Анонимность криптовалют

[fruktik]

Как можно говорить об анонимности, если никогда не проводилась независимая оценка безопасности Телеги? О безопасности Телеграма мы знаем только со слов самого Павла Дурова. Теперь же, после ареста во Франции, можно предположить, что доступ к информации будет иметь не только ФСБ, но и спецслужбы Франции.

Телега уже  давным-давно не является анонимным мессенджером. Знающие люди ни одни раз предупреждали о том, что не следует ничего постить такого, за что может прилететь ответка. Только наивные люди до сих пор полагают, что это самый защищенная площадка. Ага, ну и пусть дальше так думают. Пока не клюнет петух в ж...пу, то ничего не поймут, но будет уже потом поздно что-то исправлять.

[Smartprofit]

...Например Павлу Дурову, которого арестовали во Франции, ему наверное безразлично, что его репрессировали не в стране СНГ. Хотя, останься жить в стране СНГ к нему точно так же пришли бы за ключами, а при отказе - превратили бы в фарш...

Если говорить конкретно о Павле Дурове, то его арестовали во Франции, гражданином которой он является. И у него будет хороший адвокат, а может быть целая команда, которая будет защищать его интересы в независимом суде. И если не будет доказана его вина, он выйдет на свободу. Да, конечно в России у него тоже был бы адвокат, только для того, чтобы у него все забрать, не нужно было бы решение суда.

Да все это треш полный. Я в интернете даже прочитал, что Павел Дуров специально сдался во Францию, чтобы спрятаться во французской тюрьме от мести ФСБ. Про Навального кстати писали все слово в слово, только зеркально наоборот, как ему повезло, что его посадили - спасли от отравления западными спецслужбами. Павла Дурова решили привязать к позорной педофилии и торговле наркотиками - о каком честном правосудии вы пишете?
Но зачем умножать сущности? Есть же принцип Бритвы Оккама.
То что Павла Дурова арестовали свидетельствует, что свободы теперь нет нигде. Все должны ходить по струнке и бояться. Граждане Мира отменяются, как класс, от людей будут теперь требовать выбирать стороны и учиться целенаправленно ненавидеть. Если ты не свой, то чужой - закон стаи.

[bitbit97]

Я правильно понимаю, Павла Дурова арестовали в целом за то что его софт позволяет анонимно общаться. А за что в свое время Цекерберг перед комиссией отчитывался? За что что фейсбук ведет или не ведет слежку? Поправьте если не прав. Но опять какие-то двойные стандарты получаются. Чем больше встречаю "про анонимность", тем больше вижу что ее нет либо она наказуема.

[tvplus006]

...Павла Дурова решили привязать к позорной педофилии и торговле наркотиками - о каком честном правосудии вы пишете?
Но зачем умножать сущности? Есть же принцип Бритвы Оккама.
То что Павла Дурова арестовали свидетельствует, что свободы теперь нет нигде. Все должны ходить по струнке и бояться. Граждане Мира отменяются, как класс, от людей будут теперь требовать выбирать стороны и учиться целенаправленно ненавидеть. Если ты не свой, то чужой - закон стаи.

Я понимаю так, что ты полностью исключаешь такой вариант при котором Павел Дуров может быть признан виновным. и при этом его вина будет доказана в суде. Непонятно, откуда такая уверенность? Я вполне допускаю, что Дуров может быть замешан в различных темных делишках, за которые предусмотрено уголовное наказание.

[Smartprofit]

...Павла Дурова решили привязать к позорной педофилии и торговле наркотиками - о каком честном правосудии вы пишете?
Но зачем умножать сущности? Есть же принцип Бритвы Оккама.
То что Павла Дурова арестовали свидетельствует, что свободы теперь нет нигде. Все должны ходить по струнке и бояться. Граждане Мира отменяются, как класс, от людей будут теперь требовать выбирать стороны и учиться целенаправленно ненавидеть. Если ты не свой, то чужой - закон стаи.

Я понимаю так, что ты полностью исключаешь такой вариант при котором Павел Дуров может быть признан виновным. и при этом его вина будет доказана в суде. Непонятно, откуда такая уверенность? Я вполне допускаю, что Дуров может быть замешан в различных темных делишках, за которые предусмотрено уголовное наказание.

Если ты читал, книгу Алекса Лесли о том, как они с Рыбкой попали в тайскую тюрьму, то ты должен понять, что Павел Дуров - это параноик.
Настя Рыбка и Алекс Лесли к нему подъезжали, и его хорошо исследовали, сделали хороший его психологический портрет. Он форменный параноик, и его никогда невозможно втянуть в какую-то авантюру, он невероятно осторожный человек.
Тем более, он не будет заниматься педофилией и наркотиками. Он вообще-то за здоровый образ жизни. У него есть цельная концепция, саморазвития и он её придерживается. И вообще, он не человек страстей, он старается жить очень размеренно.

[tvplus006]

...Тем более, он не будет заниматься педофилией и наркотиками...

"Чужая душа - потемки". Да и его обвиняет не в занятии педофилией и наркотиками, как ты пишешь, а в соучастии. А то, что в Телеграме существует куча подобных групп я даже не сомневаюсь. Уже завтра мы узнаем, посчитает ли суд достаточными доказательствами виновность Дурова или отпустит его с под стражи.

[Smartprofit]

...Тем более, он не будет заниматься педофилией и наркотиками...

"Чужая душа - потемки". Да и его обвиняет не в занятии педофилией и наркотиками, как ты пишешь, а в соучастии. А то, что в Телеграме существует куча подобных групп я даже не сомневаюсь. Уже завтра мы узнаем, посчитает ли суд достаточными доказательствами виновность Дурова или отпустит его с под стражи.

А как ты себе представляешь соучастие? Что он держал детей, в то время, как другие преступники их насиловали? Или стоял на стрёме, в то время, как колумбийцы торговали наркотой?
Павел Дуров создал независимую социальную сеть с шифрованием, и кто угодно - ты, я, могли там между собой  конфиденциально общаться. В том числе, наверное, и преступники.
На предложение спецслужб предоставить ключи от Телеграмма он честно посылал фотографии ключей от свое квартиры (я помню была такая история).
Дешифровать переписку он наверное не мог, хотя вероятно это легко можно сделать на аппаратном уровне, через уязвимости смартфонов можно заходить в аккаунты смартфонов пользователей. Только это дистанционно делать не получится - нужно изъять устройства.
А так он как руководитель Телеграмма вероятно может теоретически закладки туда ставить, чтобы деанонимизировать всех админов каналов и пересылать их данные напрямую в аналитические службы заинтересованных лиц. Это же не трудно - ведь Телеграм регистрируется на номер телефона. Вероятно он это не делал в автоматическом режиме, только по запросам правоохранительных органов. Вот его и арестовали. Я так понимаю ситуацию.
А так послушай, что Арестович пишет - он считает, что его схватили американцы и что в условиях войны, нельзя быть либертарианцем и не принимать ничью сторону. Но свобода, независимость и общечеловеческие ценности это разве не сторона? Дуров то по моему как раз на правильной стороне.

[tvplus006]

А так послушай, что Арестович пишет - он считает...

Да, ты нашел авторитетный источник) Ты еще Соловьева со Скабеевой здесь процитируй)) Тебе нужно непременно заняться ретродропами, а то у тебя слишком много остается времени, что ты такое говно читаешь)

И вообще, уж лучше мою переписку читают французские спецслужбы, если от этого мир станет безопаснее, чем это будет делать ФСБ.

[DrBeer]

...Тем более, он не будет заниматься педофилией и наркотиками...

"Чужая душа - потемки". Да и его обвиняет не в занятии педофилией и наркотиками, как ты пишешь, а в соучастии. А то, что в Телеграме существует куча подобных групп я даже не сомневаюсь. Уже завтра мы узнаем, посчитает ли суд достаточными доказательствами виновность Дурова или отпустит его с под стражи.

А как ты себе представляешь соучастие? Что он держал детей, в то время, как другие преступники их насиловали? Или стоял на стрёме, в то время, как колумбийцы торговали наркотой?
Павел Дуров создал независимую социальную сеть с шифрованием, и кто угодно - ты, я, могли там между собой  конфиденциально общаться. В том числе, наверное, и преступники.
На предложение спецслужб предоставить ключи от Телеграмма он честно посылал фотографии ключей от свое квартиры (я помню была такая история).
Дешифровать переписку он наверное не мог, хотя вероятно это легко можно сделать на аппаратном уровне, через уязвимости смартфонов можно заходить в аккаунты смартфонов пользователей. Только это дистанционно делать не получится - нужно изъять устройства.
А так он как руководитель Телеграмма вероятно может теоретически закладки туда ставить, чтобы деанонимизировать всех админов каналов и пересылать их данные напрямую в аналитические службы заинтересованных лиц. Это же не трудно - ведь Телеграм регистрируется на номер телефона. Вероятно он это не делал в автоматическом режиме, только по запросам правоохранительных органов. Вот его и арестовали. Я так понимаю ситуацию.
А так послушай, что Арестович пишет - он считает, что его схватили американцы и что в условиях войны, нельзя быть либертарианцем и не принимать ничью сторону. Но свобода, независимость и общечеловеческие ценности это разве не сторона? Дуров то по моему как раз на правильной стороне.

Извините вмешаюсь...

Дело в том ч то в ЕС есть законодательство, которое, если перевести с "парле ву франсе" звучит примерно так: Владелец (НЕ КОМПАНИЯ) информационного ресурса НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОНТЕНТ размещаемый на этом ресурсе. Более того, законодательные акты также говорят - если твой ресурс является средством для реализации противоправных действий, ты обязан взаимодействовать с государством и помогать соблюдать законодательные нормы и содействовать прекращению противоправных действий.

И я поддерживаю такой подход. А то что навешали других статей - это для того чтобы не оставить шансов спетлять от 1-2 обвинений, тем более если это доказуемые факты. Тем более это выглядит НОРМАЛЬНЫМ, если учитывать факт того что на словах Дуров заявляет "полное отсутствие взаимодействия с каким либо государством", при этом сливает ФСБ все что те запросили! Я давно говорил - спокойное решение вопросов с Телеграмм - это не просто так, если другие мессенджеры плющили и прессовали очень долго и жестко. А тут такой Дуров - а я вам ничего не скажу, ничего не дам, и... Никакой реакции, кроме парочки "показательных"  айайай нехороший Дуров !

ДА в некоторой части я поддерживаю анонимность, например личной жизни, личной информации! Но только  если это не создает угрозы жизни других людей. И я не поддерживаю, когда прикрываясь такими не плохими идеями,  покрывают реальных преступников, предоставляя им инструменты для реализации их преступлений. Да я знаю аргумент против - "а завтра против тебя это сработает" - ну ок, если ктото получит доступ к моей личной переписке, я особо не пострадаю, и если это будет ошибкой - да будет "осадочек", но я буду знать что реальные преступники - будут найдены и наказаны. Также я знаю что в этом процессе, К СОЖАЛЕНИЮ, бывают ошибки. Но лучше пусть прочитают мою приватную переписку, но также гарантированно смогут получить доступ и к данным реальных преступников.

ПС И самое главное - поверьте - если вы не представляете особого интереса - на вас просто никто не будет тратить время !

[fgh]

Дело в том ч то в ЕС есть законодательство, которое, если перевести с "парле ву франсе" звучит примерно так: Владелец (НЕ КОМПАНИЯ) информационного ресурса НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОНТЕНТ размещаемый на этом ресурсе. Более того, законодательные акты также говорят - если твой ресурс является средством для реализации противоправных действий, ты обязан взаимодействовать с государством и помогать соблюдать законодательные нормы и содействовать прекращению противоправных действий.

И я поддерживаю такой подход. А то что навешали других статей - это для того чтобы не оставить шансов спетлять от 1-2 обвинений, тем более если это доказуемые факты. Тем более это выглядит НОРМАЛЬНЫМ, если учитывать факт того что на словах Дуров заявляет "полное отсутствие взаимодействия с каким либо государством", при этом сливает ФСБ все что те запросили! Я давно говорил - спокойное решение вопросов с Телеграмм - это не просто так, если другие мессенджеры плющили и прессовали очень долго и жестко. А тут такой Дуров - а я вам ничего не скажу, ничего не дам, и... Никакой реакции, кроме парочки "показательных"  айайай нехороший Дуров !

ДА в некоторой части я поддерживаю анонимность, например личной жизни, личной информации! Но только  если это не создает угрозы жизни других людей. И я не поддерживаю, когда прикрываясь такими не плохими идеями,  покрывают реальных преступников, предоставляя им инструменты для реализации их преступлений. Да я знаю аргумент против - "а завтра против тебя это сработает" - ну ок, если ктото получит доступ к моей личной переписке, я особо не пострадаю, и если это будет ошибкой - да будет "осадочек", но я буду знать что реальные преступники - будут найдены и наказаны. Также я знаю что в этом процессе, К СОЖАЛЕНИЮ, бывают ошибки. Но лучше пусть прочитают мою приватную переписку, но также гарантированно смогут получить доступ и к данным реальных преступников.

Павел вроде соглашался модерировать только инфу о терроризме, всё остальное вроде отказывался, ссылаясь на свои либертарианские убеждения.
  Здесь проблема в том, что у нас нет ни одного нормального децетнрализованного мессенджера. который бы получил популярность. Если бы такой был, то никто бы никому ничего не предъявлял.
   И за детскую порнографию и терроизм несли бы отвественность сами авторы детской порнографии и террористы, а не основатель ресурса.
    Поэтому здесь конфликт на уровне мировоззрений.

[bitbit97]

И за детскую порнографию и терроизм несли бы отвественность сами авторы детской порнографии и террористы, а не основатель ресурса.
Поэтому здесь конфликт на уровне мировоззрений.

Но если скачал картинку или ее прислали и Вас приняли, то ответственность ведь не будет на том кто контент создал. Только в его случае, детская порнография и терроризм запрещены ведь везде, а возбудились по этому поводу только Французы и только сейчас. Странно. Какая-то подстава или многоходовка.  Анонимность сегодня это миф, двойные стандарты и подмена понятий.

[heyod hewow]

Уже завтра мы узнаем, посчитает ли суд достаточными доказательствами виновность Дурова или отпустит его с под стражи.

Надо просто запастить попкорном. Дурова "обилетят" на несколько миллиардов и еще он отдаст пресловутые "ключи" теперь уже французам (читай ЦРУ и АНБ), как когда-то отдал их гебне. А он таки отдал, что бы там позже не рассказывал, ибо гебня очень не любит несговорчивых, если бы не отдал, то нюхнул бы новичка или поиграл в дефенестрацию (фирменный почерк конторы). ))

[Smartprofit]

А так послушай, что Арестович пишет - он считает...

Да, ты нашел авторитетный источник) Ты еще Соловьева со Скабеевой здесь процитируй)) Тебе нужно непременно заняться ретродропами, а то у тебя слишком много остается времени, что ты такое говно читаешь)

И вообще, уж лучше мою переписку читают французские спецслужбы, если от этого мир станет безопаснее, чем это будет делать ФСБ.

Не помню, кто точно сказал, точнее эту фразу приписывают разным личностям, но приблизительно она звучит так - "Тот, кто предпочёл свободу безопасности, лишиться и свободы, и безопасности!"
С какого перепугу Павел Дуров должен выполнять обязанности жандарма и ловить каких-то преступников?
Почему обязанность государства перекладывается на частных лиц? Государство вообще-то создано на средства физических лиц и для их блага.
Если конкретный полицейский не может поймать наркоторговца и педофила, то его просто нужно выгнать с работы, без выходного пособия, а не пытаться Павлу Дурову указывать, что он должен прослушивать разговоры всех пользователей в режиме реального времени. С какой это стати он должен этим заниматься?
Бюрократы вообще обнаглели, по всему миру они работать не хотят, а свои функции спихивают на частных лиц. Да ещё и включают репрессивный аппарат. Наглости их вообще нет предела!
Европейцы приняли какой-то закон ... Самый главный закон - это природные права человека, которые заключаются в том числе в вправе на неприкосновенность частной жизни.
Сегодня вы сливаете неприкосновенность частной жизни, завтра вы сольете конфиденциальность ваших транзакций. Вам скажут что вы не можете пользоваться биткоинами и другой криптовалютой, потому что ей пользуются преступники, и она не полностью прозрачна, потому что гадёныш Сатоши Накамото куда то исчез, не передав предварительно спецслужбам ключи от Биткоина. И вообще не выходит на связь с прокуратурой Франции! Хотя его неоднократно вызывали повесткой!
Как в такой ситуации можно пользоваться биткоином?!
И отнимут у вас крипту, отправят, как детей отправляют спать и укажут пользоваться CBDC.
Да, зачем вам вообще крипта? Пользуйтесь CBDC - там всё безопасно с точки зрения преступников, никакой наркоторговец и педофил не проскочит!

[tvplus006]

...Только в его случае, детская порнография и терроризм запрещены ведь везде, а возбудились по этому поводу только Французы и только сейчас. Странно. Какая-то подстава или многоходовка. ..

Павел Дуров является гражданином Франции, соответственно правоохранительные органы Франции проводят следственные действия в отношении своего гражданина. На мой взгляд здесь как раз все логично.

...Да, зачем вам вообще крипта? Пользуйтесь CBDC - там всё безопасно с точки зрения преступников, никакой наркоторговец и педофил не проскочит!

Лично я использую крипту в качестве инструмента для спекуляций. Не будет крипты, уйду на Форекс) Что касается CBDC, то я никогда не был ее противником.

[Smartprofit]

...Только в его случае, детская порнография и терроризм запрещены ведь везде, а возбудились по этому поводу только Французы и только сейчас. Странно. Какая-то подстава или многоходовка. ..

Павел Дуров является гражданином Франции, соответственно правоохранительные органы Франции проводят следственные действия в отношении своего гражданина. На мой взгляд здесь как раз все логично.

...Да, зачем вам вообще крипта? Пользуйтесь CBDC - там всё безопасно с точки зрения преступников, никакой наркоторговец и педофил не проскочит!

Лично я использую крипту в качестве инструмента для спекуляций. Не будет крипты, уйду на Форекс) Что касается CBDC, то я никогда не был ее противником.

Сейчас ОАЭ рвёт сделку с Францией касательно покупки у неё 80 истребителей. Вообще, немного странно мне, что шейхи сейчас защищают свободу и права человека, а криптаны защищают рабство и цифровой концлагерь.
Так-то, мне кажется, что никому мало не будет, когда все природные права человека будут отвергнуты. Причём во всём мире одновременно. Одно дело, когда ты живёшь в несвободной стране, но вокруг тебя свобода, а другое дело, когда живёшь в тюремной камере, а за стенкой другая тюремная камера, а за ней ещё одна ... Подкопы тут понятное делать бессмысленно, ты всё равно только в другую камеру переползёшь.
А при отсутствии альтернатив, несвобода может быть абсолютно ужасна.
Мы очень скоро можем в такой концлагерь попасть, которого ещё и никогда и в мире ещё не было построено...
В конце концов, весь современный мир построен на базовых принципах природных прав человека. То есть декларируется, что по праву рождения у человека есть природные права и их нельзя нарушать.
Если эта цивилизационная основа падет, то мы вернёмся в феодализм. И я не уверен, что большинство здесь присутствующих будут крупными феодалами, или им дадут чем-то там торговать. Контроль ведь может быть абсолютным.
А такие события, как арест Павла Дурова, развязывает всем охранителям руки. Чего "церемонится", если свободолюбивые французы не церемонятся?
P.S.
Я не уверен, что CBDC и Форекс как-то совместимы между собой.