Анонимность криптовалют

[fgh]

Всегда остаются различные следы - включая IP и данные компьютера и системы, которые периодически подгружаются - поэтому сложно остаться анонимным. Притом, всегда есть шанс забыть включить эту самую анонимность.

Да, но кому доступен твой IP? например, здесь, на форуме? В основном твоему провайдеру и, наверное, администрации форума. В обоих случаях, получить стороннему человеку к этим айпишкам не так-то просто. Но вот существуют же детективы даже в наше время, которые за умеренную денежку занимаются выслеживанием любовников-любовниц или поиском преступников по неформальным каналам. Допустим, им нужно найти чела по постам на форуме. Как это сделать? Только по дополнительной инфе. Большим подспорьем был бы Телеграм ID, например. По нему уже можно по базам человека пробить. Или номер телефона - это вообще айс. Часто по связанному адресу эфира или битка можно что-то радобыть. А ещё по чему? Если не брать во внимание то личное, что мы про себя рассказывем (например: "Живу в Москве, в Черёмушках").

[Jokers]

Если не брать во внимание то личное, что мы про себя рассказывем (например: "Живу в Москве, в Черёмушках").

К сожалению, мы косвенно слишком многое о себе рассказываем, так что тут хотя бы напрямую данные не выдавать в огромных количествах. Некоторые, правда, вплоть до домашнего адреса в открытую в сеть выдают... и не все сталкиваются с последствиями в достаточно близком времени, чтобы связать факты. Понятно, что совсем даже тёртый параноик не убережётся, но хотя бы снижать степень деанонимизации всё-таки стоит.

[Smartprofit]

Если не брать во внимание то личное, что мы про себя рассказывем (например: "Живу в Москве, в Черёмушках").

К сожалению, мы косвенно слишком многое о себе рассказываем, так что тут хотя бы напрямую данные не выдавать в огромных количествах. Некоторые, правда, вплоть до домашнего адреса в открытую в сеть выдают... и не все сталкиваются с последствиями в достаточно близком времени, чтобы связать факты. Понятно, что совсем даже тёртый параноик не убережётся, но хотя бы снижать степень деанонимизации всё-таки стоит.

Специалисты на то и специалисты, чтобы добыть что нужно и отследить всю необходимую информацию. Как-то помню забрел в какой-то Телеграм - канал для хакеров - немного почитал и с удивлением узнал насколько много способов нарушить анонимность и конфиденциальность человека!
И ведь в этой среде (помимо прочего) люди же тоже объединяют свои усилия для наиболее эффективного взлома и хакерства. Мало того, они гордятся своим занятием, рассматривают это даже не как бизнес, а как искусство. Как будто они картины рисуют и кинокартины снимают!
Поэтому по хорошему от этого на 100 процентов никак не защититься. Утешает только, что мы по сути нищеброды с которых и взять нечего, разве что попрактиковаться в "искусстве".

[summonerrk]

Это лишь в случае, если инфу будут искать "люди извне", криминал, к примеру, причем любительский криминал, не профи, а для всех прочих - пункт выше. ))

Да, верно, но это вопрос именно относительный. Если стать объектом пристального внимания достаточно крупного игрока, всё равно все, кто общается на форуме, наследили так, что уже печалиться поздно, а как раз неприятности от разного рода криминалитета это вполне реальные массовые риски широкого спектра, поэтому то, что хотя бы тут пойдёт относительное снижение этих рисков, ИМХО это уже повод для оптимизма.

Да, следов у всех полно, как и шизиков для которых форум не место общения, а очередной полигон их "сражений" с "несправедливостью и тем что кто-то не прав". И они готовы преследовать других. Поэтому какими бы дружелюбными не казались атмосферы форумов - лучше лишний раз о себе инфу не оставлять.

[Jokers]

Поэтому по хорошему от этого на 100 процентов никак не защититься. Утешает только, что мы по сути нищеброды с которых и взять нечего, разве что попрактиковаться в "искусстве".

Верно. Поэтому риски ниже, если не раскладывать слишком много важных данных в открытом доступе: чтобы что-то специально нарыть, должен быть дополнительный интерес какой-то, что статистически менее вероятно, хотя и всегда возможно всё равно. А вот если на каждой помойке лежит полный кусь, то тот, кому надо пройти кусь подо что-то нехорошее, вряд ли станет кого-то специально долго и нудно разводить, он просто возьмёт готовый набор. Соответственно, выше риски при тех же обстоятельствах. При этом практически никакие риски не стопроцентные.

[fgh]

Поэтому по хорошему от этого на 100 процентов никак не защититься. Утешает только, что мы по сути нищеброды с которых и взять нечего, разве что попрактиковаться в "искусстве".

Верно. Поэтому риски ниже, если не раскладывать слишком много важных данных в открытом доступе: чтобы что-то специально нарыть, должен быть дополнительный интерес какой-то, что статистически менее вероятно, хотя и всегда возможно всё равно. А вот если на каждой помойке лежит полный кусь, то тот, кому надо пройти кусь подо что-то нехорошее, вряд ли станет кого-то специально долго и нудно разводить, он просто возьмёт готовый набор. Соответственно, выше риски при тех же обстоятельствах. При этом практически никакие риски не стопроцентные.

Я бы ещё повторил то, о чём постоянно пишу: важность разрывания связей. Менять симки, аккаунты, адреса. К сожалению, некоторые вещи поменять сложно или невозможно или это противоречит вашей логике. Например, аккаунт на криптофорумах поменять не получится. Разве что удалить или забросить. Но поскольку мы его рассматриваем как актив, то сделать это не получится.
  Сложно или невозможно поменять место жительства. Иногда даже номер телефона сложно поменять, если вы раздаёте визитки с этим номером своим клиентам, например в своей оффлайновой жизни.
   Но что в наших силах - это закрыть соцсети, которые являются большой дырой в нашей безопасности. И повысить приватные настройки в мессенджерах.

[DrBeer]

Вопрос отсутствия взаимосвязей между кошельком с монетками и персональными данными в случае прозрачного блокчейна это вопрос личной физической безопасности, потому что рано или поздно базы данных утекают, а актуальную информацию о балансе видно сразу. Правда, тенденция сейчас идёт по борьбе с анонимностью и введению разнообразных практик ПОД/ФТ в виде тотальной верификации. ОД и ФТ одобрить никак не могу, но подавление анонимности это угроза безопасности пользователей криптовалют.

При этом идёт активное давление и на предоставляющие услуги по повышению анонимности сервисы типа миксеров, а также на анонимные монеты. Вот, скажем, просто намёк на то, что в криптовалютах при разводе можно укрыть часть имущества, вроде, просто констатация факта, а в целом идёт в общем русле пропаганды против криптовалют, с намёком, что как-то их не так используют, хотя подавляющая часть пользователей криптовалют добросовестные и законопослушные, если верить последним исследованиям анализирующих блокчейн компаний.

А насколько важная в криптовалютах анонимность для вас? Что думаете о KYC и прочем?

Для начала стоит разобраться что есть анонимность им для чего она нужна. Анонимнсоть, если сильно упростить, это сокрытие ваших данных, от  глаз/ушей/... третьих сторон, без вашего ведома.
Начну всеже из далека, и не про крипту. На сегодня в фиатном мире (точнее за пределами криптомира) анонимности по сути не существует. Не, есть конечно отдельно взятые личности сидящие только в даркнете, и только с наличными...но наверное им реально есть что скрывать или за ними реально следят все разведки мира. Все остальные жители - "как на ладони" ! Службы логистики, мобильные операторы, банки, больницы, государственные разрешительные системы - все о вас имеют ВСЮ информацию ! если взять ваши транзакции, ЖПС данные и номера  входящих /исходящих звонков от ОпСоС-ов, трафик от вашего провайдера,  данные служб доставки и торговых сетей где вы делаете покупки - , и список покупок  можно получить ВСЕ необходимое и даже больше. Даже не обладая правами трехбуквенных служб, не нарушая закон, можно очень просто получить множество данных... Итого - в реальном мире анонимность, это чтото из области хоть и существующего, но скорее как исключение чем как правило, и ислючительно для тех кто реально представляет некий оооочень специфический интерес у других людей или организаций.

Вернемся в криптомир. Идея заложенная Сатоши, или одна из идей, была в том чтобы создать полноценную финансовую систему, независимую, неконтролируемую государством (читай государство + те же трехбуквенные службы),  где отсутствует "прослойка" типа банков. Ну и плюс - АНОНИМНОСТЬ.

Как мы видим - концепцию Сатоши, как привычно у людей, которым дали нечно хорошее - они (мы) все просрали поломали, исказили, испортили и используют неестественным образом  - КУС, никаких миксеров, регуляторы, реально анонимые концепции - запрет, ...
Остается 1 вариант - реальные, Р2Р транзакции, как и мечтал Сатоши. И что очень важно - БЕЗ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ с фиатным миром ! Потому что такое пересечение - по сути синоним деанонимизации.

Собственно из всего этого вытекает - если мы хотим анонимности - следуйте "Заветам Ильича Сатоши", если не можете - тогда нечего говорить о анонимности !


ПС Рекомендую почитать: https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=321442.msg1559268#msg1559268

[Jokers]

Собственно из всего этого вытекает - если мы хотим анонимности - следуйте "Заветам Ильича Сатоши", если не можете - тогда нечего говорить о анонимности !

Если нет под рукой полезной и сбалансированной пищи, ничего и не ешьте! Оно, конечно, в идеале, может, и хорошо делать что-то абсолютно правильно, но на практике мы ничего абсолютно правильно не делаем, и всегда есть место полутонам. Поэтому при невозможности достижения абсолютной анонимности сразу отказываться от неё полностью по принципу «сгорел сарай, гори и хата» это такое себе.

[heyod hewow]

Остается 1 вариант - реальные, Р2Р транзакции, как и мечтал Сатоши. И что очень важно - БЕЗ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ с фиатным миром !

Это, как раз таки, абсолютно невыполнимо. Хотя бы потому, что ликвидность любой крипте, включая и биткойн, обеспечивает исключительно фиат.

Буду Капитаном Очевидность, но скажу, что саму по себе крипту на булку не намажешь и рано или поздно любая цепочка криптовалютных Р2Р транзакций закончится чем? - обналом в фиат с попалом всех приватных данных последнего персонажа в цепи.

А дальше можно подключать мощные компуктеры и раскручивать всю цепочку взад (включая обратную пересборку адресов транзакций в миксерах, современным компам и специальному ПО это вполне по плечу) на любую длину в прошлое. А релевантные каждому адресу личные данные в изучаемой цепочке транзакций обязательно найдутся, поскольку наследили все, а бигдата (почти)все помнит.

Анонимности как таковой нет, вопрос лишь в стоимости человеко/машино/часов, потраченных на конкретный случай, кто платит за банкет и целесообразность этого. В том смысле, что анонимщика с 0,1 биткоин деанонимить просто нецелесообразно по затратам, а вот анонимщика с 500-1000 биткоинов - уже таки да. ))

[DrBeer]

Собственно из всего этого вытекает - если мы хотим анонимности - следуйте "Заветам Ильича Сатоши", если не можете - тогда нечего говорить о анонимности !

Если нет под рукой полезной и сбалансированной пищи, ничего и не ешьте! Оно, конечно, в идеале, может, и хорошо делать что-то абсолютно правильно, но на практике мы ничего абсолютно правильно не делаем, и всегда есть место полутонам. Поэтому при невозможности достижения абсолютной анонимности сразу отказываться от неё полностью по принципу «сгорел сарай, гори и хата» это такое себе.

Согласен, но не призывал отказываться от анонимности,  вероятно не очень правильно озвучил мысль Просто на криптофорумах очень часто , извините, паранойат про анонимность, мол вот КУС - это дичайшее зло. Я говорю о том что ваши данные и без КУС есть у массы людей, структур, служб ! И если вы боитесь раскрытия, например через КУС, вас, при желании "вычислят" по транзакциям и другой информации То что не надо везде раскидывать свои данные - это факт, но я про то что надо быть реалистом , и реально оценивать ситуацию, и не кричать про КУС как зло - если ты свои паспортные данные, фото и прочее раскидал по куче структур и соцсетей

И да - уж если ктото желает реальной  анонимности - то будь готов предельно четко следовать концепции

Кстати вопрос участникам - скажите, только честно - например для вас принципиально что данные о ваших платежах/покупках станут кому-то известны ? 

[heyod hewow]

Кстати вопрос участникам - скажите, только честно - например для вас принципиально что данные о ваших платежах/покупках станут кому-то известны ?

Мне лично решительно наплевать, если данные о моих платежах/покупках станут кому-то известны. Я не покупаю ничего незаконного, все платежи и покупки укладываются в беличье колесо: еда, коммуналка, связь, перемещение из пункта А в пункт Б, одежда, изотопы и редкоземельные металлы для вечерних опытов на кухне.

[DrBeer]

Буду Капитаном Очевидность, но скажу, что саму по себе крипту на булку не намажешь и рано или поздно любая цепочка криптовалютных Р2Р транзакций закончится чем? - обналом в фиат с попалом всех приватных данных последнего персонажа в цепи.

А дальше можно подключать мощные компуктеры и раскручивать всю цепочку взад (включая обратную пересборку адресов транзакций в миксерах, современным компам и специальному ПО это вполне по плечу) на любую длину в прошлое. А релевантные каждому адресу личные данные в изучаемой цепочке транзакций обязательно найдутся, поскольку наследили все, а бигдата (почти)все помнит.

Анонимности как таковой нет, вопрос лишь в стоимости человеко/машино/часов, потраченных на конкретный случай, кто платит за банкет и целесообразность этого. В том смысле, что анонимщика с 0,1 биткоин деанонимить просто нецелесообразно по затратам, а вот анонимщика с 500-1000 биткоинов - уже таки да. ))

Выделенное - ЗОЛОТЫЕ слова ! Я уже сколько толкую мечтателям о том что крипта "спасет их от преследований"...но они ни как не могут понять что их мечта возможна только в мире где крипта не пересекается с фиатным миром. Как только соприкоснулся - ВСЕ, анонимности НЕТ ! Для построения модели Сатоши надо строить реально параллельную экономику, хотя бы для того чтобы за крипту и только за нее, была возможность обеспечить себя набором необходимых товаров/услуг,  например какойто там дошик или кофеек купить за крипту, не светя свои "физические" данные ...

....
Мне лично решительно наплевать, если данные о моих платежах/покупках станут кому-то известны. Я не покупаю ничего незаконного, все платежи и покупки укладываются в беличье колесо: еда, коммуналка, связь, перемещение из пункта А в пункт Б, одежда, изотопы и редкоземельные металлы для вечерних опытов на кухне.

Ну вот, а есть масса людей которые почему то решили что они ОЧЕНЬ значимые персоны, и  жуткие спецслужбы обязательно за ними охотятся и обязательно отберут "мои кровные сатоши".
Я давно пытаюсь довести - что в более менее заметной на карте стране, вести тотальный мониторинг , контроль и "отлов" всех и за все - это почти неразрешимая задача, да и не имеет она смысла. В дико тоталитарных работают другие методы - там "мотивируют" население так чтобы потом сами  соседи и даже "родственнички" сдадут за медальку "японского шпиона-криптана"...
В более адекватных странах - для такой массовой слежки нет ни средств, ни ресурсов, и что ключевое - нет смысла...

И вторая важная част "Я не покупаю ничего незаконного" - а если ктото покупает - то поверьте, это рано или поздно станет известно, хоть и оплачивает ктото это криптой... Крипта в данной ситуации, не дает реальной, гарантированной анонимности.

[Jokers]

Согласен, но не призывал отказываться от анонимности,  вероятно не очень правильно озвучил мысль Просто на криптофорумах очень часто , извините, паранойат про анонимность, мол вот КУС - это дичайшее зло. Я говорю о том что ваши данные и без КУС есть у массы людей, структур, служб ! И если вы боитесь раскрытия, например через КУС, вас, при желании "вычислят" по транзакциям и другой информации То что не надо везде раскидывать свои данные - это факт, но я про то что надо быть реалистом , и реально оценивать ситуацию, и не кричать про КУС как зло - если ты свои паспортные данные, фото и прочее раскидал по куче структур и соцсетей

И да - уж если ктото желает реальной  анонимности - то будь готов предельно четко следовать концепции

Кстати вопрос участникам - скажите, только честно - например для вас принципиально что данные о ваших платежах/покупках станут кому-то известны ?

Я уже пояснял неоднократно, но могу и повториться: у государств и крупных корпораций достаточно вычислительных мощностей для того, чтобы отследить и вычислить всё, что им нужно, я полагаю довольно бессмысленным пытаться реально от этого защититься. Если я им стану особенно интересен по любой причине, даже полное отсутствие данных обо мне их не остановит, потому что возможностей у них гораздо больше, чем при любом варианте может быть у меня.

Тем не менее, кусь это именно что дичайшее зло, потому что это избыточные данные, которые из рук вон плохо хранятся и используются зачастую совсем не тех целях, в каких декларируются. Вынуждать проходить кусь всех при том, что оператор, собирающий данные, сидит в оффшоре на адресе в виде виртуального почтового ящика, это откровенное снижение уровня любой безопасности того, кого вынуждают к подобному кусю. При этом тот кусь, который собирают те же банки и государственные органы, зачастую гораздо менее систематизирован, а также в гораздо меньшем объёме подходит для проведения каких-либо операций вне присутствия самого человека.

Проблема куся в значительной мере не в том, что там у органов есть, а в том, что это очень удобно собранные, скомпанованные и систематизированные данные для любого рода мошенников и иных злоумышленников. То, что о паре сотне долларов в крипте, узнает государство, меня волнует мало (пока что владение криптой не криминализовано), а вот то, что какой-нибудь сосед с недобрыми намерениями получит подобные данные, это статистически гораздо опаснее.

[fgh]

Я уже сколько толкую мечтателям о том что крипта "спасет их от преследований"...но они ни как не могут понять что их мечта возможна только в мире где крипта не пересекается с фиатным миром. Как только соприкоснулся - ВСЕ, анонимности НЕТ ! Для построения модели Сатоши надо строить реально параллельную экономику, хотя бы для того чтобы за крипту и только за нее, была возможность обеспечить себя набором необходимых товаров/услуг,  например какойто там дошик или кофеек купить за крипту, не светя свои "физические" данные ...

Крупные покупки государство будет всегда стремится взять под контроль. И надо признать, что в некоторых случаях это имеет смысл. К примеру, если говорить о защите права собственности на недвижимость или на автомобили. Ведь государство должно вести реестр таких покупок и для этого нужны реальные данные чела. Если мы исходим из полной анонимности, то должны признать, что такие права защитить будет очень сложно, если вообще возможно. Понятно, что госструктуры функционируют не лучшим образом, но лучше вряд ли что-то придумали.

[DrBeer]

Согласен, но не призывал отказываться от анонимности,  вероятно не очень правильно озвучил мысль Просто на криптофорумах очень часто , извините, паранойат про анонимность, мол вот КУС - это дичайшее зло. Я говорю о том что ваши данные и без КУС есть у массы людей, структур, служб ! И если вы боитесь раскрытия, например через КУС, вас, при желании "вычислят" по транзакциям и другой информации То что не надо везде раскидывать свои данные - это факт, но я про то что надо быть реалистом , и реально оценивать ситуацию, и не кричать про КУС как зло - если ты свои паспортные данные, фото и прочее раскидал по куче структур и соцсетей

И да - уж если ктото желает реальной  анонимности - то будь готов предельно четко следовать концепции

Кстати вопрос участникам - скажите, только честно - например для вас принципиально что данные о ваших платежах/покупках станут кому-то известны ?

Я уже пояснял неоднократно, но могу и повториться: у государств и крупных корпораций достаточно вычислительных мощностей для того, чтобы отследить и вычислить всё, что им нужно, я полагаю довольно бессмысленным пытаться реально от этого защититься. Если я им стану особенно интересен по любой причине, даже полное отсутствие данных обо мне их не остановит, потому что возможностей у них гораздо больше, чем при любом варианте может быть у меня.

Тем не менее, кусь это именно что дичайшее зло, потому что это избыточные данные, которые из рук вон плохо хранятся и используются зачастую совсем не тех целях, в каких декларируются. Вынуждать проходить кусь всех при том, что оператор, собирающий данные, сидит в оффшоре на адресе в виде виртуального почтового ящика, это откровенное снижение уровня любой безопасности того, кого вынуждают к подобному кусю. При этом тот кусь, который собирают те же банки и государственные органы, зачастую гораздо менее систематизирован, а также в гораздо меньшем объёме подходит для проведения каких-либо операций вне присутствия самого человека.

Проблема куся в значительной мере не в том, что там у органов есть, а в том, что это очень удобно собранные, скомпанованные и систематизированные данные для любого рода мошенников и иных злоумышленников. То, что о паре сотне долларов в крипте, узнает государство, меня волнует мало (пока что владение криптой не криминализовано), а вот то, что какой-нибудь сосед с недобрыми намерениями получит подобные данные, это статистически гораздо опаснее.

Соглашусь, хотя с оговорками

КУС базовый = мой никнейм + емейл  +  мои права + ФИО + Страна проживания = нууу... такое, особой пользы не вижу. Например наличие копии паспорта/прописка/номер банковской карты - да чуть интереснее.
Вобщемто основной вопрос - как использовать для реального "зла" ? Использовать пару/логин пасс на других биржах и подсовывать фото документа для доступа к аккаунту ? Так у меня  для каждой биржи другой ник и пароль и емейл. Пучок разных номеров из разных стран. Это не из за паранойи это именно из за сценария утечка(умышленная или нет) данных и попытка их использовать на других биржах. Из всех рисков у КУС только возможность получить доступ к другим учетным записям. Для спамеров/кидал ? НУ тоже под вопросом...

Сосед с недобрыми намерениями ? Так как показывает практика 95% бытового/соседского беспредела - это на почве алкаголь+"личная неприязнь".
А то что ты живешь хорошо, ездишь на нормальной машине, хорошо одеваешься и не бомжуешь - так это обыкновенный средний класс, и я пока не видел чтобы люмпены подняли опять волну "бей буржуев".
Кстати наличие дома огнестрельного оружия - успокаивает больше чем отказ от КУС, рекомендую