Криптовалюты в России

[DrBeer]

По поводу Фиата - мы не знаем , насколько в реальности Фиат обеспечен. Может быть, вместо золотых слитков в хранилищах подкрашенной папье-маше, а настоящие золотые слитки только спереди лежат? Если так называемые деньги будут на блокчейне, то хоть их запас будет известен - но манипуляции всегда возможны...

Во всём мире уже давно отказались от золотого обеспечения национальной валюты. Такого нет сейчас нигде, насколько мне известно. США, как известно, отказалась от золотого обеспечения доллара при Никсоне в середине августа 1971 года. Это знаменовало собой отказ от Бреттон-Вудской системы и переход к Ямайской системе, основанной на плавающих курсах валют, не обеспеченных золотом.

... и для этого  есть масса обьективных причин.
Первая чисто математическо-экономическая: с ростом денежной массы - необходимо гарантированно увеличивать запас золота,  с которым на рынке может быть не очень хорошо, что при закупке сильно повысит счнизит валютные запасы.
Вторая проблема - золото хорошо конечно, но... стоимость "стабильных валют" очень хорошо поддерживается не запасами золота а мощностью экономики, политическим весом в мире, технологиями и прочим, что более эффективно в современном мире, чем "презренный метал".
Еще одна причина - реально никто не знает и не может проверить сколько по факту золота в закромах тех кто заявляет о его наличии и количестве. Это все "воздух", не доказуемый и не проверяемый...

[Jokers]

По поводу Фиата - мы не знаем , насколько в реальности Фиат обеспечен. Может быть, вместо золотых слитков в хранилищах подкрашенной папье-маше, а настоящие золотые слитки только спереди лежат? Если так называемые деньги будут на блокчейне, то хоть их запас будет известен - но манипуляции всегда возможны...

Во всём мире уже давно отказались от золотого обеспечения национальной валюты. Такого нет сейчас нигде, насколько мне известно. США, как известно, отказалась от золотого обеспечения доллара при Никсоне в середине августа 1971 года. Это знаменовало собой отказ от Бреттон-Вудской системы и переход к Ямайской системе, основанной на плавающих курсах валют, не обеспеченных золотом.

Действительно, и тут мы снова возвращаемся к тому, что многие не понимают, что такое фиат, и почему Накамото создал биткойн ему в противовес. Потому что да, фиатные, они же декретные деньги не обеспечены ничем, кроме того государственного декрета, которым они вводятся. Поэтому в любой момент другим декретом эти же деньги могут и обнуляться, что регулярно и просходит, особенно на отдельных видах банкнот и монет. А уж девальвации и тому подобное, это просто песня!

[Smartprofit]

По поводу Фиата - мы не знаем , насколько в реальности Фиат обеспечен. Может быть, вместо золотых слитков в хранилищах подкрашенной папье-маше, а настоящие золотые слитки только спереди лежат? Если так называемые деньги будут на блокчейне, то хоть их запас будет известен - но манипуляции всегда возможны...

Во всём мире уже давно отказались от золотого обеспечения национальной валюты. Такого нет сейчас нигде, насколько мне известно. США, как известно, отказалась от золотого обеспечения доллара при Никсоне в середине августа 1971 года. Это знаменовало собой отказ от Бреттон-Вудской системы и переход к Ямайской системе, основанной на плавающих курсах валют, не обеспеченных золотом.

Действительно, и тут мы снова возвращаемся к тому, что многие не понимают, что такое фиат, и почему Накамото создал биткойн ему в противовес. Потому что да, фиатные, они же декретные деньги не обеспечены ничем, кроме того государственного декрета, которым они вводятся. Поэтому в любой момент другим декретом эти же деньги могут и обнуляться, что регулярно и просходит, особенно на отдельных видах банкнот и монет. А уж девальвации и тому подобное, это просто песня!

Это конечно не совсем так, что фиатные деньги ничем не обеспечены. Фиатные денежные средства обеспечены, как минимум золотовалютными резервами Центральных Банков в которых находятся золотые слитки и активы в "твердых валютах". Также фиатные деньги обеспечены производимыми товарами.
Если бы фиатные деньги ничем не были обеспечены, то все бы купили все имеющиеся товары. Вообщем, сразу началась бы гиперинфляция.
Обычно фиатные денежные средства имеют обеспечение, но меньшее, чем реально нужно для баланса. Что и вызывает ежегодную инфляцию.
Ещё есть всякие хитрые приемы для связывания инфляции, в том числе в фондовом рынке, чтобы не пускать ее на потребительские рынки. Криптовалюты кстати тоже для этой цели годятся

[DrBeer]

По поводу Фиата - мы не знаем , насколько в реальности Фиат обеспечен. Может быть, вместо золотых слитков в хранилищах подкрашенной папье-маше, а настоящие золотые слитки только спереди лежат? Если так называемые деньги будут на блокчейне, то хоть их запас будет известен - но манипуляции всегда возможны...

Во всём мире уже давно отказались от золотого обеспечения национальной валюты. Такого нет сейчас нигде, насколько мне известно. США, как известно, отказалась от золотого обеспечения доллара при Никсоне в середине августа 1971 года. Это знаменовало собой отказ от Бреттон-Вудской системы и переход к Ямайской системе, основанной на плавающих курсах валют, не обеспеченных золотом.

Действительно, и тут мы снова возвращаемся к тому, что многие не понимают, что такое фиат, и почему Накамото создал биткойн ему в противовес. Потому что да, фиатные, они же декретные деньги не обеспечены ничем, кроме того государственного декрета, которым они вводятся. Поэтому в любой момент другим декретом эти же деньги могут и обнуляться, что регулярно и просходит, особенно на отдельных видах банкнот и монет. А уж девальвации и тому подобное, это просто песня!

Ну вот тут не совсем все так плохо. Денежная масса приблизительно равна стоимости активов и прочего что входит в активы, продукты и т.п. принадлежащее государству и гражданам. Иначе это релально была бы бумага по стоимости.. самой бумаги + стоимость процесса производства.  Но государство, в следствии всяких процессов допечатывает деньги, чтобы выполнить свои "обязательства". Например выплаты социалки, з/п госслужащим, обслуживание госпрограмм и т.п. Да, эти деньги не обеспеченны золотом, условно 1 доллар 1 грамм реального золота на которое их можно обменять в любой момент.  Вспомните  тот же совок и рубли - надпись там была - обеспеченно золотом, а до 1961 года (возможно ошибаюсь, т.к сейчас колекция не под руками) была даже надпись, как на царских деньгах чтото из серии "1 рубь содержить столько долей чистАга золота". Не готов сказать что в царские времена можно было спокойно пойти и по такому курсу поменять бумагу на золото, и точно уверен что во времена "СССР которому все завидуют" можно было рубли спокойно поменять на золото согласно заявленному обеспечению рубля...
Итого - да денежная масса превышает реальную стоимость активов "страны", но старается придерживаться "гдето близко" , иначе - за хлебушком надо идти с мешком денег в купюрах по 100.000.000.000 денег

[heyod hewow]

и точно уверен что во времена "СССР которому все завидуют" можно было рубли спокойно поменять на золото согласно заявленному обеспечению рубля...

Точно "уверен" или точно "не уверен"?

Я, конечно, не жил в советские времена, родившись практически на закате совка, но банальное гугление дает однозначную информацию: "Советские граждане законным путем могли купить золото только в форме ювелирных изделий. Золото в СССР можно было приобрести только в ювелирных изделиях и это была 583 проба, а не банковская 9999." Совковые граждане и в глаза никогда живьем банковские слитки не видели, окромя как в кино в шпионских боевиках про загнивающий запад. ))
Т.е. ни о каком обмене рублевой бумаги на банковское золото и речи быть не могло. Только покупка совковой ювелирки в мусорной 583 пробе, и при этом законно продать ее можно было только по ценам золотого лома, в разы дешевле, чем та цена на бирочке украшения, которое вы только что вынесли из магазина.

[Jokers]

Действительно, и тут мы снова возвращаемся к тому, что многие не понимают, что такое фиат, и почему Накамото создал биткойн ему в противовес. Потому что да, фиатные, они же декретные деньги не обеспечены ничем, кроме того государственного декрета, которым они вводятся. Поэтому в любой момент другим декретом эти же деньги могут и обнуляться, что регулярно и просходит, особенно на отдельных видах банкнот и монет. А уж девальвации и тому подобное, это просто песня!

Ну вот тут не совсем все так плохо. Денежная масса приблизительно равна стоимости активов и прочего что входит в активы, продукты и т.п. принадлежащее государству и гражданам. Иначе это релально была бы бумага по стоимости.. самой бумаги + стоимость процесса производства.

Вспоминаем какую-нибудь зимбабвийскую или югославскую гиперинфляцию и догадываемся, что собой де факто представляют фиатные деньги. То, что совсем уж так мало кто делает, это заслуга не того, что собой представляют именно фиатные деньги, а ровно того, что при достаточно грамотном администрировании этим инструментом можно пользоваться и другими способами, не только безумной девальвацией.

[Smartprofit]

Гиперинфляция это всё-таки крайний вариант и свидетельство полного непрофессионализма руководства ЦБ страны.
Например, у нас до гиперинфляция ещё не довели, хотя разумеется это всё не за горами. Тем не менее, грамотное руководство Центрального банка умудряется лавировать и в такой ситуации. И это доказывает, что в принципе инфляцию сдерживать можно, инструменты для этого есть.
Хотя, судя по учётной ставке, до гиперинфляции мы безусловно доберемся. Это вопрос времени.
При по сравнению с шиткоинами, фиатные валюты вовсе не подвержены инфляции ...

[DrBeer]

Действительно, и тут мы снова возвращаемся к тому, что многие не понимают, что такое фиат, и почему Накамото создал биткойн ему в противовес. Потому что да, фиатные, они же декретные деньги не обеспечены ничем, кроме того государственного декрета, которым они вводятся. Поэтому в любой момент другим декретом эти же деньги могут и обнуляться, что регулярно и просходит, особенно на отдельных видах банкнот и монет. А уж девальвации и тому подобное, это просто песня!

Ну вот тут не совсем все так плохо. Денежная масса приблизительно равна стоимости активов и прочего что входит в активы, продукты и т.п. принадлежащее государству и гражданам. Иначе это релально была бы бумага по стоимости.. самой бумаги + стоимость процесса производства.

Вспоминаем какую-нибудь зимбабвийскую или югославскую гиперинфляцию и догадываемся, что собой де факто представляют фиатные деньги. То, что совсем уж так мало кто делает, это заслуга не того, что собой представляют именно фиатные деньги, а ровно того, что при достаточно грамотном администрировании этим инструментом можно пользоваться и другими способами, не только безумной девальвацией.

А это как и со всем что попадает в руки людей - могут использовать правильно и с пользой, а могут.. как очень часто бывает через одно место. Любой инструмент - можно использовать для пользы, а можно и для непонятно чего. Крипта кстати тоже пример - от идеи равенства, независимости от ЦБ и анонимности, до оплаты наркоты и прочих гадостных дел... Так и с фиатом - ктото ведет разумную экономическую и финасовую политику, а ктото печатает бумагу чтобы "людям дать, чтобы не бедствовали и за меня голосовали"....

[Jokers]

А это как и со всем что попадает в руки людей - могут использовать правильно и с пользой, а могут.. как очень часто бывает через одно место. Любой инструмент - можно использовать для пользы, а можно и для непонятно чего. Крипта кстати тоже пример - от идеи равенства, независимости от ЦБ и анонимности, до оплаты наркоты и прочих гадостных дел... Так и с фиатом - ктото ведет разумную экономическую и финасовую политику, а ктото печатает бумагу чтобы "людям дать, чтобы не бедствовали и за меня голосовали"....

Да, да, а от золотых монет тоже можно отгрызать краешки или и вовсе фальшак запускать прямо с монетного двора. Но мы же о природе декретных денег, а не о том, можно ли их как-то более или менее разумно использовать, нет? Полновесную золотую монету в гиперинфляцию загнать сложно.

[DrBeer]

А это как и со всем что попадает в руки людей - могут использовать правильно и с пользой, а могут.. как очень часто бывает через одно место. Любой инструмент - можно использовать для пользы, а можно и для непонятно чего. Крипта кстати тоже пример - от идеи равенства, независимости от ЦБ и анонимности, до оплаты наркоты и прочих гадостных дел... Так и с фиатом - ктото ведет разумную экономическую и финасовую политику, а ктото печатает бумагу чтобы "людям дать, чтобы не бедствовали и за меня голосовали"....

Да, да, а от золотых монет тоже можно отгрызать краешки или и вовсе фальшак запускать прямо с монетного двора. Но мы же о природе декретных денег, а не о том, можно ли их как-то более или менее разумно использовать, нет? Полновесную золотую монету в гиперинфляцию загнать сложно.

Так и делали У меня например в коллекции есть таллеры средних веков и некоторые другие монеты "крупных" номиналов, и там реально заметно что их "подпиливали", а есть и "фальшаки" из чугуния, с какимто сереброподобным покрытием, которое послазило и оголило нутро Но это немного о другом, это опять же о наших человеческих "небольших тараканах"

Золотая монета, это один из вариантов реализации денежной системы. Именно из за вынужденной печати большего количества денег (война, король-"лох" и т.п.) надо было печатать БОЛЬШЕ монет. Потому в начали уменьшали вес золота в номинале, в потом вообще печатали из серебра, меди,... Т.е. инфляция денежной единицы также была инфляция,  при стабильной или растущей стоимости золота. Кстати вопрос - ктото знает исторический пример когда золото обвально падало в цене ?

[fgh]

Кстати вопрос - ктото знает исторический пример когда золото обвально падало в цене ?

Так вроде это общеизвестная инфа. Деталей не помню, лень искать. Но смысл такой:
Когда Колумб открыл Америку, там обнаружилось много месторождений золота. Соответственно, конкистадоры ограбляли это и привозили в Старый Свет. Из-за огромного притока золота в Новый Свет в конце Средневековья золото довольно сильно падало в цене.
Падало также и в недавнее столетие, открой график золота к баксу и узришь).

[Smartprofit]

Кстати вопрос - ктото знает исторический пример когда золото обвально падало в цене ?

Так вроде это общеизвестная инфа. Деталей не помню, лень искать. Но смысл такой:
Когда Колумб открыл Америку, там обнаружилось много месторождений золота. Соответственно, конкистадоры ограбляли это и привозили в Старый Свет. Из-за огромного притока золота в Новый Свет в конце Средневековья золото довольно сильно падало в цене.
Падало также и в недавнее столетие, открой график золота к баксу и узришь).

Особенно интересно посмотреть график с 2010 года динамики роста золота и биткоина ... А ведь были агитаторы вложения в золото и серебро, тот же Роберт Кийосаки агитировал. Вообще, это было общепризнанное мнение на тот момент. Все хомяки в это активно верили.
А на практике оказалось, что золото и серебро очень ненамного ушли от инфляции доллара США, а вот Bitcoin, кстати, дал людям возможность получить огромные иксы и значительно увеличить свое богатство.
Это, на мой взгляд, показывает то, что нельзя бежать вместе с толпой - нужно всегда искать свой путь.
И сейчас меня тоже немного напрягает, что все ждут рост цены биткоина, вспоминают об осени (сейчас, уже возможно не вспоминают, потому что часть осени уже прошла). О волшебном октябре вспоминают, сейчас, тоже наверное поменьше. О президентских выборах в США, о халвинге и всякую другую муть.
Как будто прежние события помогают предсказать будущее. А вот нифига нет!
И сейчас, не факт, что нужно ставить именно на среднесрок на Bitcoin. А вот на что сейчас ставить, это конечно вопрос для размышления...

[DrBeer]

Кстати вопрос - ктото знает исторический пример когда золото обвально падало в цене ?

Так вроде это общеизвестная инфа. Деталей не помню, лень искать. Но смысл такой:
Когда Колумб открыл Америку, там обнаружилось много месторождений золота. Соответственно, конкистадоры ограбляли это и привозили в Старый Свет. Из-за огромного притока золота в Новый Свет в конце Средневековья золото довольно сильно падало в цене.
Падало также и в недавнее столетие, открой график золота к баксу и узришь).

Это да, период известный и понятный, но был связан с тем что просто из ниоткуда, за копейки появились огромные тонны золота, и как положено это обвалило рынок. Я имел в виду другую ситуацию - когда цена золота падала, пусть ближе к современному миру, по причине.. ну просто паения спроса на золото ?

[Jokers]

Я имел в виду другую ситуацию - когда цена золота падала, пусть ближе к современному миру, по причине.. ну просто паения спроса на золото ?

С золотом, в отличие от крипты, есть такой нюанс, как утилитарное использование: как только золото становится дешевле, так становится выгоднее использовать его во всё более широком числе технических устройств, так что снизу его цену поддерживает не просто вера в его светлое будущее и даже не только огромный спрос на украшения в Индии, но и практическая польза. Так что радикально цена на золото вряд ли упадёт... если экономика не гикнется.

[DrBeer]

Я имел в виду другую ситуацию - когда цена золота падала, пусть ближе к современному миру, по причине.. ну просто паения спроса на золото ?

С золотом, в отличие от крипты, есть такой нюанс, как утилитарное использование: как только золото становится дешевле, так становится выгоднее использовать его во всё более широком числе технических устройств, так что снизу его цену поддерживает не просто вера в его светлое будущее и даже не только огромный спрос на украшения в Индии, но и практическая польза. Так что радикально цена на золото вряд ли упадёт... если экономика не гикнется.

НУ вместо тысячи слов, сухие цыфери статистики:  "с 2011 по 2018 год усреднённый спрос на ювелирную индустрию составил 52%. Наряду с основным потребителем, золото активно применяется и в других сферах: за указанный период 28% приходилось на инвестиции, 12% – на золотой резерв ЦБ, 8% – промышленность.". Мотороллер не мой Данные не мои, нашел на просторах интернета, но думаю что за 6 лет баланс не сильно изменился.
Т.е. больше половины - это цепуры и гайки, остльное - реально экономика и около того...
ПС А в Индии и Китае его еще и жруть, говорят кожа рожи молодеет