Анонимность криптовалют

[fgh]

Государственный Биткоин-кошелек Сальвадора под названием Chivo начал замораживать адреса клиентов, также он требует подтвердить источник средств. Несколько дней назад основатель местного информационного проекта Bitcoin Beach Хорхе Валенсуэла сообщил о том, что ПО государственного сервиса помечает и замораживает адреса, которые получают транзакции от некастодиального кошелька Wasabi Wallet.

Я, честно говоря, вообще не понимаю в чём для страны может быть преимущество кастодиального лайтнинг-битка перед национальной валютой. Разве что не нужно Центробанк содержать и  инфляция никогда не будет грозить. В качестве минуса - это зависимость от курса активы, выпуск которого ты не контролируешь. Видимо, эти латиноамериканские страны так себе не доверяют, так измучены борьбой с инфляцией, что уже и кастодиальному лайтнингу рады.

[MAIAK]

Ghost Privacy очень заинтересовал в этом вопросе

[heyod hewow]

Видимо, эти латиноамериканские страны так себе не доверяют, так измучены борьбой с инфляцией, что уже и кастодиальному лайтнингу рады.

Это просто очередная попытка спасти местную экономику и финансовую систему от умелых себя самих (я имею ввиду тех, кто там наверху).

Очередной этап, после гипермегаинфляции местного тугрика, затем попытки "долларизации" - введения в обиход usd в качестве платежного средства... когда и это не помогает - во, а давайте расплачиваться за все биткоинтом? ))

[DrBeer]

Государственный Биткоин-кошелек Сальвадора под названием Chivo начал замораживать адреса клиентов, также он требует подтвердить источник средств. Несколько дней назад основатель местного информационного проекта Bitcoin Beach Хорхе Валенсуэла сообщил о том, что ПО государственного сервиса помечает и замораживает адреса, которые получают транзакции от некастодиального кошелька Wasabi Wallet.

Я, честно говоря, вообще не понимаю в чём для страны может быть преимущество кастодиального лайтнинг-битка перед национальной валютой. Разве что не нужно Центробанк содержать и  инфляция никогда не будет грозить. В качестве минуса - это зависимость от курса активы, выпуск которого ты не контролируешь. Видимо, эти латиноамериканские страны так себе не доверяют, так измучены борьбой с инфляцией, что уже и кастодиальному лайтнингу рады.

Есть такая притча, что как только ты введешь  биткоин - сразу экономика становится сильной, инфляция пропадает, все растет, урожай колосится, швы и рубцы рассасываются, молоко откисает и становится свежим, а у некоторых даже топленым 
Некоторые считаю что раз биткоин - цифровое золото, то введя его как валюту, ты обеспечиваешь свою валюту "золотым стандартом", и все исправляется. Жаль что не все люди понимают как работает экономика, откуда берется инфляция, и почему безэмисионная валютная система  - в сегодняшних реалиях почти нереальна...

[Smartprofit]

Эмиссионную инфляционную экономику вполне возможно создать на базе дефляционной валюты. Такой вот парадокс.
Биткоин можно сдавать в аренду за право создавать инфляционные деньги (токены). При этом сам базовый актив не будет расходоваться, а будет лишь замораживаться на время. Это позволит наполнить экономику деньгами, но при этом она будет основана на мощном дефляционным активе. Ещё и децентрализованном к тому же.
И отсутствие анонимности и конфиденциальности ничуть не помешает выстроить такую систему.

[DrBeer]

Эмиссионную инфляционную экономику вполне возможно создать на базе дефляционной валюты. Такой вот парадокс.
Биткоин можно сдавать в аренду за право создавать инфляционные деньги (токены). При этом сам базовый актив не будет расходоваться, а будет лишь замораживаться на время. Это позволит наполнить экономику деньгами, но при этом она будет основана на мощном дефляционным активе. Ещё и децентрализованном к тому же.
И отсутствие анонимности и конфиденциальности ничуть не помешает выстроить такую систему.

Согласен, можно.... Но никто не сделал И на это есть масса причин - от экономических и ситуационных, до лежащих в области человеческих "особенностей".
"Это позволит наполнить экономику деньгами, но при этом она будет основана на мощном дефляционным активе." - буду благодарен за развернутое пояснение, т.к. в моем понимание - если мы начинаем печатать деньги, не зависимо от "обеспеченности дефляционным активом", эта схема не сработает, т.к. реально напечататнные деньги будут производить инфляцию за счет увеличения денежнйо массы и не увеличения количества товаров и услуг на которые их будут обменивать.

А вот децентрализация - это вообще зло... Зло для классической модели власти. Поэтому надо еще придумать и модель государственной власти, а также необходимые механизмы чтобы отучить жителей земли от привычной модели власти, как  модели богоподобности избранных (т.е. носителей власти)...

Одним словом - помимо чисто экономическим/математических сложностей, есть еще и "организационные", на которые мало кто пойдет.

ПС И да - анонимность - также зло, для тойже модели власти, уже обсуждали 

[fgh]

Согласен, можно.... Но никто не сделал И на это есть масса причин - от экономических и ситуационных, до лежащих в области человеческих "особенностей".
"Это позволит наполнить экономику деньгами, но при этом она будет основана на мощном дефляционным активе." - буду благодарен за развернутое пояснение, т.к. в моем понимание - если мы начинаем печатать деньги, не зависимо от "обеспеченности дефляционным активом", эта схема не сработает, т.к. реально напечататнные деньги будут производить инфляцию за счет увеличения денежнйо массы и не увеличения количества товаров и услуг на которые их будут обменивать.

Как ни крути, а любые правительства всё равно будут мухлевать, хоть с биткойном, хоть без него. Придумают облигации на биткойн, которые рано или поздно будет выпускать бесконечно, как сейчас трежерис. Или как раньше занимались "порчей монеты". Раньше были золотые монеты, потом втихаря стали добавлять туда серебро, потом медь, потом никель, потом вообще начали из бумаги делать, а потом решили, что и это не нужно, единички и нолики в базе данных компа лучше. 

[heyod hewow]

Как ни крути, а любые правительства всё равно будут мухлевать, хоть с биткойном, хоть без него.

Потому что могут и потому что им за это ничего не будет. ))

Или как раньше занимались "порчей монеты".

О, это отдельная и занимательная историческая тема, даже до смены металла в сторону удешевления, многие монетные дворы занимались обрезкой полновесной монеты или даже чеканкой в облегченном весе при кажущемся прежнем размере. )

Придумают облигации на биткойн, которые рано или поздно будет выпускать бесконечно, как сейчас трежерис.

Так уже. ETF - это первые ласточки. А дальше будет еще больше всяких интересных решений. ))

потом решили, что и это не нужно, единички и нолики в базе данных компа лучше. 

Зачем тратить средства на раскраску бумаги, ее охрану и перевозку, если можно это все нулями с единичками? )) Госвалюты и так все фидуциарные, чисто на доверии к эмитенту (правительству), поэтому пользователю какая разница, чему "доверять": бумажкам или ноликам с единичками в компе. Хотя в случае пропажи электричества бумажки поинтереснее будут. )

[Smartprofit]

Эмиссионную инфляционную экономику вполне возможно создать на базе дефляционной валюты. Такой вот парадокс.
Биткоин можно сдавать в аренду за право создавать инфляционные деньги (токены). При этом сам базовый актив не будет расходоваться, а будет лишь замораживаться на время. Это позволит наполнить экономику деньгами, но при этом она будет основана на мощном дефляционным активе. Ещё и децентрализованном к тому же.
И отсутствие анонимности и конфиденциальности ничуть не помешает выстроить такую систему.

Согласен, можно.... Но никто не сделал И на это есть масса причин - от экономических и ситуационных, до лежащих в области человеческих "особенностей".
"Это позволит наполнить экономику деньгами, но при этом она будет основана на мощном дефляционным активе." - буду благодарен за развернутое пояснение, т.к. в моем понимание - если мы начинаем печатать деньги, не зависимо от "обеспеченности дефляционным активом", эта схема не сработает, т.к. реально напечататнные деньги будут производить инфляцию за счет увеличения денежнйо массы и не увеличения количества товаров и услуг на которые их будут обменивать.

А вот децентрализация - это вообще зло... Зло для классической модели власти. Поэтому надо еще придумать и модель государственной власти, а также необходимые механизмы чтобы отучить жителей земли от привычной модели власти, как  модели богоподобности избранных (т.е. носителей власти)...

Одним словом - помимо чисто экономическим/математических сложностей, есть еще и "организационные", на которые мало кто пойдет.

ПС И да - анонимность - также зло, для тойже модели власти, уже обсуждали 

Предположим я предприниматель (не важно, чем я занимаюсь, потому что любые деньги, акции и облигации  существуют в виде токенов на Биткоине в виртуальном пространстве).
У меня есть бизнес - идея, но для того, чтобы выпустить токены мне нужен Биткоин. Я иду к холдеру Биткоина, рассказываю о своей идее и он соглашается на партнёрство. Он даёт мне Биткоины в аренду, я их замораживаю в контракте и получаю возможность выпустить токены своего проекта. При определенном развитии проекта (удачном) все в шоколаде. Токены растут в цене и их капитализация превышает стоимость аренды Биткоина. Предприятие процветает, все зарабатывают.
А может быть и негативный сценарий - токены не имеют успеха, проект убыточный, рынок оценивает токены ниже стоимости аренды Биткоина. Холдер требует Биткоин назад из аренды. Я как предприниматель объявляю о банкротстве... Как-то так это может работать.

[Jokers]

пользователю какая разница, чему "доверять": бумажкам или ноликам с единичками в компе

Если бы пользователи задумывали больше, когда им по самым нелепым причинам блокируют счета и создают разные другие неудобства, то они бы открыли для себя, в чём настолько большая и принципиальная разница между эмитированными одним и тем же эмитентом, в общем-то, одинаковые бумажные и безналичные деньги. Но да, никто особо не задумывается...

[heyod hewow]

Я иду к холдеру Биткоина, рассказываю о своей идее и он соглашается на партнёрство. Он даёт мне Биткоины в аренду, я их замораживаю в контракте и получаю возможность выпустить токены своего проекта.

Недалек тот день, когда холдер Биткоина даст вам в кредит (на законном основании и даже по настоятельному требованию SEC) не живые биткоины, а какие-нибудь бонды-облигации, обеспеченные его холдом. В случае вашего негативного сценария ваш кредитор не теряет свои битки от слова вообще, а просто проведет через суд аннулирование облигаций и через тот же суд снимет с вас последние трусы. )) 

[DrBeer]

Согласен, можно.... Но никто не сделал И на это есть масса причин - от экономических и ситуационных, до лежащих в области человеческих "особенностей".
"Это позволит наполнить экономику деньгами, но при этом она будет основана на мощном дефляционным активе." - буду благодарен за развернутое пояснение, т.к. в моем понимание - если мы начинаем печатать деньги, не зависимо от "обеспеченности дефляционным активом", эта схема не сработает, т.к. реально напечататнные деньги будут производить инфляцию за счет увеличения денежнйо массы и не увеличения количества товаров и услуг на которые их будут обменивать.

Как ни крути, а любые правительства всё равно будут мухлевать, хоть с биткойном, хоть без него. Придумают облигации на биткойн, которые рано или поздно будет выпускать бесконечно, как сейчас трежерис. Или как раньше занимались "порчей монеты". Раньше были золотые монеты, потом втихаря стали добавлять туда серебро, потом медь, потом никель, потом вообще начали из бумаги делать, а потом решили, что и это не нужно, единички и нолики в базе данных компа лучше. 

Оооо - вот и я про тоже. Это скажем так - темная сторона дел. Но можно и "честный пример" - например очередная пандемия, народ без денег, как было в Ковидные времена...Что делать ?  Те кто могут себе позволить - напечатали денег, и каждый месяц выплачивали "базовое пособие". Причем она реально решали 2 проблемы:
- помогали массовке выжить
- наличие денег в обороте - поддержали производителей у которых резко пропал рынок сбыта.

И такие вещи без допэмиссии, причем гарантированно не обеспеченной - НИКАК. Как минимум потому что поступлений в бюджет нет, расходы у бюджета есть.

[Smartprofit]

Я иду к холдеру Биткоина, рассказываю о своей идее и он соглашается на партнёрство. Он даёт мне Биткоины в аренду, я их замораживаю в контракте и получаю возможность выпустить токены своего проекта.

Недалек тот день, когда холдер Биткоина даст вам в кредит (на законном основании и даже по настоятельному требованию SEC) не живые биткоины, а какие-нибудь бонды-облигации, обеспеченные его холдом. В случае вашего негативного сценария ваш кредитор не теряет свои битки от слова вообще, а просто проведет через суд аннулирование облигаций и через тот же суд снимет с вас последние трусы. ))

Суды, облигации это все понятия из прошлого. Со временем все переместится в виртуальное пространство, все будет решать смартконтракт. Когда есть смартконтракт, то никакой суд не нужен. Все можно делать автоматически.
Именно в этом и есть сила Биткоина, что он очень хорошо вписывается в виртуальное пространство.
И анонимность ему будет не нужна. Если первая криптовалюта будет базовым активом, то прозрачность блокчейна тут только плюс. Никто и не будет заинтересован, чтобы отрицать, что владеет Биткоином.

[DrBeer]

Я иду к холдеру Биткоина, рассказываю о своей идее и он соглашается на партнёрство. Он даёт мне Биткоины в аренду, я их замораживаю в контракте и получаю возможность выпустить токены своего проекта.

Недалек тот день, когда холдер Биткоина даст вам в кредит (на законном основании и даже по настоятельному требованию SEC) не живые биткоины, а какие-нибудь бонды-облигации, обеспеченные его холдом. В случае вашего негативного сценария ваш кредитор не теряет свои битки от слова вообще, а просто проведет через суд аннулирование облигаций и через тот же суд снимет с вас последние трусы. ))

Суды, облигации это все понятия из прошлого. Со временем все переместится в виртуальное пространство, все будет решать смартконтракт. Когда есть смартконтракт, то никакой суд не нужен. Все можно делать автоматически.
Именно в этом и есть сила Биткоина, что он очень хорошо вписывается в виртуальное пространство.
И анонимность ему будет не нужна. Если первая криптовалюта будет базовым активом, то прозрачность блокчейна тут только плюс. Никто и не будет заинтересован, чтобы отрицать, что владеет Биткоином.

Я вам приведу пример, почему такая идея если и будет реализована, то очень ограниченно...

Рекомендую почитать про "Общегосударственную автоматизированную систему учёта и обработки информации" предложенную в начале 60 годы в СССР, В.М.Глушковым.
Глушков В.М. — советский математик, кибернетик. Доктор физико-математических наук, профессор. Директор-основатель Института кибернетики НАН Украины.

Идея была в построение распределенной вычислительной сети (читай "интренеты эти ваши"  ), для автоматического моделирования, расчета и управления ЭКОНОМИКОЙ СССР ! Экономики, весьма не эффективно из за ручного управления и комплексов  правящей партии геронтократов. Казалось бы - ИДЕАЛЬНОЕ решение, рывок в некоторых областях технологий, прекрасные перспективы... Знаете чем закончилось ? Геронтократы конечно хоть и были побиты старческими недугами, но прекрасно поняли, что эта модель просто сделает их НЕНУЖНЫМИ, и лишит всех "радостей жизни". И после этого мы все узнали что "кибернетика - продажная девка империализма". Проект был закрыт, СССР потерял шанс стать высокотехнологичной и развитой страной...

Точно также и со смарт-контрактами и "все делать автоматически". Вы думаете сегодняшняя власть и элиты (финансовые, силовые ведомства, судебная система, ....) готовы будут отказаться от ВЛАСТИ  !? К сожалению фактически уверен - НЕТ. И будут делать все что возможно, чтобы не допустить такого сценария. Децентрализация,  прозрачность и непредвзятость процессов управления и принятия решений на всех уровнях, отсутствие "право звонка",  это разрушение  монополии власти на власть, и право быть "выше массовки"...

ПС "Суд не нужен" - ну вы скажете тоже! А как "решать" множество вопросов ?

[heyod hewow]

Суды, облигации это все понятия из прошлого. Со временем все переместится в виртуальное пространство, все будет решать смартконтракт. Когда есть смартконтракт, то никакой суд не нужен. Все можно делать автоматически.
Именно в этом и есть сила Биткоина, что он очень хорошо вписывается в виртуальное пространство.
И анонимность ему будет не нужна. Если первая криптовалюта будет базовым активом, то прозрачность блокчейна тут только плюс. Никто и не будет заинтересован, чтобы отрицать, что владеет Биткоином.

Облигация - это ведь не только бумажка, это в широком смысле долговое обязательство. Ничего не мешает облигации/долговому обязательству реализоваться в виде смарт-контракта, а смарт-контракт запрограммировать на роль долгового обязательства, со всеми требуемыми условиями и автоматически исполняемыми действиями при выполнении/не выполнении заданных условий. И это все уже давно работает, с самого первого DeFi смарт-контракта.

Суды тоже понадобятся, взломы DeFi-протоколов через их уязвимости - обычное явление.