Анонимность криптовалют

[DrBeer]

Дело в том ч то в ЕС есть законодательство, которое, если перевести с "парле ву франсе" звучит примерно так: Владелец (НЕ КОМПАНИЯ) информационного ресурса НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОНТЕНТ размещаемый на этом ресурсе. Более того, законодательные акты также говорят - если твой ресурс является средством для реализации противоправных действий, ты обязан взаимодействовать с государством и помогать соблюдать законодательные нормы и содействовать прекращению противоправных действий.

И я поддерживаю такой подход. А то что навешали других статей - это для того чтобы не оставить шансов спетлять от 1-2 обвинений, тем более если это доказуемые факты. Тем более это выглядит НОРМАЛЬНЫМ, если учитывать факт того что на словах Дуров заявляет "полное отсутствие взаимодействия с каким либо государством", при этом сливает ФСБ все что те запросили! Я давно говорил - спокойное решение вопросов с Телеграмм - это не просто так, если другие мессенджеры плющили и прессовали очень долго и жестко. А тут такой Дуров - а я вам ничего не скажу, ничего не дам, и... Никакой реакции, кроме парочки "показательных"  айайай нехороший Дуров !

ДА в некоторой части я поддерживаю анонимность, например личной жизни, личной информации! Но только  если это не создает угрозы жизни других людей. И я не поддерживаю, когда прикрываясь такими не плохими идеями,  покрывают реальных преступников, предоставляя им инструменты для реализации их преступлений. Да я знаю аргумент против - "а завтра против тебя это сработает" - ну ок, если ктото получит доступ к моей личной переписке, я особо не пострадаю, и если это будет ошибкой - да будет "осадочек", но я буду знать что реальные преступники - будут найдены и наказаны. Также я знаю что в этом процессе, К СОЖАЛЕНИЮ, бывают ошибки. Но лучше пусть прочитают мою приватную переписку, но также гарантированно смогут получить доступ и к данным реальных преступников.

Павел вроде соглашался модерировать только инфу о терроризме, всё остальное вроде отказывался, ссылаясь на свои либертарианские убеждения.
  Здесь проблема в том, что у нас нет ни одного нормального децетнрализованного мессенджера. который бы получил популярность. Если бы такой был, то никто бы никому ничего не предъявлял.
   И за детскую порнографию и терроизм несли бы отвественность сами авторы детской порнографии и террористы, а не основатель ресурса.
    Поэтому здесь конфликт на уровне мировоззрений.

Ну мы можем только предполагать. Но про терроризм и Дурова, еще раз повторю - рекомендую послушать его прямую речь на интервью, в оригинале само собой, а именно его ответ на вопрос из области "не мучает вас совесть что вашу платформу используют для координации терророристических группировок, а вы отказываетесь помогать им противостоять", и сразу будет понятна его реальная реакция на такие запросы. Из "официальной" информации - было только содействие ФСБ, но другого я не слышал...

"И за детскую порнографию и терроизм несли бы ответственность сами авторы детской порнографии и террористы, а не основатель ресурса." - само собой, но для этого надо получить информацию о их аккантуах, устройствах, ип, и прочих данных для их идентификации и доказательства. Именно по этому в ЕС и введены законодательные нормы о ответственности.

[DrBeer]

....Что касается CBDC, то я никогда не был ее противником.

ОЧень рекомендую посмотреть на реализацию таких механизмов как "маркировка монет", и возможности полного (и моментально, что очень критично) контроля любой "копеечки", от классической блокировки до полного отслеживания перемещения и блокировки таких "помеченных монет" в любой момент... Я например считаю CBDC самым большим злом, этакой химерой из централизованного фиатного мира и свободного, прозрачного блокчейна, что породило тотально контролируемую модель денег

[fgh]

Ну мы можем только предполагать. Но про терроризм и Дурова, еще раз повторю - рекомендую послушать его прямую речь на интервью, в оригинале само собой, а именно его ответ на вопрос из области "не мучает вас совесть что вашу платформу используют для координации терророристических группировок, а вы отказываетесь помогать им противостоять", и сразу будет понятна его реальная реакция на такие запросы. Из "официальной" информации - было только содействие ФСБ, но другого я не слышал...

"И за детскую порнографию и терроизм несли бы ответственность сами авторы детской порнографии и террористы, а не основатель ресурса." - само собой, но для этого надо получить информацию о их аккантуах, устройствах, ип, и прочих данных для их идентификации и доказательства. Именно по этому в ЕС и введены законодательные нормы о ответственности.

Здесь я вижу попытку чиновников ЕС и правоохранительных органов ЕС переложить с больной головы на здоровую. То есть это попытка переложить свою работу по выявлению и пресечению детской порнографии и терроризма  на администрацию мессенджера.
    А в чём проблема ПОО ЕС выявлять сайты с детской порнографией и бороться с их организаторами? Сложно это найти им в сети? Ну если целевой пользовательнаходит, то почему правоохранители не могут найти? Сложно внедрить агентов в терросристические структуры? Сложно найти и обезвредить террористов?
   Сейчас есть мессенджеры во много раз анонимнее Телеграм. Просто они непопулярны. Террористы могут перейти на них и тогда борьба с терроризмом будет намного сложней.

А так фактически это просто политическое решение. Телеграм контачит с росс. трёхбуквенными и становится всё популярнее на Западе. Естественно, западным спецслужбам это не нравится.

[heyod hewow]

А так фактически это просто политическое решение. Телеграм контачит с росс. трёхбуквенными и становится всё популярнее на Западе. Естественно, западным спецслужбам это не нравится.

... и естественно, что им тоже хочется иметь "ключи", которые давно отдал трехбуквенным. А есть еще одна интересная теория: Дуров специально прилетел во Францию, спрятаться от трехбуквенных, а вся эта шумиха - это всего лишь сопутствующая легенда и фарс. Перед этим от тайно посещал синагогу встречался с Сечиным и вероятно для Дурова встреча прошла в пугающем ключе и с высокой вероятностью вскорости покормить рыбок в лесном озере или полетать с синичками из окна. Например потому, что сервера ТГ хранят переписку С. и следы его крысятничества из корыта.

Поэтому Дуров во Франции прячется, а не внезапно арестован, а все прочее - это медийная постановка для отвода глаз и безопасности самого Дурова. Но и цена у этой безопасности тоже есть, само собой.

Эмм... мопед не мой, в телеге прочитал. ))

[Smartprofit]

А так фактически это просто политическое решение. Телеграм контачит с росс. трёхбуквенными и становится всё популярнее на Западе. Естественно, западным спецслужбам это не нравится.

... и естественно, что им тоже хочется иметь "ключи", которые давно отдал трехбуквенным. А есть еще одна интересная теория: Дуров специально прилетел во Францию, спрятаться от трехбуквенных, а вся эта шумиха - это всего лишь сопутствующая легенда и фарс. Перед этим от тайно посещал синагогу встречался с Сечиным и вероятно для Дурова встреча прошла в пугающем ключе и с высокой вероятностью вскорости покормить рыбок в лесном озере или полетать с синичками из окна. Например потому, что сервера ТГ хранят переписку С. и следы его крысятничества из корыта.

Поэтому Дуров во Франции прячется, а не внезапно арестован, а все прочее - это медийная постановка для отвода глаз и безопасности самого Дурова. Но и цена у этой безопасности тоже есть, само собой.

Эмм... мопед не мой, в телеге прочитал. ))

Я такую же теорию слышал в отношении другой личности, у которой фамилий начинается на Н, а заканчивается на Й.
Что типа он тоже в тюрьме прятался. Чем закончилось - тоже понятно.
То что он отдал ключи, так его же не судят за то, что отдал ключи? Это важный момент. Я не верю, что он кому - то что-то отдал, но факт состоит в том, что ему этого никто не вменяет. И никаких доказательств этому нет. Нет и соответствующих расследований. Единственное, что доподлинно известно, так как есть перечень инвесторов - он связался с олигархами из разных стран (и американскими, и российскими, и арабскими), когда грам создавал. На мой взгляд, это была ошибка - лучше бы DAO создал и с криптанов Биткоины собрал.
На мой взгляд, все достаточно просто - на кого Павел Дуров похож? На Neo из матрицы. Ну соответственно и убеждения у него такие же.
С поправкой на современность - он же миллениал, а у миллениалов в приоритете личностное развитие. Как говорится, если миллениалу отрубить голову, то голова ещё некоторое время будет катиться и заниматься саморазвитием...
Отсюда и сиденье в ванне со льдом, и 100 детей, созданных путем пополнения банка спермы и холд в течение 10 лет Биткоинов (наш человек!)
Павел Дуров сам говорил в интервью - что самый простой способ решить проблему - это забить на нее. Вот он и забил. А прокуратура Франции не забила. Тут на самом деле не надо создавать конспиративных теорий - Паша простой парень (простой Избранный) на самом деле. И ведет он себя, как типичный Избранный.
А для анонимности криптовалют это без сомнения огромный удар. Теперь против любого разработчика можно уголовное преследование начать по факту использования его программного продукта каким то педофилом (даже если все остальные пользователи будут полностью законопослушными).

[DrBeer]

Ну мы можем только предполагать. Но про терроризм и Дурова, еще раз повторю - рекомендую послушать его прямую речь на интервью, в оригинале само собой, а именно его ответ на вопрос из области "не мучает вас совесть что вашу платформу используют для координации терророристических группировок, а вы отказываетесь помогать им противостоять", и сразу будет понятна его реальная реакция на такие запросы. Из "официальной" информации - было только содействие ФСБ, но другого я не слышал...

"И за детскую порнографию и терроизм несли бы ответственность сами авторы детской порнографии и террористы, а не основатель ресурса." - само собой, но для этого надо получить информацию о их аккантуах, устройствах, ип, и прочих данных для их идентификации и доказательства. Именно по этому в ЕС и введены законодательные нормы о ответственности.

Здесь я вижу попытку чиновников ЕС и правоохранительных органов ЕС переложить с больной головы на здоровую. То есть это попытка переложить свою работу по выявлению и пресечению детской порнографии и терроризма  на администрацию мессенджера.
    А в чём проблема ПОО ЕС выявлять сайты с детской порнографией и бороться с их организаторами? Сложно это найти им в сети? Ну если целевой пользовательнаходит, то почему правоохранители не могут найти? Сложно внедрить агентов в терросристические структуры? Сложно найти и обезвредить террористов?
   Сейчас есть мессенджеры во много раз анонимнее Телеграм. Просто они непопулярны. Террористы могут перейти на них и тогда борьба с терроризмом будет намного сложней.

А так фактически это просто политическое решение. Телеграм контачит с росс. трёхбуквенными и становится всё популярнее на Западе. Естественно, западным спецслужбам это не нравится.

Скажем так не буду настаивать ибо не потребитель такого контента, но читал что все эта мерзость ушла или в даркнет или платформы типа Телеги, где есть шифрование и анонимность. Именно крипто устойчивость является основной проблемой для идентификации и поимки таких преступников. Внедрять ? А куда внедрять ? Это не банды которые гуляют по улицам или приезжают на стрелки/разборки. Я когда то смотрел расследование по этой тематике - продавцом этой мерзости оказались пару человек, которые даже не знали друг друга в реальном мире, а заказы выполняли отморозки из стран третьего мира которые или покупали детей у биомассы или выкрадывали их для последующих сьемок...  Мне кажется при подобных ситуациях можно пожертвовать (только в рамках закона и согласно регламентам) анонимностью. Это значит что нельзя просто так взять и почитать например переписку Васи с его любовницей, по той просто й причине, что это моральная проблема но не уголовное преступление. А выявив группу которая приторговывает описанным выше контентом,  по решению суда, получить необходимую информацию, которая поможет идентифицировать владельцев этих каналов.

И зз практики, правда не моей Внедрение "своего человека" в преступную группировку может занимать ГОДЫ. А это тысячи жертв или преступлений. При этом нет гарантий что внедренный вообще даст результат.

ПС "Просто они непопулярны. Террористы могут перейти на них и тогда борьба с терроризмом будет намного сложней." - просто они , не исключаю, "подписали договор с государством", поэтому  изначально и потом такие "потребители" не захотят ими пользоваться.

[heyod hewow]

Я такую же теорию слышал в отношении другой личности, у которой фамилий начинается на Н, а заканчивается на Й.
Что типа он тоже в тюрьме прятался. Чем закончилось - тоже понятно.

Нуу, небутерброд граф Н..ский совсем не ту тюрьму выбрал для спрятаться, тут уж проблема выбора. Мог бы и дальше в Германии прятаться, а не в Барад-дур возвращаться. ))

На мой взгляд, это была ошибка - лучше бы DAO создал и с криптанов Биткоины собрал.

Вот-вот, мне еще тогда показалось большой ошибкой его решение брать деньги у мутных подсанкционных пингвинов.

Паша простой парень (простой Избранный) на самом деле. И ведет он себя, как типичный Избранный.

Я бы сказал - как типичный солипсист. )) И вот это "самый простой способ решить проблему это забить на нее" - очень характеризует.
А так-то да, судьба у Избранных обычно не айс (и не тот, который в ванне), система их использует для банальных самотестов на устойчивость, только и всего, а потом выбрасывает.

Теперь против любого разработчика можно уголовное преследование начать по факту использования его программного продукта каким то педофилом (даже если все остальные пользователи будут полностью законопослушными).

А почему "теперь"? Такая возможность была всегда, и зря, что ли, Марик Сахарный бежал, роняя панамку, держать ответ перед комиссией Сената? Он знал, что простым игнором проблемы не рассасываются сами по себе и такие предъявы от сильных мира сего не решаются, только на коврик и только с повинной головой (и с кругленькой суммой на канцелярские расходы и бумагу для принтера для Сената).

просто они , не исключаю, "подписали договор с государством", поэтому  изначально и потом такие "потребители" не захотят ими пользоваться.

Хаха, да, ооочень вероятно, что все заинтересованные в курсе - о том, что другие "мегазащищенные" мессенджеры с самого начала подписали то самое, с государством, и поэтому не спешили и не спешат переходить на них. ))

[Smartprofit]

Моя позиция заключается в следующем - безопасность никогда нельзя менять на свободу.
Потому что сделав это один раз придётся повторять вновь и вновь, а закончится это тем, что у каждого в кровати будет лежать майор или лейтенант и слушать, что ты бормочешь во сне. Или просто чип тебе поставят в голову, чтобы писать твои мысли в он-лайн режиме, вдруг ты задумал педофилить или наркоторговать?
Если идти по такому пути, то сразу нужно соглашаться и на CBDC, и на запрет криптовалют, и наличных денег, и вообще в холопы идти, чтобы барин присматривал не педофилишь ли ты, или не наркоторговишь?
Я бы мог добавить, что как раз те кто контролирует все это скорее всего и начнут педофилить в космических масштабах, потому что отсутствие нейтральных независимых площадок приведет к полной потери контроля за власть имущими (чего собственно они и добиваются).

[tvplus006]

ОЧень рекомендую посмотреть на реализацию таких механизмов как "маркировка монет", и возможности полного (и моментально, что очень критично) контроля любой "копеечки", от классической блокировки до полного отслеживания перемещения и блокировки таких "помеченных монет" в любой момент... Я например считаю CBDC самым большим злом, этакой химерой из централизованного фиатного мира и свободного, прозрачного блокчейна, что породило тотально контролируемую модель денег

Несмотря на то, что мы считаем CBDC большим злом, тем не менее пользуемся централизованными стейблкоинами, которые в принципе являются теми же CBDC, только управляемыми не государством, а частной конторой. Так что каждый вправе будет решать, кому он больше доверяет. Я бы в таком случае выбрал CBDC.

[DrBeer]

ОЧень рекомендую посмотреть на реализацию таких механизмов как "маркировка монет", и возможности полного (и моментально, что очень критично) контроля любой "копеечки", от классической блокировки до полного отслеживания перемещения и блокировки таких "помеченных монет" в любой момент... Я например считаю CBDC самым большим злом, этакой химерой из централизованного фиатного мира и свободного, прозрачного блокчейна, что породило тотально контролируемую модель денег

Несмотря на то, что мы считаем CBDC большим злом, тем не менее пользуемся централизованными стейблкоинами, которые в принципе являются теми же CBDC, только управляемыми не государством, а частной конторой. Так что каждый вправе будет решать, кому он больше доверяет. Я бы в таком случае выбрал CBDC.

Стейблы в некотором смысле - лайт версия CBDC, но и сильно отличаются. Чтобы они ЗАБЛОКИРОВАЛИ КОШЕЛЕК, надо пройти длительную процедуру, и то не во всех юрисдикциях, и то не все так просто. А вот CBDC - это полный контроль государства, которое имеет привычку, но пока не имеет инструментов, для блокировок, изьятий и тотального контроля - ибо пока во всех банках выяснишь все счета, пока банки отреагируют на запрос, а там есть еще и "свои люди" и прочие нюансы - это время. А с CBDC государство в 2 клика не только заблокирует, но и спокойно переведет куда надо твои кровные денюжки, а потом докажи что ты был прав и это "чистые деньги". Это в условно нормальных странах, а в тоталитарных и "с причудами" - на любой чих так будут делать - вякнул не то, или вовремя не сказал что "Я очень люблю ПЖ!" и все, считай полны банкрот

[DrBeer]

Моя позиция заключается в следующем - безопасность никогда нельзя менять на свободу.
Потому что сделав это один раз придётся повторять вновь и вновь, а закончится это тем, что у каждого в кровати будет лежать майор или лейтенант и слушать, что ты бормочешь во сне. Или просто чип тебе поставят в голову, чтобы писать твои мысли в он-лайн режиме, вдруг ты задумал педофилить или наркоторговать?
Если идти по такому пути, то сразу нужно соглашаться и на CBDC, и на запрет криптовалют, и наличных денег, и вообще в холопы идти, чтобы барин присматривал не педофилишь ли ты, или не наркоторговишь?
Я бы мог добавить, что как раз те кто контролирует все это скорее всего и начнут педофилить в космических масштабах, потому что отсутствие нейтральных независимых площадок приведет к полной потери контроля за власть имущими (чего собственно они и добиваются).

Абсолютная свобода, к сожалению, в нашей ситуации порождает намного больше и намного более страшных проблем, чем частичное лишение некоторых свобод. Хороший пример - государство ПДД ограничивает твою свободу перехода дороги - вот придумали что на красный свет нельзя, сатрапы А это ограничение свободы передвижения. Но если подумать - это достаточно не плохо продлевает жизнь, чтобы пользоваться "остатками свободы". И такимх примеров - фактически вся наша жизнь
Или вот хороший пример, например против некоего человека совершено мерзкое преступление, есть свидетели, видеокамеры и прочие носители доказательной базы. Его задержали, суд, все дела... А свидетели, владельцы камер такие - а фиг вам, вы нарушаете наши свободы, мы ничего говорить не будем, ибо мы свободные с точки зрения предоставления информации нам пренадлежащей. И всем хорошо - суд закрывает дело, преступник приносит пузырь и конфеты всем кто ничего не сказал. Красота  и свобода .. вроде как... Поэтому и существует правовая система, которая ограничивает такие "свободы", для предупреждения или раскрытия преступлений против граждан.
Или вот у тебя детки, на площадке играют, там пасочки, машинки.. А тут рядом ходит некто без одежды и ... ну не будет уточнять что делает на виду у детей, или просто алкаши бухают, матерятся, гадят...Вроде как они тоже имеют право на свободу телебонькать где хотят или пить так как хотят и справлять природные нужды... Или ты владелец магазина, прихожу я к тебе,  набираю у тебя товара тележку с горой, и говорю - вот тебе уважаемый Smartprofit деньги. Я их сам нарисовал, они офигенно подходят для оплаты, я вольный человек, могу рисовать свои деньги Или я прихожу к тебе домой, обношу квартиру, отбираю ноут со всеми кошельками и всей криптой, и говорю - да брось ты - мы свободные люди, просто мне очень нужны твои биткоины... Короче продолжать можно до бесконечности.

Но это мое личное видение ситуации со свободами и некоторыми ограничениями. Я все же сторонник некоего набора правил, которые будут ограничивать ПРЕСТУПНЫЕ действия... 

[Smartprofit]

Моя позиция заключается в следующем - безопасность никогда нельзя менять на свободу.
Потому что сделав это один раз придётся повторять вновь и вновь, а закончится это тем, что у каждого в кровати будет лежать майор или лейтенант и слушать, что ты бормочешь во сне. Или просто чип тебе поставят в голову, чтобы писать твои мысли в он-лайн режиме, вдруг ты задумал педофилить или наркоторговать?
Если идти по такому пути, то сразу нужно соглашаться и на CBDC, и на запрет криптовалют, и наличных денег, и вообще в холопы идти, чтобы барин присматривал не педофилишь ли ты, или не наркоторговишь?
Я бы мог добавить, что как раз те кто контролирует все это скорее всего и начнут педофилить в космических масштабах, потому что отсутствие нейтральных независимых площадок приведет к полной потери контроля за власть имущими (чего собственно они и добиваются).

Абсолютная свобода, к сожалению, в нашей ситуации порождает намного больше и намного более страшных проблем, чем частичное лишение некоторых свобод. Хороший пример - государство ПДД ограничивает твою свободу перехода дороги - вот придумали что на красный свет нельзя, сатрапы А это ограничение свободы передвижения. Но если подумать - это достаточно не плохо продлевает жизнь, чтобы пользоваться "остатками свободы". И такимх примеров - фактически вся наша жизнь
Или вот хороший пример, например против некоего человека совершено мерзкое преступление, есть свидетели, видеокамеры и прочие носители доказательной базы. Его задержали, суд, все дела... А свидетели, владельцы камер такие - а фиг вам, вы нарушаете наши свободы, мы ничего говорить не будем, ибо мы свободные с точки зрения предоставления информации нам пренадлежащей. И всем хорошо - суд закрывает дело, преступник приносит пузырь и конфеты всем кто ничего не сказал. Красота  и свобода .. вроде как... Поэтому и существует правовая система, которая ограничивает такие "свободы", для предупреждения или раскрытия преступлений против граждан.
Или вот у тебя детки, на площадке играют, там пасочки, машинки.. А тут рядом ходит некто без одежды и ... ну не будет уточнять что делает на виду у детей, или просто алкаши бухают, матерятся, гадят...Вроде как они тоже имеют право на свободу телебонькать где хотят или пить так как хотят и справлять природные нужды... Или ты владелец магазина, прихожу я к тебе,  набираю у тебя товара тележку с горой, и говорю - вот тебе уважаемый Smartprofit деньги. Я их сам нарисовал, они офигенно подходят для оплаты, я вольный человек, могу рисовать свои деньги Или я прихожу к тебе домой, обношу квартиру, отбираю ноут со всеми кошельками и всей криптой, и говорю - да брось ты - мы свободные люди, просто мне очень нужны твои биткоины... Короче продолжать можно до бесконечности.

Но это мое личное видение ситуации со свободами и некоторыми ограничениями. Я все же сторонник некоего набора правил, которые будут ограничивать ПРЕСТУПНЫЕ действия...

Но уничтожая телеграм, французские власти, или американцы, я не знаю кто за этим стоит не преступные действия ограничивают, а ограничивают права и свободы обычных людей.
Относительно обнажения. Сейчас в Сочи все нудистские пляжи пустые. Потому что туда типа приходили родители с детьми , фотографировали голых людей, присылали фотографии в полицию, а те уже приезжали на машинах и увозили нудистов в отделение.
Внимание вопрос, нафиг родители с детьми поперлись на нудистский пляж? В Сочи большое количество пляжей, там можно свободно, разместиться и нудистам, и не нудистам, в этом и есть свобода, когда каждый может проявлять себя по-разному. И никто никому не мешает.
Относительно правил ПДД, сейчас в России это больной вопрос, потому что чиновники создали бизнес по прокату самокатов. На самокатах ездят дети, ездят по тротуару, ездят по трое на одном самокате, на красный свет, по пешеходным переходом и так далее.
С точки закона, всё правильно, потому что самокаты - это не транспортные средства, это сим средства индивидуальной мобильности, так придумали чиновники. Они могут свободно по законодательству давить людей. И даже если самокатчик собьёт человека, и предположим не уедет вдаль, а он конечно уедет - то никакой ответственности он не понесёт (может штраф заплатит), потому что он по сути такой же пешеход, как и тот кого он сбил. Вот такие законы придумывают чиновники, когда у них нет ограничений.
Поэтому, менять свободу на безопасность это такое себе занятие.
В случае самокатчиков, ситуацию могло бы исправить не правовое, регулирование, а просто согласие государства, чтобы самокатчики и пешеходы сами урегулировали свои взаимоотношения.
Тогда пешеходы могли бы взять в руки казачьи плётки и стегать ими самокатчиков, которые нарушают правила ПДД. И тогда, через какое-то время ситуация бы выровнялась.
Но это уже либертарианство, которое ты как я понимаю не одобряешь...

[fgh]

Скажем так не буду настаивать ибо не потребитель такого контента, но читал что все эта мерзость ушла или в даркнет или платформы типа Телеги, где есть шифрование и анонимность. Именно крипто устойчивость является основной проблемой для идентификации и поимки таких преступников.

Да где там в телеге анонимность? По Telegram ID тебя легко пробить на раз или выйти на цепочку по подставной симке. Если акк зареган по псевдономеру 888, то там тоже можно покопать транзакции, блокчейн ТОН ведь неанонимный. Да много чего можно сделать, было бы желание. А вот как раз=таки нет. Знаешь почему наркотрафик сложно убрать? Есть конспирологическая теория — РФ (и многие другие страны) и её силовая элита сама контролирует наркотрафик. Почему? Во-первых, доходы, во-вторых, это орудия политического влияния. Ведь трафик можно пустить по разным маршрутам, заставив неугодные страны договариваться, например. Поэтому трёхбуквенные лишь изображают борьбу с наркотрафиком.
   Почему основателя СилкРоад при желании легко вычислили, а распространителей детской порнографии, типа, ну никак не могут найти? Может не хотят?

Внедрять ? А куда внедрять ? Это не банды которые гуляют по улицам или приезжают на стрелки/разборки. Я когда то смотрел расследование по этой тематике - продавцом этой мерзости оказались пару человек, которые даже не знали друг друга в реальном мире, а заказы выполняли отморозки из стран третьего мира которые или покупали детей у биомассы или выкрадывали их для последующих сьемок...  Мне кажется при подобных ситуациях можно пожертвовать (только в рамках закона и согласно регламентам) анонимностью. Это значит что нельзя просто так взять и почитать например переписку Васи с его любовницей, по той просто й причине, что это моральная проблема но не уголовное преступление. А выявив группу которая приторговывает описанным выше контентом,  по решению суда, получить необходимую информацию, которая поможет идентифицировать владельцев этих каналов.

Да ладно тебе, не преувеличивай. Обычная, чуть более трудоёмкая оперативная разработка. Там миллион зацепок. И как правило, там нет профессионалов — в съёмке криминального порно. Просто их крышуют.

[DrBeer]

Но уничтожая телеграм, французские власти, или американцы, я не знаю кто за этим стоит не преступные действия ограничивают, а ограничивают права и свободы обычных людей.
Относительно обнажения. Сейчас в Сочи все нудистские пляжи пустые. Потому что туда типа приходили родители с детьми , фотографировали голых людей, присылали фотографии в полицию, а те уже приезжали на машинах и увозили нудистов в отделение.
Внимание вопрос, нафиг родители с детьми поперлись на нудистский пляж? В Сочи большое количество пляжей, там можно свободно, разместиться и нудистам, и не нудистам, в этом и есть свобода, когда каждый может проявлять себя по-разному. И никто никому не мешает.
Относительно правил ПДД, сейчас в России это больной вопрос, потому что чиновники создали бизнес по прокату самокатов. На самокатах ездят дети, ездят по тротуару, ездят по трое на одном самокате, на красный свет, по пешеходным переходом и так далее.
С точки закона, всё правильно, потому что самокаты - это не транспортные средства, это сим средства индивидуальной мобильности, так придумали чиновники. Они могут свободно по законодательству давить людей. И даже если самокатчик собьёт человека, и предположим не уедет вдаль, а он конечно уедет - то никакой ответственности он не понесёт (может штраф заплатит), потому что он по сути такой же пешеход, как и тот кого он сбил. Вот такие законы придумывают чиновники, когда у них нет ограничений.
Поэтому, менять свободу на безопасность это такое себе занятие.
В случае самокатчиков, ситуацию могло бы исправить не правовое, регулирование, а просто согласие государства, чтобы самокатчики и пешеходы сами урегулировали свои взаимоотношения.
Тогда пешеходы могли бы взять в руки казачьи плётки и стегать ими самокатчиков, которые нарушают правила ПДД. И тогда, через какое-то время ситуация бы выровнялась.
Но это уже либертарианство, которое ты как я понимаю не одобряешь...

Стоп !!! А что - они изьяли сервера, удалили приложение из магазинов, и ввели уголовную ответственность ? МЫ сейчас несколько разщдуваем из мухи слона. Пока только одному ЧЕЛОВЕКУ (не юр лицу) предьявлены некоторые обвинения. И если они будут доказаны, то только он понесет ответственность, но бизнес никто не закрывает. Им доводят то что есть правила, и есть преступления, которые совершаются используя их технологическое решение. И никто не требует ОСТАНОВИТЬ телеграмм, а лишь помочь и содействовать идентификации преступников. ВСЕ ! Тебе и ли мне никто не запретит пользоваться телеграмм. Но и ты и я будем знать - если мы хотим совершить противозаконные действия - то использовать соцсети и мессенджеры плохая идея, т.к. преступников они выдают, согласно законодательству. И даже на этом этапе может быть предотвращено потенциальное преступление.

Про нудистов - ну ок. Но сразу вопросы:
- Законодательство разрешает такие пляжи и такой вариант отдыха, как это сделано в нормальных странах с работающим законодательством ? Если да - подавать на беспредел полиции в суд ! Закон есть закон - такой формат отдыха на этих пляжах РАЗРЕШЕН. Нет ? Ну тогда вопросы к законотворцам и власти - подавайте петиции, пусть пишут законы - граждане требуют !  А если нет  ну извините....

И тут сразу возникает еще вопрос. Я например абсолютно нормально отношусь к нудистам, никаких проблем ! Родились мы без одежды, и можем загорать тоже Вопрос вот какой - а где границы приемлемости свободы ? Я вот например бывал в одной стране, там прекрасные пляжи. И там есть один пляж, вообще-то нудистский. Правда там еще свободнее, там собираются любители привселюдно размножаться Ну и вроде процесс тоже естественный и природный... Короче поехал я на другой пляж


"В случае самокатчиков, ситуацию могло бы исправить не правовое, регулирование, а просто согласие государства, чтобы самокатчики и пешеходы сами урегулировали свои взаимоотношения. " - а вот это путь к анархии а точнее беспределу. Например меня сбивает самокатчик, ломает ногу. Но у меня нет плети, а есть дробовик. Я для урегулирования сношу ему голову, ну чтобы он гарантированно больше так не делал. Так же может быть ? Самоурегулирование ?


И если вернуться к теме - там было слово АНОНИМНОСТЬ. Я попробуй из оффтоп-векторав вернуться в тему У анонимности есть 2 стороны, как и у каждой сущности в нашей жизни. Одна полезная, другая - зловредная. Анонимность с хорошей стороны - никто не имеет право лезть в твою ЛИЧНУЮ жизнь. С другой стороны анонимностью можно прикрываться для ухода от ответственности за совершенное преступление. Точно как и с криптой - для одних это право на анонимность, для других - возможность финансировать всяких неадекватов, которые потом, например взорвут соседний дом. Соизмеримы ли твое право анонимно чтото купить и чьето желание убить людей ? Да это крайние варианты, но это реальная жизнь.
Самое печальное - ИДЕАЛЬНОГО решения не будет. Сильно зажать анонимность - получаем тоталитаризм. Полностью отпустить  - получим дикий рост преступлений... В таких ситуациях всегда ищется компромисс между добром и злом. А значит частью чего то надо жертвовать.. Я другого решения не вижу, в свете оценки реальности. Если у тебя есть хорошо сбалансированное решение - предложи его, с радостью ознакомлюсь !

[Etranger]

Несмотря на то, что мы считаем CBDC большим злом, тем не менее пользуемся централизованными стейблкоинами, которые в принципе являются теми же CBDC, только управляемыми не государством, а частной конторой. Так что каждый вправе будет решать, кому он больше доверяет. Я бы в таком случае выбрал CBDC.

Я однозначно тут выступаю за стейблы частной конторы, а не CBDC государства. Обычно частные инициативы гораздо более качественные, с лучшим подходом к клиентам, они дорожат репутацией, а не пускают ее на ветер. И они не могут ограничить пользователя по всем параметрам, в отличие от государств. Государство не отличается эффективным менеджментом, особенно если говорить про постсовок. Но даже адекватные государства, по типу Скандинавских стран, будут проигрывать частным проектам.