Анонимность криптовалют

[Unbunplease]

Ну согласись, глупо иметь на балансе 100 битков и не попользоваться хотя бы небольшой их частью для жизни. Ведь для чего тогда битки нужны? Чтобы быть самым богатым покойником?
   А дальше нужно будет активно прибедняться. Это очень сложное искусство на самом-то деле.

Поскольку 100 битков могли взяться и больше 10 лет назад, то о своём состоянии довольно печально будет узнать после того, как об этом догадаются нехорошие люди, не так ли? Всё-таки хотя бы немного попользоваться своими сотней биткойнов тоже хотелось бы...

Самое обидное, видеть все состояние, но забыть пароль или потерять секретную фразу. Нехорошие люди придут, начнут выбивать деньги - а ты реально ничего не помнишь... Придет счёт из налоговой - а ты не можешь доказать, что ты все забыл... А блокчейн помнит все

[fgh]

Выход был найден - изделия из металлов, металлов которые сложно добыть, доступные запасы которых невелики, добыча сложна, обработка также.  И придумали монетарную систему. Вот вам кусочек металла, на нем будет "печать" производителя, которому ... надо верить что это дорогой металл и он стоит денег   А потом понеслось -

Немного поофтоплю и позанудствую: не совсем так.
Вижу несколько неточностей.
1. Золото добывать несложно. Оно встречается и в самородках и в золотом песке. Можно просто ситом промывать, можно при удаче самородок на берегу реки под сапогом найти. Вот есть металлы, которые добывать реально сложно — редкоземельные. Они и реже встречаются и тяжелее добываются. Но мерилом стоимости не стали.
2. Золото — это легкообрабатываемый металл. Он мягкий, чистое золото вообще очень мягкое. С добавками обрабатывается всё равно очень легко. Легко куётся, легко плавится, легко чеканится. Именно поэтому получило признание в ювелирном деле.

Да и при производстве монет тоже это немаловажно.
Главное - оно не ржавеет, легко обрабатывается и за исключением меди это единственный металл имеющий цвет, отличный от серого, что удобно.

[DrBeer]

Выход был найден - изделия из металлов, металлов которые сложно добыть, доступные запасы которых невелики, добыча сложна, обработка также.  И придумали монетарную систему. Вот вам кусочек металла, на нем будет "печать" производителя, которому ... надо верить что это дорогой металл и он стоит денег   А потом понеслось -

Немного поофтоплю и позанудствую: не совсем так.
Вижу несколько неточностей.
1. Золото добывать несложно. Оно встречается и в самородках и в золотом песке. Можно просто ситом промывать, можно при удаче самородок на берегу реки под сапогом найти. Вот есть металлы, которые добывать реально сложно — редкоземельные. Они и реже встречаются и тяжелее добываются. Но мерилом стоимости не стали.
2. Золото — это легкообрабатываемый металл. Он мягкий, чистое золото вообще очень мягкое. С добавками обрабатывается всё равно очень легко. Легко куётся, легко плавится, легко чеканится. Именно поэтому получило признание в ювелирном деле.

Да и при производстве монет тоже это немаловажно.
Главное - оно не ржавеет, легко обрабатывается и за исключением меди это единственный металл имеющий цвет, отличный от серого, что удобно.

Вот щас точно понудю

Раз все так просто - приезжай в гости, перед/после застолья пойдем, намоем золота, и песка много знаю где и с водой, все как ты описал... и камни знаю где, и молоток дам
Но если без стеба - вроде все  так, но - залежи его не везде и даже совсем не везде, и можно перемыть тонны песка и получить пару "золотинок", и это реальность для большинства. Сам мыл, посещая Камчатку в студенческом "стройотряде", знаю:)
А вот с чем соглашусь - с тем что да, преимущество золота - легкая обработка, и что очень важно - почти нулевое взаимодействие с окислителями и растворителями, что придает ему дополнительную ценность - гарантированную сохранность своей стоимости. Ну не все же под рукой имеют "царскую водку" чтобы его растворить   Одним словом - хранить золото в виде слитков/монет - намного проще чем из например меди. У меня в коллекции (да нумизмат ко всем прочим недостаткам ) есть золотые монеты, например древняя Византия. Так вот она выглядит, если не следы физического воздействия - "как новенькая", а ей, монете, уже более 1500 лет... 

[fgh]

Вот щас точно понудю

Раз все так просто - приезжай в гости, перед/после застолья пойдем, намоем золота, и песка много знаю где и с водой, все как ты описал... и камни знаю где, и молоток дам
Но если без стеба - вроде все  так, но - залежи его не везде и даже совсем не везде, и можно перемыть тонны песка и получить пару "золотинок", и это реальность для большинства. Сам мыл, посещая Камчатку в студенческом "стройотряде", знаю:)

Всё относительно, конечно. Конечно, добывать золото сложнее, чем, например, железо или алюминий. Последние вообще можно в виде металлолома собирать).
    Но если тебе кажется лобыча золота сложной, то могу предложить для сравнения подобывать, к примеру, скандий, индий, иридий, рений, осмий. Киркой тоже обеспечу.
    Если это тебя не убедит, что добыча золота относительно несложна, просто дело в её редкости, то могу предложить подобывать тебе калифорний.)

[DrBeer]

Вот щас точно понудю

Раз все так просто - приезжай в гости, перед/после застолья пойдем, намоем золота, и песка много знаю где и с водой, все как ты описал... и камни знаю где, и молоток дам
Но если без стеба - вроде все  так, но - залежи его не везде и даже совсем не везде, и можно перемыть тонны песка и получить пару "золотинок", и это реальность для большинства. Сам мыл, посещая Камчатку в студенческом "стройотряде", знаю:)

Всё относительно, конечно. Конечно, добывать золото сложнее, чем, например, железо или алюминий. Последние вообще можно в виде металлолома собирать).
    Но если тебе кажется лобыча золота сложной, то могу предложить для сравнения подобывать, к примеру, скандий, индий, иридий, рений, осмий. Киркой тоже обеспечу.
    Если это тебя не убедит, что добыча золота относительно несложна, просто дело в её редкости, то могу предложить подобывать тебе калифорний.)

А вот тут еще нанудю - люмуний без электричества получать фактически невозможно, так что в то время когда активно и массово мыли золото, ложка из того самого "люмуния" стоила несколько кило золота (условно). Так что тут тоже есть нюансы. Одним словом пофиг на осмий, а ты попробуй добыть алюминий без розетки но с киркой  Короче - алюминий пример не очень хороший, т.к. со своими "приколами". С остальными - согласен абсолютно, и это тот фактор который не сыграл в их пользу при выборе "вещества для передачи ценности", когда победило золото - его больше чем редкоземельных  и подобных металлов, его меньше чем меди и других доступных и массовых металлов, удобно обрабатывать, имеет удобные свойства. Именно по схожей причине - серебро стало вторым "денежным металлом", но оно дешевле, так как его залежей больше...
Так, и вернемся к теме - а зато любая фиатная валюта в виде бумаги или монеты - фактически 100% анонимная, так как после 10 рук купивших за нее соль/спики/макрошки/папиросы/керасинку/шкурку выхухоли - делает процесс выявления предыдущих владельцев не решаемым

[heyod hewow]

...серебро стало вторым "денежным металлом", но оно дешевле, так как его залежей больше...

Вспомнил забавный исторический факт о платине: было время, когда с помощью платины испанцы фальсифицировали серебряные и золотые монеты и король повелел платину из колоний в Испанию не ввозить, а добытую платину и найденную на кораблях - топить в море. Да и слово платина произошло от "дрянное серебришко", бесполезное, в смысле. ))

[DrBeer]

...серебро стало вторым "денежным металлом", но оно дешевле, так как его залежей больше...

Вспомнил забавный исторический факт о платине: было время, когда с помощью платины испанцы фальсифицировали серебряные и золотые монеты и король повелел платину из колоний в Испанию не ввозить, а добытую платину и найденную на кораблях - топить в море. Да и слово платина произошло от "дрянное серебришко", бесполезное, в смысле. ))

Было, читал тоже, хорошие и прикольные времена были Платина была побочкой при добыче золота (а также меди и никеля, если не ошибаюсь), и о ее свойствах и о ее ценности тогда не имели представления, ибо в глазах было золото.
Думаю потом кусали локти, осознав сколько было "пролюбленно дрянного серебра". Хотя тема недооцененности ресурсов, особенно природных - тема не редкая в истории... Вот например - а чего мы не накупили ...-надцать лет назад 100500  биткоинов за 10 баксов ? Тожешь, надо признать тупанули, ну я так точно, хотя даже майнил его на проце на серваке, причем кошельком 

[fgh]

Так, и вернемся к теме - а зато любая фиатная валюта в виде бумаги или монеты - фактически 100% анонимная, так как после 10 рук купивших за нее соль/спики/макрошки/папиросы/керасинку/шкурку выхухоли - делает процесс выявления предыдущих владельцев не решаемым

Вряд ли любая на 100% анонимна. Ну что касается монет - то, пожалуй, соглашусь, если только они не какие-то особенные. Если ты будешь в магазе расплачиваться какой--нибудь памятной монетой банка РФ, то наверняка тебя запомнят и об анонимности придётся забыть. Но мелкие монеты - да, практически на 100 % анонимны.
   А что касается купюр и особенно крупных - 5 тысячных, например... Вряд ли там 100% анонимность. Купюры имеют серийный и индивидуальный номер, то есть они лишь условно взаимозаменяемы. Их много где переписывают и учитывают. В случае траблов оперативные работники просто пройдутся по цепочки продавцов магазина и спросят с пристрастием продавщиц: "А расскажите-ка нам про того типа, который расплатился с вами купюрой в 5 тыщ номер такой-то?"

[DrBeer]

Так, и вернемся к теме - а зато любая фиатная валюта в виде бумаги или монеты - фактически 100% анонимная, так как после 10 рук купивших за нее соль/спики/макрошки/папиросы/керасинку/шкурку выхухоли - делает процесс выявления предыдущих владельцев не решаемым

Вряд ли любая на 100% анонимна. Ну что касается монет - то, пожалуй, соглашусь, если только они не какие-то особенные. Если ты будешь в магазе расплачиваться какой--нибудь памятной монетой банка РФ, то наверняка тебя запомнят и об анонимности придётся забыть. Но мелкие монеты - да, практически на 100 % анонимны.
   А что касается купюр и особенно крупных - 5 тысячных, например... Вряд ли там 100% анонимность. Купюры имеют серийный и индивидуальный номер, то есть они лишь условно взаимозаменяемы. Их много где переписывают и учитывают. В случае траблов оперативные работники просто пройдутся по цепочки продавцов магазина и спросят с пристрастием продавщиц: "А расскажите-ка нам про того типа, который расплатился с вами купюрой в 5 тыщ номер такой-то?"

Я имею в виду именно "ходячку" как железную так и бумажную... Номера у них есть, это факт, но нет контроля. А как потом выяснить какой именно ккупюрой из кассового бокса рассчитатся "нехороший человек" ? Ответ прост - НИКАК, потому что нет фиксации. Процесс описанный последним предложением - это из области фантастики, и только при условии что припрутся прессовать продавцов до инкассации. А после - уже все, считай пропало... Нен ну можно предположить что есть ДНК преступника, а на кассе он когда платил - облизал все купюры и монеты ... Но я не сторонник рассчитывать на такую ситуацию

[Jokers]

Я имею в виду именно "ходячку" как железную так и бумажную... Номера у них есть, это факт, но нет контроля. А как потом выяснить какой именно ккупюрой из кассового бокса рассчитатся "нехороший человек" ? Ответ прост - НИКАК, потому что нет фиксации. Процесс описанный последним предложением - это из области фантастики, и только при условии что припрутся прессовать продавцов до инкассации. А после - уже все, считай пропало... Нен ну можно предположить что есть ДНК преступника, а на кассе он когда платил - облизал все купюры и монеты ... Но я не сторонник рассчитывать на такую ситуацию

Да, но мелкими купюрами не напользуешься для чего-то достаточно крупного. Так-то понятно, что неуловимый Джо может при оплате наличкой быть достаточно анонимным, но если кого-то лично захотят отслеживать, то там уже будет сложнее. Но, в принципе, да, наличка это сравнительно анонимно. Особенно если не оказываться особо разыскиваемым нехорошим человеком.

[fgh]

Я имею в виду именно "ходячку" как железную так и бумажную... Номера у них есть, это факт, но нет контроля. А как потом выяснить какой именно ккупюрой из кассового бокса рассчитатся "нехороший человек" ? Ответ прост - НИКАК, потому что нет фиксации. Процесс описанный последним предложением - это из области фантастики, и только при условии что припрутся прессовать продавцов до инкассации. А после - уже все, считай пропало... Нен ну можно предположить что есть ДНК преступника, а на кассе он когда платил - облизал все купюры и монеты ... Но я не сторонник рассчитывать на такую ситуацию

Если ты про мелкие купюры - то да, там анонимность очень высокая, тоже близкая к 100%, но её никогда не достигающая.
Что касается 5 тысячных купюр - там всяко-разно. Если в крупном проходном супермаркете - понятно, что концы в воду. А если расплатятся в магазине, где малая проходимость, да преступление расследуется по горячим следам, то есть вероятность, что продавщица запомнит типа,   который пришёл в футболке с надписью "Нирвана" банкой пива в руке и расплатился 5 тасячной купюрой за пачку презервативов (утрирую).
   Многие преступления имеют такие зацепки, которые вам кажутся незаметными. А если процесс обмена купюры на ящик пива произошёл буднично, то никто может и не вспомнить.
   Но в случае с наличкой никто не будет искать купюру после  преступления, ибо она никому не интересна. Купюру будут искать только если она что-то сообщить о рпреступнике. В это плане наличка сильно отличается от крипты.

[DrBeer]

Я имею в виду именно "ходячку" как железную так и бумажную... Номера у них есть, это факт, но нет контроля. А как потом выяснить какой именно ккупюрой из кассового бокса рассчитатся "нехороший человек" ? Ответ прост - НИКАК, потому что нет фиксации. Процесс описанный последним предложением - это из области фантастики, и только при условии что припрутся прессовать продавцов до инкассации. А после - уже все, считай пропало... Нен ну можно предположить что есть ДНК преступника, а на кассе он когда платил - облизал все купюры и монеты ... Но я не сторонник рассчитывать на такую ситуацию

Если ты про мелкие купюры - то да, там анонимность очень высокая, тоже близкая к 100%, но её никогда не достигающая.
Что касается 5 тысячных купюр - там всяко-разно. Если в крупном проходном супермаркете - понятно, что концы в воду. А если расплатятся в магазине, где малая проходимость, да преступление расследуется по горячим следам, то есть вероятность, что продавщица запомнит типа,   который пришёл в футболке с надписью "Нирвана" банкой пива в руке и расплатился 5 тасячной купюрой за пачку презервативов (утрирую).
   Многие преступления имеют такие зацепки, которые вам кажутся незаметными. А если процесс обмена купюры на ящик пива произошёл буднично, то никто может и не вспомнить.
   Но в случае с наличкой никто не будет искать купюру после  преступления, ибо она никому не интересна. Купюру будут искать только если она что-то сообщить о рпреступнике. В это плане наличка сильно отличается от крипты.

Не думаю что 5000 рублей это большие деньги.. Это условно 50 долларов. Близко к среднему чеку при закупке "на пару дней"... Не думаю что такие купюры будут вызывать внимание и подозрение...  Думаю в для сетей, кассовый бокс, секция с 5к руб купюрами забита каждый день. Ок, в деревне в "лавке" это может выглядеть неестественно, но в крупных городах - вряд ли. Поэтому, по моему мнению - наличка - весьма анонимано, почему вобщемто государства и пытаются перейти на более (идеально - тотально) контролируемые платежи. И там масса "красивых пояснений" - налоговый контроль (доходы<=расходам), коррупция, блаблабла....
А вот крипта, при ее с одной стороны анонимности, реально оставляет много следов. И единственная проблема - это выяснить кому принадлежит адрес кошелька откуда/куда пришли "подозрительные деньги". А потом - все как на ладони - куда слал, от кого получал, дата, время.... И что печально - если пришли домой гостив погонах - подозреваемому и нашкодившему надо:
- уничтожить кошелек на компе
- уничтожить аппаратный кошель
- удалить кеш браузера/расширения браузера
- выйти из аккаунтов на биржах
....

[Jokers]

Не думаю что 5000 рублей это большие деньги.. Это условно 50 долларов. Близко к среднему чеку при закупке "на пару дней"... Не думаю что такие купюры будут вызывать внимание и подозрение...  Думаю в для сетей, кассовый бокс, секция с 5к руб купюрами забита каждый день. Ок, в деревне в "лавке" это может выглядеть неестественно, но в крупных городах - вряд ли.

При отсутствии адресного интереса да, вполне анонимно везде, где не вызывает какого-то ажиотажа типа очень бедных районов, где и другие ценные вещи могут стать причиной неприятностей, но и там это, скорее, общий вопрос безопасности, а не какой-то риск персональной деанонимизации.

[Etranger]

А вот крипта, при ее с одной стороны анонимности, реально оставляет много следов. И единственная проблема - это выяснить кому принадлежит адрес кошелька откуда/куда пришли "подозрительные деньги".

Это если мы говорим о биткоине. Тогда все справедливо, он действительно чем дальше, тем менее анонимным становится. Но есть же анонимные криптовалюты, неотслеживаемые. То же Монеро. Да, пользоваться не очень удобно, но все, в принципе, дело привычки.
Ну и есть миксеры: их же тоже не просто так выдумали. Решают упомянутую Вами проблему. И отмикресенные монеты спокойно можно скинуть на абсолютно новый кошелек. Тогда установить личность владельца очень и очень сложно.

[fgh]

А вот крипта, при ее с одной стороны анонимности, реально оставляет много следов. И единственная проблема - это выяснить кому принадлежит адрес кошелька откуда/куда пришли "подозрительные деньги". А потом - все как на ладони - куда слал, от кого получал, дата, время.... И что печально - если пришли домой гостив погонах - подозреваемому и нашкодившему надо:
- уничтожить кошелек на компе
- уничтожить аппаратный кошель
- удалить кеш браузера/расширения браузера
- выйти из аккаунтов на биржах
....

Скорее всего нужно убрать подальше инфу на флешке или на чём там у тебя инфа хранится. Вроде некоторые по старинке на бумажку записывают...
  Потому как аппаратник и браузерные-десктопные кошели без паролей вряд ли кто сможет открыть. А вот инфу с паролями желательно поберечь.
 Ну и, опять-таки, многое зависит от того, в рамках какого инцидента придут к тебе гости с погонами. Ты, в принципе, можешь сказать, что мопед не мой, я не при делах, недавно потерял доступ ко всем кошелькам - ай-яй-яй как абидна!
  Ну супротив парней с термоанализатором не знаю - пройдёт ли такой аргумент? Не хотелось бы проверять на практике.