Анонимность криптовалют

[fgh]

Получается все прекрасно... За исключением одного маленького нюанса - государство просто вводит УГОЛОВНУЮ статью за использование "нематериальных денежных суррогатов" (а там будет все кроме официальной валюты ЦБ). И пояснение будет вполне красивым - нарушение работы финансовой системы, безопасность финансовой системы страны, ну и для красоты "спонсорство  " - и список всяких "японских шпионов". И всё ! Никаких презумпций, никаких вариантов - это преступление против государства !

Здесь что  интересно - между фиатной валютой и денежными суррогатами нематериальными есть множество переходных вариантов. В качестве примера могу привести внутригровую валюту или даже внутриигровые артефакты и баллы лояльности у многих компаний. Их вполне можно использовать в качестве валюты и за ними сложно уследить. Или виртуальные подарочные карты. Если так рассуждать, то запись о долге в тетрадку продавщицей ларька тоже можно считать нематериальной денежной суррогатой. Да даже какие-нибудь пойнты лояльности в табличке экселя в ретродроп активностях криптопроектов. За всеми не уследишь.

[DrBeer]

Отличная тема, есть что обсудить. Сходу ставлю +1 в карму автору! 

Для меня лично, это максимально важно! Неважно какая сумма и т.к, всегда стараюсь (по мере возможностей) не светить доками. Кто знает какие законы будут через несколько лет и не заставят ли нас платить налог (допустим за последние 5-лет). А поверьте, может быть что угодно, не знаешь что будет завтра... 

P.S. Думайте всегда наперёд. Грядёт интереснее время принятия + легализации заработанной крипты. 

Ключевая проблема анонимности криптовалют сегодня, в том что реально анонимные криптовалюты, сейчас ставят  абсолютно вне закона. А любая "принятая официальная" крипта будет полностью контролироваться. Государство - это в первую очередь власть и контроль. И пока парадигма построения государства не сменится - ни о какой децентрализации и анонимности на государственном уровне речи быть не может. Мы сейчас как раз это наблюдаем  - после того как криптовалюта стала значимым и неуправляемым активом, вокруг нее начали полести паутину законодательных ограничений, контроля, и прочих "низя"...

[Jokers]

Здесь что  интересно - между фиатной валютой и денежными суррогатами нематериальными есть множество переходных вариантов. В качестве примера могу привести внутригровую валюту или даже внутриигровые артефакты и баллы лояльности у многих компаний. Их вполне можно использовать в качестве валюты и за ними сложно уследить. Или виртуальные подарочные карты. Если так рассуждать, то запись о долге в тетрадку продавщицей ларька тоже можно считать нематериальной денежной суррогатой. Да даже какие-нибудь пойнты лояльности в табличке экселя в ретродроп активностях криптопроектов. За всеми не уследишь.

Тут важна будет практика. Мы же понимаем, что в РФ ЦБ и Минфин говорили о том, что оборот крипты в РФ не разрешён, что всё максимум на внешних площадках и т.п., но при этом биржи в Москва-Сити работают, а представители Сбера их даже называют легальными. Поэтому вопрос будет не в том, чтобы уследить на всем, а в том, кого и каким способом будут прессовать. И я бы предпочёл не быть среди тех, кто будет выбран объектом отслеживания.

[DrBeer]

Получается все прекрасно... За исключением одного маленького нюанса - государство просто вводит УГОЛОВНУЮ статью за использование "нематериальных денежных суррогатов" (а там будет все кроме официальной валюты ЦБ). И пояснение будет вполне красивым - нарушение работы финансовой системы, безопасность финансовой системы страны, ну и для красоты "спонсорство  " - и список всяких "японских шпионов". И всё ! Никаких презумпций, никаких вариантов - это преступление против государства !

Здесь что  интересно - между фиатной валютой и денежными суррогатами нематериальными есть множество переходных вариантов. В качестве примера могу привести внутригровую валюту или даже внутриигровые артефакты и баллы лояльности у многих компаний. Их вполне можно использовать в качестве валюты и за ними сложно уследить. Или виртуальные подарочные карты. Если так рассуждать, то запись о долге в тетрадку продавщицей ларька тоже можно считать нематериальной денежной суррогатой. Да даже какие-нибудь пойнты лояльности в табличке экселя в ретродроп активностях криптопроектов. За всеми не уследишь.

Это все классно, но... ключевая проблема с которой сейчас столкнулся криптомир - это отсутствие крипторынка "естественных товаров и услуг". Я например хотел купить квартиру за битки, но пришлось продавать их на бирже, выводить гривню на карту, и делать платеж в фиате... Но это квартира... Вопрос - хотя бы хлебушка, молочка и спички можно купить у нас за биткоин/ефир/... ? Ответ мы знаем - НЕТ! И все идет к тому что этого не допустят ни в каком варианте. Точнее будет только 1 вариант - продажа на бирже с КУС, контролируемый вывод в фиат (а скоро и CBDC) и все это под 100% контролем и "записью в блокнотик, чтобы потом "поговорить"

[bitbit97]

Если забыть про слово криптовалюта, то сегодня вообще можно оставаться анонимным? Если жить как среднестатистический человек, то нет (в Европе по крайней мере). Зп - только на карту, траты свыше 500 евро - только с паспортом, свыше 1000 евро - только перечислением. Либо покупать что-то бу с рук, но этот вариант не для всех. Жилье - тоже нужны данные, просто так платить кому-то за аренду не выйдет наликом (да к тому же арендодателю такой доход надо декларировать). Либо быть каким-то мега аскетичный человеком. Тут с фиатом нет получается анонимность, а крипта это лишь промежуточный шаг в цепочке.

[DrBeer]

Если забыть про слово криптовалюта, то сегодня вообще можно оставаться анонимным? Если жить как среднестатистический человек, то нет (в Европе по крайней мере). Зп - только на карту, траты свыше 500 евро - только с паспортом, свыше 1000 евро - только перечислением. Либо покупать что-то бу с рук, но этот вариант не для всех. Жилье - тоже нужны данные, просто так платить кому-то за аренду не выйдет наликом (да к тому же арендодателю такой доход надо декларировать). Либо быть каким-то мега аскетичный человеком. Тут с фиатом нет получается анонимность, а крипта это лишь промежуточный шаг в цепочке.

В теории крипта могла стать параллельной финансовой системы, этакой анархо-либерально-анархической системы, на которую государство никак не влияет, финансовая классическая система - не "помогает", одним словом "чистая финансовая свобода". Могла бы быть... Если бы государственная система (власть) + банковская система (финансовая власть) вдруг исчезли. А поскольку они не исчезли, то они приложили массу усилий чтобы альтернативы им не существовало, или как минимум это было для них безопасно. Финансовый контроль во всем мире усиливается, и это не единичные "тараканы" некоторых стран, это глобальный процесс во всем мире, всех  странах, всех режимов ...

[Blackbacked]

Если забыть про слово криптовалюта, то сегодня вообще можно оставаться анонимным? Если жить как среднестатистический человек, то нет (в Европе по крайней мере). Зп - только на карту, траты свыше 500 евро - только с паспортом, свыше 1000 евро - только перечислением. Либо покупать что-то бу с рук, но этот вариант не для всех. Жилье - тоже нужны данные, просто так платить кому-то за аренду не выйдет наликом (да к тому же арендодателю такой доход надо декларировать). Либо быть каким-то мега аскетичный человеком. Тут с фиатом нет получается анонимность, а крипта это лишь промежуточный шаг в цепочке.

В Европе куча условных бомжей, готовых за небольшую плату предоставить свои доки для анонимизации чьей-то жизни. Знаю о чём говорю ибо сам пользуюсь.

[DrBeer]

-

[DrBeer]

Я уже сколько толкую мечтателям о том что крипта "спасет их от преследований"...но они ни как не могут понять что их мечта возможна только в мире где крипта не пересекается с фиатным миром. Как только соприкоснулся - ВСЕ, анонимности НЕТ ! Для построения модели Сатоши надо строить реально параллельную экономику, хотя бы для того чтобы за крипту и только за нее, была возможность обеспечить себя набором необходимых товаров/услуг,  например какойто там дошик или кофеек купить за крипту, не светя свои "физические" данные ...

Крупные покупки государство будет всегда стремится взять под контроль. И надо признать, что в некоторых случаях это имеет смысл. К примеру, если говорить о защите права собственности на недвижимость или на автомобили. Ведь государство должно вести реестр таких покупок и для этого нужны реальные данные чела. Если мы исходим из полной анонимности, то должны признать, что такие права защитить будет очень сложно, если вообще возможно. Понятно, что госструктуры функционируют не лучшим образом, но лучше вряд ли что-то придумали.

Я думаю что в свете новых трендов "государство должно знать все" и технологии CBDC (которую к нашему сожалению породила криптовалюта и ее технологии), скоро не останется ничего чтобы не "посчитало государство". Уход от наличных денег и тотальные "регулирующие законы" о крипте (КУС, контроль вывода в фиат/CBDC), в некоторых странах просто запрет крипты, даст свои "результаты".
Останутся только страны третьего мира которым просто вообще на все плевать, и страны которые сделают легалайз крипты, причем последние могут очень сильно выиграть от всего происходящего

[Jokers]

Тут с фиатом нет получается анонимность, а крипта это лишь промежуточный шаг в цепочке.

Так проблемы с фиатом и привели к изобретению биткойна. Если бы фиат работал так, как хотелось бы, биткойн изначально бы, даже если бы появился, никому бы не был нужен, но всякие блокировки и ограничения сделали децентрализованные деньги реальной альтернативой. Так что в теории биткойн может быть альтернативой. На практике же мы видим то, что видим...

[fgh]

Если забыть про слово криптовалюта, то сегодня вообще можно оставаться анонимным? Если жить как среднестатистический человек, то нет (в Европе по крайней мере). Зп - только на карту, траты свыше 500 евро - только с паспортом, свыше 1000 евро - только перечислением. Либо покупать что-то бу с рук, но этот вариант не для всех. Жилье - тоже нужны данные, просто так платить кому-то за аренду не выйдет наликом (да к тому же арендодателю такой доход надо декларировать). Либо быть каким-то мега аскетичный человеком. Тут с фиатом нет получается анонимность, а крипта это лишь промежуточный шаг в цепочке.

В теории крипта могла стать параллельной финансовой системы, этакой анархо-либерально-анархической системы, на которую государство никак не влияет, финансовая классическая система - не "помогает", одним словом "чистая финансовая свобода". Могла бы быть... Если бы государственная система (власть) + банковская система (финансовая власть) вдруг исчезли. А поскольку они не исчезли, то они приложили массу усилий чтобы альтернативы им не существовало, или как минимум это было для них безопасно. Финансовый контроль во всем мире усиливается, и это не единичные "тараканы" некоторых стран, это глобальный процесс во всем мире, всех  странах, всех режимов ...

Так государство и биткойн - это 2 конфликтующих полюса. А что касается анонимной крипты, то оно изначально любой государственности враждебно. Точнее, сама государственность враждебна любой мало мальски анонимной крипте. Да и не только крипте, а и любой идеи анонимизации индивида: анонимизации в соцсетях, в финансовых потоках. И это, на мой вгляд. фундаментальное, принципиально неразрешимое противоречие. Какие-то временные решения этого конфликта могут существовать, но в долгосрочной перспективе этот конфликт может привести только к гибели государств, причём всех. И на смену им придёт нечто другое, лояльное к анонимности.

[summonerrk]

...В частности, с 1 по 7 мая они переводились со счетов Райффайзен Банка на биржу Bybit. "

Да, очень уж прохладная история, которая выставила людей, абсолютно не причастных к преступному миру виновными. К сожалению это изнанка р2р - вроде ты и знаешь, кто тебе прислал деньги на карту (видны ФИО), а вроде ты и не знаешь:кто это и какая история денег у него на карте.
Главное чтобы на вышеописанном событии все и закончилось. Периодичность такого явления может привлечь к Байбит и криптанам нехорошее внимание.

[DrBeer]

Если забыть про слово криптовалюта, то сегодня вообще можно оставаться анонимным? Если жить как среднестатистический человек, то нет (в Европе по крайней мере). Зп - только на карту, траты свыше 500 евро - только с паспортом, свыше 1000 евро - только перечислением. Либо покупать что-то бу с рук, но этот вариант не для всех. Жилье - тоже нужны данные, просто так платить кому-то за аренду не выйдет наликом (да к тому же арендодателю такой доход надо декларировать). Либо быть каким-то мега аскетичный человеком. Тут с фиатом нет получается анонимность, а крипта это лишь промежуточный шаг в цепочке.

В теории крипта могла стать параллельной финансовой системы, этакой анархо-либерально-анархической системы, на которую государство никак не влияет, финансовая классическая система - не "помогает", одним словом "чистая финансовая свобода". Могла бы быть... Если бы государственная система (власть) + банковская система (финансовая власть) вдруг исчезли. А поскольку они не исчезли, то они приложили массу усилий чтобы альтернативы им не существовало, или как минимум это было для них безопасно. Финансовый контроль во всем мире усиливается, и это не единичные "тараканы" некоторых стран, это глобальный процесс во всем мире, всех  странах, всех режимов ...

Так государство и биткойн - это 2 конфликтующих полюса. А что касается анонимной крипты, то оно изначально любой государственности враждебно. Точнее, сама государственность враждебна любой мало мальски анонимной крипте. Да и не только крипте, а и любой идеи анонимизации индивида: анонимизации в соцсетях, в финансовых потоках. И это, на мой вгляд. фундаментальное, принципиально неразрешимое противоречие. Какие-то временные решения этого конфликта могут существовать, но в долгосрочной перспективе этот конфликт может привести только к гибели государств, причём всех. И на смену им придёт нечто другое, лояльное к анонимности.

Так я давно говорю - мечты о принятии крипты государством - это утопия. Либо реализация этого будет такая, что крипта потеряет все свои преимущества и ключевые фичи, и станет  жалкой пародией на безналичные расчеты, только не через карты а через биржи и.. КАРТЫ
Прблема в простой фразе - "государство это власть, а власть - это контроль" И чем контроль "тотальнее" контроль - тем устойчивее власть. А устойчивость власти прямо пропорциональная выживанию власти. И как итог вопрос - как вы думаете власть позволит свести к 0 контроль ? Кстати именно поэтому и писал что ВОЗМОЖНО будет реализована интеграция, достаточно свободная, для крипты, только в некоторых странах... Вон Сальвадор пробует, вроде ни чо так получается, правда уже МВФ и прочие начинают стараться придавить "бубенцы", бо "пример не хороший" и "мы так не договаривались". Так что если мы не переедем кудато типа Сальвадора, а его к нашему времени не "изолируют" то про анонимность можно только мечтать и оставить тему для "бесед на кухне под водочку"
ПС нет, я не пессимист, я реалист

[heyod hewow]

Вон Сальвадор пробует, вроде ни чо так получается,

Это только на первый взгляд у Сальвадора получается децентрализация и разгул финансовой свободы по заветам Сатоши, а на второй, более внимательный взгляд получается там аналог будущих CBDC, только реализованных через кастодиальный Chivo кошелек с битком.

Но биток там не ходит по базовой сети, как всем кажется со стороны, там реализация LN (вроде бы) транзакций и полнейший контроль государства за всеми перемещениями средств, с блокировками и прочими радостями.

Государственный Биткоин-кошелек Сальвадора под названием Chivo начал замораживать адреса клиентов, также он требует подтвердить источник средств. Несколько дней назад основатель местного информационного проекта Bitcoin Beach Хорхе Валенсуэла сообщил о том, что ПО государственного сервиса помечает и замораживает адреса, которые получают транзакции от некастодиального кошелька Wasabi Wallet.

[DrBeer]

Вон Сальвадор пробует, вроде ни чо так получается,

Это только на первый взгляд у Сальвадора получается децентрализация и разгул финансовой свободы по заветам Сатоши, а на второй, более внимательный взгляд получается там аналог будущих CBDC, только реализованных через кастодиальный Chivo кошелек с битком.

Но биток там не ходит по базовой сети, как всем кажется со стороны, там реализация LN (вроде бы) транзакций и полнейший контроль государства за всеми перемещениями средств, с блокировками и прочими радостями.

Государственный Биткоин-кошелек Сальвадора под названием Chivo начал замораживать адреса клиентов, также он требует подтвердить источник средств. Несколько дней назад основатель местного информационного проекта Bitcoin Beach Хорхе Валенсуэла сообщил о том, что ПО государственного сервиса помечает и замораживает адреса, которые получают транзакции от некастодиального кошелька Wasabi Wallet.

"Такой Букеле нам не нужен", перефразируя Озерова
Хотя, можно сказать несколько предсказуемо... Дело в том, что дав свободу, выгодные условия, при том что инструмент условно анонимный, очень ожидаем приток "грязных денег". Спрятать, "помыть", и для других действий. И тут надо понимать, что любые "святые идеи" типа независимой финансовой, анонимной системы Сатоши будут испорчены.. ЛЮДЬМИ ! Идеалисты всегда или не учитывают ЛЮДЕЙ, или допускают что услышав их идею, сразу станут честными, человеколюбящими, и вообще ми-ми-ми. Не то что бы я был человеконенавистником Просто фактически все хорошие идеи портят именно "человеки", как бы нам это не было неприятно  осознавать.
Вторая проблема, я о ней уже гдето писал, это внешнее давление на Сальвадор, например со стороны МВФ и других "мировых регуляторов". И они точно ПРОТИВ внедрения криптовалют, и построения "криптовалютного острова свободы"