреть ретроспективно. То, что люди всегда стараются приспособиться к изменяющимся обстоятельствам, не делает систему устойчивее в случае, когда всё идёт против естественной природы человеческого общества. Это просто вопрос времени.

Смотря что считать государством ... Вот Российская Империя, СССР и Российская Федерация это одно государство или три разных? Есть разные мнения на этот счёт...
Кстати, Римская Империя о которой вы упомянули она ведь тоже рухнула не единомоментно. Мало того, по словам историков ее жители даже не поняли, что она рухнула, когда произошли соответствующие события. И у нее были наследники, например Византия (которая просуществовала между прочим 1000 лет). А потом ещё была Священная Римская Империя и у нее был император (немец какой-то). А одно из названий Российской Империи, кстати Третий Рим...
Вообще государств не существует - это в  чистом виде абстракции, которые существуют только в виде устных и письменных договоренностей между людьми, и всяческих инструкций и правил. Но на самом деле никаких границ между людьми и территориями не существует. Это все химера.

[Jokers]

Смотря что считать государством
...
Вообще государств не существует - это в  чистом виде абстракции, которые существуют только в виде устных и письменных договоренностей между людьми, и всяческих инструкций и правил. Но на самом деле никаких границ между людьми и территориями не существует. Это все химера.

Государство это термин многозначный, только и всего. В данном случае мы явно (исходя из использования Вами терминов цифрового концлагеря, элит) обсуждаем в виду больше политологическое значение, которое вкратце подразумевает систему органов власти и её организации. В этом смысле РИ, СССР и РФ это явно разные системы власти.

[Smartprofit]

Смотря что считать государством
...
Вообще государств не существует - это в  чистом виде абстракции, которые существуют только в виде устных и письменных договоренностей между людьми, и всяческих инструкций и правил. Но на самом деле никаких границ между людьми и территориями не существует. Это все химера.

Государство это термин многозначный, только и всего. В данном случае мы явно (исходя из использования Вами терминов цифрового концлагеря, элит) обсуждаем в виду больше политологическое значение, которое вкратце подразумевает систему органов власти и её организации. В этом смысле РИ, СССР и РФ это явно разные системы власти.

Очень многие считают не так. В том числе и легисты (сторонники юридического подхода). Российская Федерация даже в юридическом смысле во многих вопросах прямая правопреемница СССР.
А системы органов власти могут меняться, для этого достаточно изменить Конституцию. Но это не делает одно государство другим.
Впрочем, если рассматривать все государства несуществующими абстракциями, то все гораздо легче. Их просто нет совсем. Есть люди потому что они реальные и могут размножаться.
Так что можно просто забить на вопрос, что такое государство. В большем количестве случаев это просто препятствие. В меньшем это что-то хорошее, что встречается на нашем пути.

[Jokers]

Российская Федерация даже в юридическом смысле во многих вопросах прямая правопреемница СССР.

Правопреемник на то и правопреемник, что не сам тот же самый. Наследство мы получаем от почившего наследодателя, а не от самого себя.

[owlest]

Очень многие считают не так. В том числе и легисты (сторонники юридического подхода). Российская Федерация даже в юридическом смысле во многих вопросах прямая правопреемница СССР.
А системы органов власти могут меняться, для этого достаточно изменить Конституцию. Но это не делает одно государство другим.
Впрочем, если рассматривать все государства несуществующими абстракциями, то все гораздо легче. Их просто нет совсем. Есть люди потому что они реальные и могут размножаться.
Так что можно просто забить на вопрос, что такое государство. В большем количестве случаев это просто препятствие. В меньшем это что-то хорошее, что встречается на нашем пути.

Я для себя вывел вот такую формулу: государство - это власть, законы и тому подобное. Страна - это ее жители, которые взаимодействуют между собой за счет совести: не делай другому человеку того, чего не хочешь, чтобы сделали с тобой. А теперь изюминка: законы созданы именно для власти, а не для людей)

[epidemia]

Я для себя вывел вот такую формулу: государство - это власть, законы и тому подобное. Страна - это ее жители, которые взаимодействуют между собой за счет совести: не делай другому человеку того, чего не хочешь, чтобы сделали с тобой. А теперь изюминка: законы созданы именно для власти, а не для людей)

Полностью поддерживаю +

Все законы любое государство пишет только для себя + чтобы держать граждан "в железных рукавицах" - обычные люди должны не обманывать друг друга, а помогать (жаль что это не всегда так).

Короче хватит, а то сейчас на простыню философии попрет