Анонимность криптовалют

[Smartprofit]

Например миллион. Ну или давайте тогда реальными суммам оперировать, 100-300тыс долларов. Как бы Вы такую суммой распорядились? Такую вроде и скрыть можно без особых заморочек. Самый простой вариант, карточка от crypto.com и расплачивайся где и как хочешь. Даже с самой простой картой можно всю сумму в течении года обналичить (100к). Но это вариант с КУС.

Вариант с KYC сразу отпадает. На самом деле, нет никакой необходимости обналичивать в течение года. Ценность фиатной валюты очень преувеличена. По-хорошему, она нужна только при оплате товаров, работ и услуг.
А так можно просто выводить какие-то суммы постепенно. Годами и десятилетиями. Общий депозит ещё будет расти со временем, так что и капитал может в фиатном выражении не будет уменьшаться или будет уменьшаться медленно.
100 000 - 300 000 долларов США по идее надолго можно растянуть.
Единственное, можно столкнуться с тем, что на каком - то этапе перекроют фиатные шлюзы совсем и выводить крипту станет очень сложно.

[DrBeer]

Например миллион. Ну или давайте тогда реальными суммам оперировать, 100-300тыс долларов. Как бы Вы такую суммой распорядились? Такую вроде и скрыть можно без особых заморочек. Самый простой вариант, карточка от crypto.com и расплачивайся где и как хочешь. Даже с самой простой картой можно всю сумму в течении года обналичить (100к). Но это вариант с КУС.

Держать "под подушкой" - тема мутная, ибо инфляция, и прочие риски... По моему мнению, идеальный вариант - часть, типа "финансовой подушки" оставить в наличке, а большую часть реинвестировать в другие активы. От тривиального золота, до той же недвижимости (жилой/коммерческой). первое позволит в случае какихто кризисов, спокойно отлистывать президентов в обмен на нужные дела (например проблемы здоровья), второе - классическое средство борьбы с инфляцией а может и преувеличения капитала, третье - дает регулярный доход, например от сдачи в аренду. Но это сугубо мое личное видение, возможны варианты...

[Etranger]

Например миллион. Ну или давайте тогда реальными суммам оперировать, 100-300тыс долларов. Как бы Вы такую суммой распорядились? Такую вроде и скрыть можно без особых заморочек. Самый простой вариант, карточка от crypto.com и расплачивайся где и как хочешь. Даже с самой простой картой можно всю сумму в течении года обналичить (100к). Но это вариант с КУС.

Вариант с KYC сразу отпадает. На самом деле, нет никакой необходимости обналичивать в течение года. Ценность фиатной валюты очень преувеличена. По-хорошему, она нужна только при оплате товаров, работ и услуг.
А так можно просто выводить какие-то суммы постепенно. Годами и десятилетиями. Общий депозит ещё будет расти со временем, так что и капитал может в фиатном выражении не будет уменьшаться или будет уменьшаться медленно.
100 000 - 300 000 долларов США по идее надолго можно растянуть.
Единственное, можно столкнуться с тем, что на каком - то этапе перекроют фиатные шлюзы совсем и выводить крипту станет очень сложно.

Не думаю, что фиатные шлюзы перекроют. Они останутся точно, просто может не в таком изобилии, как сейчас. Все таки вывод в фиат, особенно в наличный фиат, можно рассматривать, как продолжение анонимности криптовалют. Фиат в любом случае будет нужен, до массового адопшена и принятия криптовалют, как платежного средства, нам еще далеко. А вот в обмене на наличные заинтересованы очень многие. Тем более, что анонимные физические обменники остаются довольно рабочим вариантом.

[fgh]

Не думаю, что фиатные шлюзы перекроют. Они останутся точно, просто может не в таком изобилии, как сейчас. Все таки вывод в фиат, особенно в наличный фиат, можно рассматривать, как продолжение анонимности криптовалют. Фиат в любом случае будет нужен, до массового адопшена и принятия криптовалют, как платежного средства, нам еще далеко. А вот в обмене на наличные заинтересованы очень многие. Тем более, что анонимные физические обменники остаются довольно рабочим вариантом.

Я тоже не думаю, что это произойдёт. В крайнем случае, это лишь будет сложно сделать, но сама возможность вряд ли уйдёт. Также я склоняюсь к тому, что в случае затруднения с фиатными шлюзами, люди будут часть товаров менять непосредственно на биток или USDT. И обмен наличные  - USDT  скорее всего тоже не прикроют, ибо  это огромное благо для чиновников. Взятки и откаты ведь тоже обналичивать как-то надо.

[Jokers]

Фиат в любом случае будет нужен, до массового адопшена и принятия криптовалют, как платежного средства, нам еще далеко.

Да, но фиат может оказаться в итоге и ЦВЦБ, а ЦВЦБ, в отличие от наличных, полностью неанонимны, весь след полностью под контролем государства и гораздо легче отследить связи с криптой. В общем, риски в перспективе есть, и ЦВЦБ среди рисков ИМХО в топе.

[Smartprofit]

Фиат в любом случае будет нужен, до массового адопшена и принятия криптовалют, как платежного средства, нам еще далеко.

Да, но фиат может оказаться в итоге и ЦВЦБ, а ЦВЦБ, в отличие от наличных, полностью неанонимны, весь след полностью под контролем государства и гораздо легче отследить связи с криптой. В общем, риски в перспективе есть, и ЦВЦБ среди рисков ИМХО в топе.

Да, мы легко можем остаться без наличных денег. Потому что, CBDC позиционируются именно, в качестве замены наличных денег.
Что касается прямого обмена криптовалюты на товары, работы, услуги, то это возможно только в отношении каких-то нелегальных товаров, работ и услуг.
Так-то, любая передача товаров работ и услуг является реализацией и объектом обложения основными налогами. И налоговые службы всех стран контролируют такую передачу, самыми различными способами.
В частности, товары ведь тоже можно оцифровывать, присваивать им цифровые идентификаторы и заносить в цифровые реестры. А для того, чтобы выявить факт реализации товаров, работ и  услуг, достаточно свидетельских показаний других лиц.
Поэтому, массово перейти на оплату в криптовалютах не получится, какую-то мелочь в контакте с доверенным лицом, другом, приятелем, конечно оплатить можно. Так её и бутылкой водки можно оплатить. И шоколадными конфетами. А в большом масштабе так не получится делать.

[heyod hewow]

Да, мы легко можем остаться без наличных денег. Потому что, CBDC позиционируются именно, в качестве замены наличных денег.

Без налички мы не останемся. Ибо есть инерция психологии возрастных групп, привыкших к наличке и не желающих привыкать к гаджетам сверх необходимого (позвонить, полазить по соц.сетям). А поскольку возрастные группы населения, скажем 50-60 лет и старше это и есть основной активный электорат, никакие политические силы и партии (и диктаторы тоже) не пойдут на "ущемление их прав" платить наличкой. Хотя бы потому, что такое ущемление будет отличным козырем для оппозиции и политических оппонентов (где они есть, конечно). И в случае единоличной диктатуры такое ущемление "золотого лохтората" не красит лик солнцеликого, поэтому он на это не пойдет, "заботясь о простом народе и пожилых людЯх".

Поэтому наличка еще будет ходить очень долго, еще многие десятилетия.

Что касается прямого обмена криптовалюты на товары, работы, услуги, то это возможно только в отношении каких-то нелегальных товаров, работ и услуг.
Так-то, любая передача товаров работ и услуг является реализацией и объектом обложения основными налогами. И налоговые службы всех стран контролируют такую передачу, самыми различными способами.
В частности, товары ведь тоже можно оцифровывать, присваивать им цифровые идентификаторы и заносить в цифровые реестры. А для того, чтобы выявить факт реализации товаров, работ и  услуг, достаточно свидетельских показаний других лиц.
Поэтому, массово перейти на оплату в криптовалютах не получится, какую-то мелочь в контакте с доверенным лицом, другом, приятелем, конечно оплатить можно. Так её и бутылкой водки можно оплатить. И шоколадными конфетами. А в большом масштабе так не получится делать.

Здесь, безусловно, каждое слово в точку. Реальность, как она есть или будет в ближайшей перспективе.

[DrBeer]

.....
Так её и бутылкой водки можно оплатить. И шоколадными конфетами. А в большом масштабе так не получится делать.

Водка и конфеты это реально самая анонимная и ликвидная натуральная криптовалюта ! После того как сьел/выпил, не более чем через 24 часа, не остается никаких следов их использования в блокчейне , как средства оплаты, ну разве что разрозненные, не связанные и не идентифицируемые "части информации" в канализации

А CBDC  - в 10000 раз повторю - зло масштабы которого мы себе еще даже не представляем.... Но когда поймем, дороги назад уже не будет, т.к. будет уже полный и тотальный контроль любых действий с деньгами

[Etranger]

Фиат в любом случае будет нужен, до массового адопшена и принятия криптовалют, как платежного средства, нам еще далеко.

Да, но фиат может оказаться в итоге и ЦВЦБ, а ЦВЦБ, в отличие от наличных, полностью неанонимны, весь след полностью под контролем государства и гораздо легче отследить связи с криптой. В общем, риски в перспективе есть, и ЦВЦБ среди рисков ИМХО в топе.

Я вот тут соглашусь с fgh, CBDC будут точно, но они не заменят полностью наличные деньги еще очень долго. Потому что те, кто будет принимать решение о CBDC, сами заинтересованы в том, чтобы у них оставались анонимные пути для ведения их "деятельности". Полный контроль государства предполагает и контроль над управителями этого государства. В таких странах, как Украина, на это не пойдут. Стоит только посмотреть на вчерашний закон, который де-факто позволяет легально откупаться за то, что наворовал из бюджета. Отдаешь часть - и ты чистый. Если голосуют за подобное, то CBDC у нас еще очень долго не будут существовать, не говоря уже о том, чтобы стать полноценной заменой наличным деньгам.

[fgh]

Фиат в любом случае будет нужен, до массового адопшена и принятия криптовалют, как платежного средства, нам еще далеко.

Да, но фиат может оказаться в итоге и ЦВЦБ, а ЦВЦБ, в отличие от наличных, полностью неанонимны, весь след полностью под контролем государства и гораздо легче отследить связи с криптой. В общем, риски в перспективе есть, и ЦВЦБ среди рисков ИМХО в топе.

Да, мы легко можем остаться без наличных денег. Потому что, CBDC позиционируются именно, в качестве замены наличных денег.
Что касается прямого обмена криптовалюты на товары, работы, услуги, то это возможно только в отношении каких-то нелегальных товаров, работ и услуг.
Так-то, любая передача товаров работ и услуг является реализацией и объектом обложения основными налогами. И налоговые службы всех стран контролируют такую передачу, самыми различными способами.
В частности, товары ведь тоже можно оцифровывать, присваивать им цифровые идентификаторы и заносить в цифровые реестры. А для того, чтобы выявить факт реализации товаров, работ и  услуг, достаточно свидетельских показаний других лиц.
Поэтому, массово перейти на оплату в криптовалютах не получится, какую-то мелочь в контакте с доверенным лицом, другом, приятелем, конечно оплатить можно. Так её и бутылкой водки можно оплатить. И шоколадными конфетами. А в большом масштабе так не получится делать.

Мы пока по сути про СБДС мало что знаем. Пока все наши знания по сути почерпнуты из легенд, слухов и домыслов. А как оно будет на практике в мельчайших нюансах - одному богу известно. И может вполне оказаться так, что СБДС - это совсем не то, что мы себе представляем и фантазируем. Пока что в РФ избавление от налички, как я вижу не планируется. Так-то и безнал достаточно неанонимен. При переводе на карту Сбера, к примеру, высвечинается Имя-отчество и первая буква фамилии. Представьте, чтобы нечто подобное было в битке. Вы забиваете адрес в эксплорер, а там вылезает имя-отчество и начальная буква фамилии. Хорошо, что не фотка в трусах.

[Jokers]

А поскольку возрастные группы населения, скажем 50-60 лет и старше это и есть основной активный электорат, никакие политические силы и партии (и диктаторы тоже) не пойдут на "ущемление их прав" платить наличкой.

Насчёт никакие, это Мадуро очень даже может поспорить. Он прекрасно в один чудесный день взял и перевёл все выплаты пенсий и социальных пособий в ныне почивший эль петро, и плевать хотел на то, что бьёт по своей основной группе поддержки. И ничего. Насколько я помню, продолжает сидеть в своём кресле...

[Smartprofit]

В отношении того, чтобы при переводе биткоина высвечивались имя, фамилия и отчество пересылающей и принимающей стороны, меня немного развеселило. Мне просто пришло в голову, что это только в блокчейне не видно. А в графах, которые строят аналитические компании всё это прекрасно видно и присутствует. И не только имя, фамилия и отчество, но и гражданство, паспортные данные и место регистрации, а возможно и вероисповедание и политические предпочтения.
Аналитические компании тоже не зря свою хлеб едят.
В отношении того, что власть имущие не будут запрещать наличные деньги, потому что им это не выгодно, мы можем ошибаться в намерениях власть имущих. Очень соблазнительно представить их какими-то такими мелкими воришками, которые только и думают, куда чемодан фиатных валют тиснуть.
Но вполне возможно, что на определённой ступени власти им уже абсолютно плевать на то, что не будет больше наличных денег. Они сами находятся вне контроля по определению. И вполне могут анонимность и  конфиденциальность сохранять и при наличии только CBDC. Ведь они полностью контролируют эту систему.

[Jokers]

Но вполне возможно, что на определённой ступени власти им уже абсолютно плевать на то, что не будет больше наличных денег. Они сами находятся вне контроля по определению. И вполне могут анонимность и  конфиденциальность сохранять и при наличии только CBDC. Ведь они полностью контролируют эту систему.

Они могут так думать в моменте. Однако мы можем вспомнить истории самых разных людей от Пиночета и Назарбаева, которые в законы страны вносили достаточные для своей неприкосновенности пункты, однако это сработало так себе, до Каддафи или Мубарака, которые были от власти отстранены и вовсе не мирным путём. И потом все родственники окажутся под очень пристальным вниманием даже в том случае, если до того для них не действовали общие правила. Когда правила общие и работают для всех, системы более устойчивы, в том числе для личного благополучия после власти.

Но немало кто это понимает уже тогда, когда разные необратимые решения уже приняты, и поздно...

[DrBeer]

А поскольку возрастные группы населения, скажем 50-60 лет и старше это и есть основной активный электорат, никакие политические силы и партии (и диктаторы тоже) не пойдут на "ущемление их прав" платить наличкой.

Насчёт никакие, это Мадуро очень даже может поспорить. Он прекрасно в один чудесный день взял и перевёл все выплаты пенсий и социальных пособий в ныне почивший эль петро, и плевать хотел на то, что бьёт по своей основной группе поддержки. И ничего. Насколько я помню, продолжает сидеть в своём кресле...

Как показала практика, на опыте Мадуро:
1. Электорат из серии люмпен-пенсионеры, самый преданный и самый эм.... неумный класс. Их можно попользовать, тупо обмануть, и они будут как собачки дальше вилять хвостом и бежать за тобой если ты пообешаешь им еще раз чтото... и еще... и еще... А если еще скажеш что это не ты а например классические "коварные пиндосы" все его прекрасные планы поломали - они позволят даже им на голову нагадить Это неизлечимое генетическое заболевание И так во многих странах, к сожалению включая и мою...
2. Эль Петро, Биткоин, фантики, ракушки каури, водка или шоколадки  - какие "новые деньги" не вводи , но если ты не модернизируешь экономику и не начнешь ее реформировать и не остановишь коррупцию и идиоттзм - замена монетарной системы НЕ СПАСАЕТ ЭКОНОМИКУ !

[heyod hewow]

Насчёт никакие, это Мадуро очень даже может поспорить. Он прекрасно в один чудесный день взял и перевёл все выплаты пенсий и социальных пособий в ныне почивший эль петро, и плевать хотел на то, что бьёт по своей основной группе поддержки. И ничего. Насколько я помню, продолжает сидеть в своём кресле...

Так-то оно да, но мы же здесь обсуждаем системные явления, а не клинические случаи, к которым, без всякого сомнения, относится и Мадуро, и ему подобные "великие экономические реформаторы". Обычно это беднейшие страны т.н. Глобального Юга и они (и действия их "правителей") системной картины не делают, а скорее являются отклонениями.