В Украине криптовалюта будет без налогов

[jtrip]

Существует ли в мире инструмент контроля криптовалюты?
Если такого нет, то и вынесенный на рассмотрение закон вполне оправдан.
А если есть, то это говорит об определенной позиции правительства в отношении криптовалюты.

Если бы существовала техническая возможность контролировать крипту, ей бы давно воспользовались для её запрета. Наблюдать как денежка с адреса
на адрес перетекает и слюни пускать, пожалуйста, а протянуть свои грязные налоговые грабли и отломить кусочек, фиг.
Самое простое для государства, это сделать вид, что так всё и задумывалось. Типа это мы крипту от налогов освободили. Думаю, если бы они могли
технически реализовать сбор налогов, то обязательно сделали бы это. Хотя это интересный вопрос.

[Jokers]

Существует ли в мире инструмент контроля криптовалюты?

А кому он нужен? Криптовалюта как вещь в себе мало кого интересует. Если хотите её коллекционировать, может, пока и нет средств контроля. Но Вы же хотите ею пользоваться, не так ли? А вот проконтролировать, за что и как Вы будете покупать в соседнем универсаме сосиски, Ламборджини, спички и доллары, вполне реально. И вот в этот момент, когда криптовалюта сталкивается с миром реальным, её и будут облагать налогами.

[jtrip]

А вот проконтролировать, за что и как Вы будете покупать в соседнем универсаме сосиски, Ламборджини, спички и доллары, вполне реально. И вот в этот момент, когда криптовалюта сталкивается с миром реальным, её и будут облагать налогами.

А если, например, крипта столкнётся с миром реальным в том месте, где ткань мира потоньше (криптоменялы, офшоры и прочие не отслеживаемые варианты).
Тогда на каком основании эти деятели будут пытаться откусить кусок моей сосиски?  

[Jokers]

А если, например, крипта столкнётся с миром реальным в том месте, где ткань мира потоньше (криптоменялы, офшоры и прочие не отслеживаемые варианты).
Тогда на каком основании эти деятели будут пытаться откусить кусок моей сосиски?

Запрет и уголовное преследование проводников через тонкие места мира. А то, что останется, будет уже с гулькин нос и непринципиально.

[emsti]

А кому он нужен? Криптовалюта как вещь в себе мало кого интересует. Если хотите её коллекционировать, может, пока и нет средств контроля. Но Вы же хотите ею пользоваться, не так ли? А вот проконтролировать, за что и как Вы будете покупать в соседнем универсаме сосиски, Ламборджини, спички и доллары, вполне реально. И вот в этот момент, когда криптовалюта сталкивается с миром реальным, её и будут облагать налогами.

Вообще-то покупателей не контролируют, так как в цену любого товара уже заложен налог (НДС), а вот универсам - легко. Но это с фиатом. А как проверить доход криптовалютного магазина или бабушки, продающей по 10 сатоши стакан семечек?

[Jokers]

Вообще-то покупателей не контролируют, так как в цену любого товара уже заложен налог (НДС), а вот универсам - легко. Но это с фиатом. А как проверить доход криптовалютного магазина или бабушки, продающей по 10 сатоши стакан семечек?

Покупателей не контролируют? Серьёзно? Никогда не видели, как все данные по чеку сохраняются фиг знает насколько долго?! Оплатили картой? — Все данные по этой карте можно запросто обработать безо всяких проблем. Запретить торговым точкам принимать платежи с неавторизованных криптокошельков — и вуаля.
Бабушки, торгующие семечками за криптовалюты — это, конечно, красиво, но либо им это разрешено, либо они нарушают правила торговли. В первом случае они ничем не отличаются от прочих торговых точек. Забавно, конечно, разогнаться на криптовалютах до миллионов долларов и перебиваться в жизни только семечками от криптобабушки, втихаря пробирающейся огородами, чтобы их доставить.
Чем криптовалютный магазин должен отличаться от всех прочих? Он их параллельной Вселенной будет добывать свои товары что ли?

[Zezari]

Это что они сделали свою биржу по продажам криптовалют или беларусы, в новостях читал. И что это значит что они могут на любу карту банка выводить деньги, их не будут блокировать. В России 13%, но кто то платил налог на крипту, и как это вобще происходит. 

[jtrip]

Покупателей не контролируют? Серьёзно? Никогда не видели, как все данные по чеку сохраняются фиг знает насколько долго?! Оплатили картой? — Все данные по этой карте можно запросто обработать безо всяких проблем.

В штатах эта схема работает. У нас – нет. Хоть картой (ограничения по суммам, есть, это да) хоть налом.
вообще без ограничений.

Запретить торговым точкам принимать платежи с неавторизованных криптокошельков — и вуаля.

Мало что-то запретить, нужно ещё контролировать, что запрет выполняется. Технически нереализуемо.

Забавно, конечно, разогнаться на криптовалютах до миллионов долларов и перебиваться в жизни только семечками от криптобабушки, втихаря пробирающейся огородами, чтобы их доставить.

Вот тут согласен. Можно творить всё что угодно без последствий, но небольшими суммами. Если начинаешь открыто оперировать миллионами, внимание
привлечёшь в любом случае.

[Cryptonoff]

Было бы неплохо. Единственно , то что все что принимает украинское правительство сегодня завтра может превратиться в пыль. Все может меняться так как выгодно тем кто делает эти законы.

[emsti]

Покупателей не контролируют? Серьёзно? Никогда не видели, как все данные по чеку сохраняются фиг знает насколько долго?! Оплатили картой? — Все данные по этой карте можно запросто обработать безо всяких проблем. Запретить торговым точкам принимать платежи с неавторизованных криптокошельков — и вуаля.
Бабушки, торгующие семечками за криптовалюты — это, конечно, красиво, но либо им это разрешено, либо они нарушают правила торговли. В первом случае они ничем не отличаются от прочих торговых точек. Забавно, конечно, разогнаться на криптовалютах до миллионов долларов и перебиваться в жизни только семечками от криптобабушки, втихаря пробирающейся огородами, чтобы их доставить.
Чем криптовалютный магазин должен отличаться от всех прочих? Он их параллельной Вселенной будет добывать свои товары что ли?

Да, продолжаю утверждать, что потребителей любых легальных товаров и услуг не контролируют, поскольку чеки и другие документы о продаже товаров или предоставлении услуг являются лишь средством отчета перед налоговой о доходах этих организаций. Никакой информации о доходах покупателей такие чеки не несут. А налоги, как известно, взимаются только с доходов, а не с расходов.
Декларации граждан о своих доходах - это другая история. Но и здесь существует широкое поле для манипуляций.

Бабушка с семечками в данном случае представлена в шутку, но как самый простой и яркий пример теневой экономики, которая процветает даже в США, где неуплата налогов считается преступлением по тяжести превосходящим даже убийство. Не хотите бабушку, представьте себе (тоже как пример) соседа-самогонщика, продающего вам очередную бутылку "Аква вита" за эфиры. Тут уже нет никаких огородов, нет и ревностно следящего за нарушителями правил торговли надзирателя (пристава).

[medvedevvasilys]

Было бы неплохо. Единственно , то что все что принимает украинское правительство сегодня завтра может превратиться в пыль. Все может меняться так как выгодно тем кто делает эти законы.

это касается не только украинского правительства) любое решение политиков отменяется или изменяет и тд) они же сами себе на уме. поэтому и нужен блокчейн

[Jokers]

Да, продолжаю утверждать, что потребителей любых легальных товаров и услуг не контролируют, поскольку чеки и другие документы о продаже товаров или предоставлении услуг являются лишь средством отчета перед налоговой о доходах этих организаций. Никакой информации о доходах покупателей такие чеки не несут. А налоги, как известно, взимаются только с доходов, а не с расходов.
Декларации граждан о своих доходах - это другая история. Но и здесь существует широкое поле для манипуляций.

Трудно, но постараюсь ещё раз: каждая покупка проходит с полным учётом всех данных. Если заплатить криптовалютой, это точно так же будет сохранено. Разрешите принимать только криптовалюту с верифицированных кошельков — и контролируйте в месте верификации кошелька.
Что не делается или делается сейчас, не имеет значения, потому что криптовалюты ещё и не встроены в большей части национальных экономик. Речь идёт о возможных методах контроля. И этот метод вполне возможен.

Бабушка с семечками в данном случае представлена в шутку

Я заметил и шутку развил.

Мало что-то запретить, нужно ещё контролировать, что запрет выполняется. Технически нереализуемо.

Как раз технически реализуемо. Не реализуются некоторые меры не из этих соображений, а из соображений сохранения возможностей коррупционных схем, разве нет?

[emsti]

Трудно, но постараюсь ещё раз: каждая покупка проходит с полным учётом всех данных.

Прошу прощения за мою тупость, но нельзя ли проявить еще немного терпения и предъявить любой документ об оплате чего-либо, где указываются любые данные любого потребителя, позволяющие определить величину его доходов?

[heyod hewow]

Трудно, но постараюсь ещё раз: каждая покупка проходит с полным учётом всех данных.

Прошу прощения за мою тупость, но нельзя ли проявить еще немного терпения и предъявить любой документ об оплате чего-либо, где указываются любые данные любого потребителя, позволяющие определить величину его доходов?

Наверное имелось ввиду, что если человек платит картой за покупки (в супермаркете, например), то технически можно отследить все его покупки и косвенно определить его доходы и расхождения между легальными доходами и общими, так сказать. )) Но этого никто делать не будет, если вы, конечно, не под разработкой у спецслужб.
Те могут нарыть на вас вообще всю инфу, но для этого вы должны попасть в сферу их интересов. Человекочасы там дорого стоят для бюджета и никто не будет тратить ресурс конторы на какого-то криптодеятеля, даже если он и обналичивает скажем эквивалент 10К долл. в месяц. Это мизер и он может быть интересен только налоговой, но не спецслужбам (если за вами, конечно, других грешков не тянется, калибром повыше). 

[Jokers]

Прошу прощения за мою тупость, но нельзя ли проявить еще немного терпения и предъявить любой документ об оплате чего-либо, где указываются любые данные любого потребителя, позволяющие определить величину его доходов?

Обычно невозможность донести свою мысль до собеседника говорит о тупости объясняющего, так что это я прошу прощения за свою тупость! И, думаю, можно этот вопрос закрыть как оффтопиковый.

Что касается величины доходов покупателя: я, видимо, упустил тот момент в обсуждении, когда с вопросов о технической возможности начисления налогов на криптовалюты мы перешли к обсуждению прогрессивной шкалы налога на криптовалюты. Потому что без неё нет никакой разницы, каков доход у покупателя, важно только, что торговая точка в такой схеме выступает налоговым агентом и уплачивает за Вас налог на криптовалюты при каждой Вашей покупке. Не за всю Вашу криптовалюту, а ровно за ту часть, которую Вы тратите, и — соответственно — списывает с Вас этой криптовалюты на величину налога больше.

Про контроль верно сказал heyod hewow, я имел в виду, что все данные можно программно обработать по каждому лицу в соответствующем государственном органе, куда данные стекаются. С учётом роста вычислительных возможностей современной компьютерной техники это уже не настолько фантастические задачи. Чем дальше, тем больше весь всё цифровизуется, а базы данных связываются через самые разные Ваши номера регистрации. Так что это только вопрос времени, когда окончательно это всё доведут до ума, если только гражданское общество не воспротивится такому назойливому вниманию к частной жизни граждан.