Анонимность криптовалют

[DrBeer]

ПС Кстати вопрос - а как вы думатее , кому выгодны например появившиеся движения, например, антипрививочников ?

В этом вопросе заложена скрытая манипуляция).
Если перевести вопрос на русский язык, то он звучал бы так:
1. Антипрививочники не могут иметь собственного мнения и собственных искренних убеждений. Их мение — результат внушения со стороны фармацевтических компаний.
2. Если что кому выгодно — тот и является причиной.
     На мой взгляд, оба утверждения ложные. Я хоть и не разделяю убеждения антипрививочников, но видел, что многие из них пришли к своим взглядам в результате своей внутренней эволюции. Среди них есть довольно продвинутые люди. Я встречал профессоров-антипрививочников, кстати. Врачей инфекционистов, эпидемиологов и других.
      Второе утверждение вообще конспирологическое. К примеру, мне выгодно, чтобы пошёл дождь. И если дождь идёт, то он идёт сам по себе или потому, что мне это выгодно?)
-------------------------------------------------------
Вот любите вы уходить в оффтоп. Тема-то вообще-то про анонимность крипты. Видно, анонимными валютами вообще никто не пользуется.

Принцип старый, но проверенный веками - "если чтото произошло - ищи кто реальны получатель выгод". А то что вы пишите - чистой воды манипуляция ! 

И да, согласен, скатился
Исправляю:  анонимность криптовалют будет позволена на столько на сколько их можно будет контролировать и деанонимизировать ! Все остальное будет запрещено, потому что нельзя контролировать и деанонимизировать ! Можно, в современном мире, считать аксиомой !  Как бы мы не хотели - но сегодняшняя модель государства/власти не может принять анонимность, неконтролируемость, неуправляемость ... Обидно но факт ! И любые попытки нарушить эту модель - будут очень жостко преследоваться

[fgh]

Исправляю:  анонимность криптовалют будет позволена на столько на сколько их можно будет контролировать и деанонимизировать ! Все остальное будет запрещено, потому что нельзя контролировать и деанонимизировать ! Можно, в современном мире, считать аксиомой !  Как бы мы не хотели - но сегодняшняя модель государства/власти не может принять анонимность, неконтролируемость, неуправляемость ... Обидно но факт ! И любые попытки нарушить эту модель - будут очень жостко преследоваться

На мой взгляд, основная  проблема анонимных валют в том, что скрываются только данные транзакции, а метаданные видны как на ладони. И это уже не к анонимным валютам относится, а ко всей конструкции и идеологии интернета как такового. На мой взгляд, при его проектировании вопросами анонимности особо не заморачивались. И сейчас это очень большая проблема, которая фактически перечёркивает многие достижения анонимной крипты. Ведь ваш провайдер может проассоциировать ваши метаданные с вашей транзакцией, какая уж тут анонимность?
Хотя сейчас есть работы в этом направлении. Тот же Дэвид Чаум с его хх-койн. Но заходил к ним на сайт и честно не понял там, что к чему. Токен на эфире почему-то...

[Smartprofit]

Анонимность и конфиденциальность это, на мой взгляд, не какая-то одна отдельная технология, а комплекс мер, направленный на повышение скрытности.
И главное с чего нужно начать - это не давать повода прилагать усилия для нарушения твоей анонимности и конфиденциальности. Это самое важное.
Потому что если сильные мира захотят нарушить твою анонимность и конфиденциальность, то они это осуществят. И тут, в какой-то мере, нужно быть Неуловимым Джоном, который, как известно, был неуловим, потому что никому не был нужен.
Если это условие соблюдается, то можно уже для своих целей выстраивать разные цепочки повышения своей анонимности и конфиденциальности (в том числе с помощью анонимных криптовалют).

[DrBeer]

Исправляю:  анонимность криптовалют будет позволена на столько на сколько их можно будет контролировать и деанонимизировать ! Все остальное будет запрещено, потому что нельзя контролировать и деанонимизировать ! Можно, в современном мире, считать аксиомой !  Как бы мы не хотели - но сегодняшняя модель государства/власти не может принять анонимность, неконтролируемость, неуправляемость ... Обидно но факт ! И любые попытки нарушить эту модель - будут очень жостко преследоваться

На мой взгляд, основная  проблема анонимных валют в том, что скрываются только данные транзакции, а метаданные видны как на ладони. И это уже не к анонимным валютам относится, а ко всей конструкции и идеологии интернета как такового. На мой взгляд, при его проектировании вопросами анонимности особо не заморачивались. И сейчас это очень большая проблема, которая фактически перечёркивает многие достижения анонимной крипты. Ведь ваш провайдер может проассоциировать ваши метаданные с вашей транзакцией, какая уж тут анонимность?
Хотя сейчас есть работы в этом направлении. Тот же Дэвид Чаум с его хх-койн. Но заходил к ним на сайт и честно не понял там, что к чему. Токен на эфире почему-то...

Оооо ! Это то о чем я давно говорю !  Многие считаю что анонимность крипты - это про особенности блокчейна. Я говорю - есть МАССА дополнительной информации, при помощи которой можно сопоставить транзакцию и ЛИЧНОСТЬ. И данные провайдеров - одни из ключевых. Промониторить ваш трафик - ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА ! Собрав статистику - легко сопоставить вас  и ваши действия, в том числе и взаимодействие ваших кошельков. А если взять еще и данные операторов мобильной связи (а это не проблема) - то можно понять когда вы использовали мобильные кошельки, наложить данные по транзакциям, и за некоторое время сделать весьма точное сопоставление...

[Jokers]

Оооо ! Это то о чем я давно говорю !  Многие считаю что анонимность крипты - это про особенности блокчейна. Я говорю - есть МАССА дополнительной информации, при помощи которой можно сопоставить транзакцию и ЛИЧНОСТЬ. И данные провайдеров - одни из ключевых. Промониторить ваш трафик - ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА ! Собрав статистику - легко сопоставить вас  и ваши действия, в том числе и взаимодействие ваших кошельков. А если взять еще и данные операторов мобильной связи (а это не проблема) - то можно понять когда вы использовали мобильные кошельки, наложить данные по транзакциям, и за некоторое время сделать весьма точное сопоставление...

Всё верно, поэтому я всегда и говорю, что наивно надеяться на анонимность в крипте от государств и крупных корпораций: у всех структур с достаточными аналитическими и вычислительными мощностями не будет проблем с выяснением всего, что им нужно, безо всяких кусей и прочего. Они и так знают всё, что им действительно нужно. А вот от мелких мошенников и жуликов достаточная осторожность в определённой степени позволяет снижать уровень рисков, хотя совсем их и не преодолевает всё равно. Та же Лыкова жила себе в одиночестве глубоко в лесу, но и там её в итоге нашли, так что...

[bitbit97]

Всё верно, поэтому я всегда и говорю, что наивно надеяться на анонимность в крипте от государств и крупных корпораций: у всех структур с достаточными аналитическими и вычислительными мощностями не будет проблем с выяснением всего, что им нужно, безо всяких кусей и прочего. Они и так знают всё, что им действительно нужно. А вот от мелких мошенников и жуликов достаточная осторожность в определённой степени позволяет снижать уровень рисков, хотя совсем их и не преодолевает всё равно. Та же Лыкова жила себе в одиночестве глубоко в лесу, но и там её в итоге нашли, так что...

А я уже писал что большого смысла играть сегодня в тотальную анонимность нет. Итак уже все про всех известно со стороны государства. А что до анонимности, то при таких раскладах так ли она нужна? Она нужна чтобы обезопасить деньги лишь от самых безбашенных жуликов. Как-то активно скрываться от государства есть ли смысл?

[Jokers]

А я уже писал что большого смысла играть сегодня в тотальную анонимность нет. Итак уже все про всех известно со стороны государства. А что до анонимности, то при таких раскладах так ли она нужна? Она нужна чтобы обезопасить деньги лишь от самых безбашенных жуликов. Как-то активно скрываться от государства есть ли смысл?

Проблема с мошенниками, помимо прочего, в том, что варианты действий, которые они могут использовать против жертвы, могут быть новые с уже имеющимися у них данными, причём диапазон подобных действий весьма широк, включая кредиты без ведома того, на кого они оформляются, переписывание имущества и тому подобное. Даже если в суде удастся доказать, что стал жертвой мошенников, это отнимет очень много времени и нервов, как по мне, так слишком много.

А вот от государства как-то активно скрываться? А смысл? Оно-то имеет все данные и найдёт, если захочет. Если уж совсем никак, то, чтобы не уходить в зону уголовной ответственности, можно рассматривать вариант смены юрисдикции на криптодружелюбную.

[bitbit97]

А я уже писал что большого смысла играть сегодня в тотальную анонимность нет. Итак уже все про всех известно со стороны государства. А что до анонимности, то при таких раскладах так ли она нужна? Она нужна чтобы обезопасить деньги лишь от самых безбашенных жуликов. Как-то активно скрываться от государства есть ли смысл?

Проблема с мошенниками, помимо прочего, в том, что варианты действий, которые они могут использовать против жертвы, могут быть новые с уже имеющимися у них данными, причём диапазон подобных действий весьма широк, включая кредиты без ведома того, на кого они оформляются, переписывание имущества и тому подобное. Даже если в суде удастся доказать, что стал жертвой мошенников, это отнимет очень много времени и нервов, как по мне, так слишком много.

А вот от государства как-то активно скрываться? А смысл? Оно-то имеет все данные и найдёт, если захочет. Если уж совсем никак, то, чтобы не уходить в зону уголовной ответственности, можно рассматривать вариант смены юрисдикции на криптодружелюбную.

Я свой пост затеял для того, чтобы перевести обсуждения о необходимости анонимности. Вот Вам она нужна? Если да, то не поделитесь ли секретом для чего? Простите если вдруг обидел, но на миллионера или очень влиятельного человека, а так же человека связанного с преступностью, Вы, в моем видении, не похожи. Вряд ли Вы являетесь тем, деанон которого, спровоцирует охотников за головами гоняться за Вами, либо сразу возникнут компроматы для последующей манипуляцией Вами.

[fgh]

Я свой пост затеял для того, чтобы перевести обсуждения о необходимости анонимности. Вот Вам она нужна? Если да, то не поделитесь ли секретом для чего? Простите если вдруг обидел, но на миллионера или очень влиятельного человека, а так же человека связанного с преступностью, Вы, в моем видении, не похожи. Вряд ли Вы являетесь тем, деанон которого, спровоцирует охотников за головами гоняться за Вами, либо сразу возникнут компроматы для последующей манипуляцией Вами.

Тут ещё вопрос в том какому количеству людей известна информация о вас. Я использую такой термин как "естественная деанонимизация". К примеру, мы неанонимны (по большей части) для своей семьи, для ближайших родственников и соседей. Во многом неанонимны для своих коллег по работе, каких-то клиентов, например.
    Но одно дело когда о вас ваши соседи знают вашу подноготную и бабушки в вашем подъезде, а другое - когда ваш деанон заключается в том, что данные вашего паспорта, к примеру, находятся в свободном доступе и многие могут найти их по простому запросу в поисковике и многие знают кто вы. Если вы при этом чем-то знамениты, то число потенциальных шизоидов, для которых вы можете представлять интерес, резко вырастает.

[Jokers]

Я свой пост затеял для того, чтобы перевести обсуждения о необходимости анонимности. Вот Вам она нужна? Если да, то не поделитесь ли секретом для чего? Простите если вдруг обидел, но на миллионера или очень влиятельного человека, а так же человека связанного с преступностью, Вы, в моем видении, не похожи. Вряд ли Вы являетесь тем, деанон которого, спровоцирует охотников за головами гоняться за Вами, либо сразу возникнут компроматы для последующей манипуляцией Вами.

С тем же успехом можно спрашивать, зачем людям непрозрачные стенки в туалете, потому что и так всем понятно, чем там кто занимается. Анонимность это право для каждого, а принуждение жить всем напоказ это насилие над личностью. И этого уже достаточно, любые другие объяснения это просто дополнительные факторы.

И среди этих дополнительных факторов есть вариант, когда сегодня случайные токены с дропа не стоят ничего, а завтра именно они вдруг начинают стоить какие-нибудь жалкие несколько десятков тысяч долларов, но преступники это видят, и вот уже нежданно негаданно нищий криптан с кредиткой в долгах вдруг становится целью, хотя даже сам ещё и близко не подозревает, что какие-то из его токенов оказались не тем мусором, каким он их все считает. И риск для жизни и здоровья растёт сразу значительно. Это крипта, на такое не особо надеешься, но будет печально, если выигрышный лотерейный билетик станет приговором.

[DrBeer]

Оооо ! Это то о чем я давно говорю !  Многие считаю что анонимность крипты - это про особенности блокчейна. Я говорю - есть МАССА дополнительной информации, при помощи которой можно сопоставить транзакцию и ЛИЧНОСТЬ. И данные провайдеров - одни из ключевых. Промониторить ваш трафик - ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА ! Собрав статистику - легко сопоставить вас  и ваши действия, в том числе и взаимодействие ваших кошельков. А если взять еще и данные операторов мобильной связи (а это не проблема) - то можно понять когда вы использовали мобильные кошельки, наложить данные по транзакциям, и за некоторое время сделать весьма точное сопоставление...

Всё верно, поэтому я всегда и говорю, что наивно надеяться на анонимность в крипте от государств и крупных корпораций: у всех структур с достаточными аналитическими и вычислительными мощностями не будет проблем с выяснением всего, что им нужно, безо всяких кусей и прочего. Они и так знают всё, что им действительно нужно. А вот от мелких мошенников и жуликов достаточная осторожность в определённой степени позволяет снижать уровень рисков, хотя совсем их и не преодолевает всё равно. Та же Лыкова жила себе в одиночестве глубоко в лесу, но и там её в итоге нашли, так что...

...отсюда выводы:
1. Если ты не занимаешься реально преступными/противоправными/противогосударственными делами - никто не будет париться тебя "вычислять". Дорого и лишено смысла, потому что, не обижайтесь, вы реально нафиг не нужны никому
2. Для того чтобы стать "интересным" - надо СОВЕРШИТЬ некий поступок, который будет разбираться "по полочкам", а в контексте этой темы - вероятно будут рассматриваться варианты криптовалютных транзакций (от покупки чегото запрещенного до оплаты "нехорошей работы")
3. Хочешь анонимности - юзай наличку (только в перчатках), не пользуйся интернетами, мобильной связью и прочим, что оставляет "цифровые следы". Хотите так жить ради сомнительной выгоды анонимности ?

Я честно говоря слабо себе представляю почему там многие переживают за свою анонимность при криптоплатежах - пока внятного ответа, кроме типа "ну потому что хочу чтобы никто не знал". Вы покупаете запрещенные препараты ? Не покупайте, это противозаконно ! Вы хотите зайти в сэк-шоп и купить там чтото ? Вам стыдно ? Ну закажите с доставкой по почте Вы мусульманин но хотите зайти в не халяльный ресторан ? Так не заходите, или закажите дорстаку на дом  Одним словом, я не вижу реальной пользы от такой анонимности, если я не планирую нарушать закон, чтобы сокрыть свои действия. Мне например пофиг на открытые реестры, где каждый желающий может узнать сколько у меня недвижимости или машин. Мне фиолетово что платя картой - мои данные есть у банка и торговой сети... Вопрос - чего бояться, если мы к нашим годам уже полностью себя сдали всем - от паспортного стола и больницы, до торговых сетей ? От кого уже прятаться ?

ПС Нет, таки пришла в голову мысль когда это реально необходимо и оправданно - для сохранения своих капиталов в стране с не очень "лояльным" к населению правительством/строем. Тут 100% согласен - необходимо

[heyod hewow]

ПС Нет, таки пришла в голову мысль когда это реально необходимо и оправданно - для сохранения своих капиталов в стране с не очень "лояльным" к населению правительством/строем. Тут 100% согласен - необходимо

А мелкий и средний криминал почему ты не учитываешь? Да, у них нет доступа к бигдата и к обработке данных опсосов, торговых сетей, платежных систем и т.д. одновременно. Но зато есть доступ к ФИО+адресам проживания, моб.телефонам и прочей легкодоступной в дарке информации.

[Smartprofit]

ПС Нет, таки пришла в голову мысль когда это реально необходимо и оправданно - для сохранения своих капиталов в стране с не очень "лояльным" к населению правительством/строем. Тут 100% согласен - необходимо

А мелкий и средний криминал почему ты не учитываешь? Да, у них нет доступа к бигдата и к обработке данных опсосов, торговых сетей, платежных систем и т.д. одновременно. Но зато есть доступ к ФИО+адресам проживания, моб.телефонам и прочей легкодоступной в дарке информации.

Да, дофига ситуаций, когда анонимность и конфиденциальность жизненно необходимы. Сейчас во прочитал статью на Дзене - юрист пишет о рисках попасть на какую-нибудь статью об экстремизме переводя 1000 рублей на телефон какого-то не того человека при поездке в такси или покупки чебурека. Этого человека потянут и всех остальных его контактов по цепочке. Да, с правовой точки зрения это бред - презумпция невиновности, доказательство умысла - вроде это должно быть, но кого сейчас такие мелочи вообще интересуют?
Поэтому иметь в кармане пачку сторублевых купюр это, на мой взгляд, сейчас невероятно актуально.
До тех пор пока наличку не запретили.
И с криптой ситуация похожая, везде соломку конечно не подстелить, но чем все анонимнее и конфиденциальнее тем лучше.
И даже не надо пытаться все векторы атак просчитать. Просто нужно помнить, что лучшая жизненная стратегия, это стратегия дающая тебе максимальное количество вариантов. Не дать загнать тебя в угол - вот правильная жизненная стратегия.

[Etranger]

И любые попытки нарушить эту модель - будут очень жостко преследоваться

Ну тут нужно еще учитывать тот факт, будут ли ресурсы, чтобы организовать такое преследование. Как говорится: обещать - не значит жениться. Все таки к такому уровню контроля нужна очень серьезная подготовка, и далеко не каждое государство способно ее не только профинансировать, но и организовать и поддерживать.

[DrBeer]

ПС Нет, таки пришла в голову мысль когда это реально необходимо и оправданно - для сохранения своих капиталов в стране с не очень "лояльным" к населению правительством/строем. Тут 100% согласен - необходимо

А мелкий и средний криминал почему ты не учитываешь? Да, у них нет доступа к бигдата и к обработке данных опсосов, торговых сетей, платежных систем и т.д. одновременно. Но зато есть доступ к ФИО+адресам проживания, моб.телефонам и прочей легкодоступной в дарке информации.

Ну если бы на дворе были 90-е, вероятно были бы риски, но сейчас 2024 год Объективно - все изменилось ну как минимум там где я живу. Во вторых - у меня есть возможность защитить себя от прямой угрозы типа проникновения в мое жилище. В третьих есть более привлекательные личности, звенящие блестящие и сорящие деньгами при любой возможности. Ну и про остальное - мои данные есть в открытых реестрах, где указаны обьекты недвижимости, транспортные средства, а при желании можно узнать и адрес проживания.  Но.. традиции из 90х сегодня не очень прижились Т.е. для гопоты - я не самый удобный вариант, для "дядей в погонах" или других служб - я не представляю большого интереса.