Анонимность криптовалют

[fruktik]

Я бы сказал не столько государство имеет возможность глобального контроля, сколько крупные корпорации типа Гугл, Яблоко, Мелкософт, и прочие Сиаоми, чьими устройствами мы пользуемся 24*7, и храним и получаем доступ к информации через них. Там все - от перемещения до паролей и переписки. А что заложено "внутри" этого железа и софта - мы в общем то толком не знаем...

И что теперь? Отказаться пользоваться этими устройствами? Ну такое себе дело...

"Волков бояться - в лес не ходить".

Как же мы тогда на форуме будем общаться? При помощи писем? Нам и жизни не хватит, чтобы выразить все свои мысли.

Да, мы не знаем, что скрывается внутри этих устройств. Возможно, есть какое-то скрытое программное обеспечение, которое передает "нужные" данные конкретным организациям, а они уже делают свои выводы на основании этой информации.

[heyod hewow]

Я бы сказал не столько государство имеет возможность глобального контроля, сколько крупные корпорации типа Гугл, Яблоко, Мелкософт, и прочие Сиаоми, чьими устройствами мы пользуемся 24*7, и храним и получаем доступ к информации через них. Там все - от перемещения до паролей и переписки. А что заложено "внутри" этого железа и софта - мы в общем то толком не знаем...

И что теперь? Отказаться пользоваться этими устройствами? Ну такое себе дело...

"Волков бояться - в лес не ходить".

Как же мы тогда на форуме будем общаться? При помощи писем? Нам и жизни не хватит, чтобы выразить все свои мысли.

Да, мы не знаем, что скрывается внутри этих устройств. Возможно, есть какое-то скрытое программное обеспечение, которое передает "нужные" данные конкретным организациям, а они уже делают свои выводы на основании этой информации.

Конкретно нас это вообще не должно волновать, мы же не сотрудники гос.аппаратов и спецслужб. Те пусть пользуются телефонами нокия 3310 и голубиной пневмопочтой, чтобы уберечь свои секретики.

Даже если софт и хард наших гаджетов собирает (а он таки да, собирает) какую-то инфу для биг дата (и китайской разведки) - да ну и на здоровье, ни избежать, ни помешать этому мы не сможем в большинстве случаев. И вообще, любая наша оплата банковской картой или гаджетом через NFC во многие разы больше инфы о нас сливает, чем все тайное ПО в гаджетах вместе взятое.   

[fruktik]

Конкретно нас это вообще не должно волновать, мы же не сотрудники гос.аппаратов и спецслужб. Те пусть пользуются телефонами нокия 3310 и голубиной пневмопочтой, чтобы уберечь свои секретики.

Даже если софт и хард наших гаджетов собирает (а он таки да, собирает) какую-то инфу для биг дата (и китайской разведки) - да ну и на здоровье, ни избежать, ни помешать этому мы не сможем в большинстве случаев. И вообще, любая наша оплата банковской картой или гаджетом через NFC во многие разы больше инфы о нас сливает, чем все тайное ПО в гаджетах вместе взятое.   

Не должно волновать, но все же как-то не очень приятно, когда есть осознание и понимание того факта, что кто-то собирает о каждом из нас персональную информацию, которую могут использовать против. Да те же самые рекламные предложения по телефону уже не дают мне покоя который месяц. Вот и оставь где-то свой номер телефона. Всю душу вывернут наизнанку и даже не подавятся. Ежедневно происходит некий вид террора, который порядком уже надоел и сиди в печенках.

[DrBeer]

Я бы сказал не столько государство имеет возможность глобального контроля, сколько крупные корпорации типа Гугл, Яблоко, Мелкософт, и прочие Сиаоми, чьими устройствами мы пользуемся 24*7, и храним и получаем доступ к информации через них. Там все - от перемещения до паролей и переписки. А что заложено "внутри" этого железа и софта - мы в общем то толком не знаем...

И что теперь? Отказаться пользоваться этими устройствами? Ну такое себе дело...

"Волков бояться - в лес не ходить".

Как же мы тогда на форуме будем общаться? При помощи писем? Нам и жизни не хватит, чтобы выразить все свои мысли.

Да, мы не знаем, что скрывается внутри этих устройств. Возможно, есть какое-то скрытое программное обеспечение, которое передает "нужные" данные конкретным организациям, а они уже делают свои выводы на основании этой информации.

Не, я не про это Я про осознание того что нас окружает огромное количество технологий которые следят за нами и нашими действиями, и  про то что есть масса людей дико "болеющих за анонимность и приватность", делающие 100500 шагов для игры в "неуловимого джо", требующих "базовых прав анонимности", но .. при этом оставляют кучу своих следов в фиатном / реальном мире, используют устройства и технологии которые их глобально контролируют, включая и устройства хранящие их кошельки !  При чем мы даже про аппаратные кошельки не очень то владеем информацией что там и как

[Jokers]

Не, я не про это Я про осознание того что нас окружает огромное количество технологий которые следят за нами и нашими действиями, и  про то что есть масса людей дико "болеющих за анонимность и приватность", делающие 100500 шагов для игры в "неуловимого джо", требующих "базовых прав анонимности", но .. при этом оставляют кучу своих следов в фиатном / реальном мире, используют устройства и технологии которые их глобально контролируют, включая и устройства хранящие их кошельки !  При чем мы даже про аппаратные кошельки не очень то владеем информацией что там и как

И? Вы призываете-то к чему? Если уже какая-то часть данных скомпрометирована, то надо раскидывать теперь все персональные данные в высоком разрешении из окон и раздавать каждому встречному? Если нет возможности владеть абсолютно всеми деньгами в мире, то надо отказаться получать зарплату? Абсолютного в этом мире нет ничего, остаются статистические вероятности.

[Smartprofit]

Я думаю, что наша задача сделать все максимально хорошо, насколько это возможно при нашем уровне компетенций. При этом и сами компетенции нужно постоянно прокачивать.
А так мы букашки в этом мире. И это нужно хорошо осознавать. Если адекватно оценить всю мощь окружающего нас мира - то мы вроде детей. Потому что окружающий нас мир по совокупности невероятно могущественен. А дальше уже можем просто воскликнуть "Слава храбрецам!", как герой Олега Янковского -

i=CiV7O94gzcTfl4Z-

Мы не всемогущи, да и вообще можем немного, но это же не значит, что нужно отказываться от жизни?

[heyod hewow]

При чем мы даже про аппаратные кошельки не очень то владеем информацией что там и как

Нет в мире совершенства (ц), но тем не менее аппаратные кошельки как раз таки лично мне видятся пока что лучшим из решений в плане безопасности для криптана.
И почему же мы не владеем "владеем информацией что там и как"? Вполне владеем, достаточно внимательно изучить мануалы от производителей и почитать тематически ресурсы, в том числе и те, где обсуждаются попытки взлома тех или иных моделей аппаратников. Если бы там были какие-то бэкдоры от производителей. тот их давно бы нашли. Да, собственно, так оно и происходило, сообщество курочило приблуды, находило мнимые и теоретические уязвимости, а производитель выкатывал обновы с устранением оных уязвимостей и выпускал новые модели с новыми фичами. И понятно, что соревнование "пушки и брони" - процесс бесконечный, но пока что производители аппаратников удерживают темп.

[fgh]

Не, я не про это Я про осознание того что нас окружает огромное количество технологий которые следят за нами и нашими действиями, и  про то что есть масса людей дико "болеющих за анонимность и приватность", делающие 100500 шагов для игры в "неуловимого джо", требующих "базовых прав анонимности", но .. при этом оставляют кучу своих следов в фиатном / реальном мире, используют устройства и технологии которые их глобально контролируют, включая и устройства хранящие их кошельки !  При чем мы даже про аппаратные кошельки не очень то владеем информацией что там и как

И? Вы призываете-то к чему? Если уже какая-то часть данных скомпрометирована, то надо раскидывать теперь все персональные данные в высоком разрешении из окон и раздавать каждому встречному? Если нет возможности владеть абсолютно всеми деньгами в мире, то надо отказаться получать зарплату? Абсолютного в этом мире нет ничего, остаются статистические вероятности.

Основной посыл ДокторБира - "Сгорел сарай, гори и хата!" Мы не знаем что там внутри аппаратников. Если бы знали, но мы не знаем. Поэтому нехой.
   Вспоминаю, как раньше устраивался на некоторые работы. Там были очень въедливые анкеты. Огромное количество пунктов в анкете на трудоустройство. Включая "подробное ФИО, адрес и телефоны с указанием рода деятельности  бабушек, дедушек, отца, матери, сестёр и братьев". И при этом всё равно наверняка большая часть этой инфы собирается непонятно для чего. Просто так.

[DrBeer]

Не, я не про это Я про осознание того что нас окружает огромное количество технологий которые следят за нами и нашими действиями, и  про то что есть масса людей дико "болеющих за анонимность и приватность", делающие 100500 шагов для игры в "неуловимого джо", требующих "базовых прав анонимности", но .. при этом оставляют кучу своих следов в фиатном / реальном мире, используют устройства и технологии которые их глобально контролируют, включая и устройства хранящие их кошельки !  При чем мы даже про аппаратные кошельки не очень то владеем информацией что там и как

И? Вы призываете-то к чему? Если уже какая-то часть данных скомпрометирована, то надо раскидывать теперь все персональные данные в высоком разрешении из окон и раздавать каждому встречному? Если нет возможности владеть абсолютно всеми деньгами в мире, то надо отказаться получать зарплату? Абсолютного в этом мире нет ничего, остаются статистические вероятности.

Ок, уточняю - я хочу сказать, если о главном - почему люди абсолютно просто раскидываются своими данными в реальном мире, используют технологии которые делают их легко "вычислимыми", но во в криптомире, всем прям подавай стопроцентную анонимность  неКУСям, ЦЕХ - зло....?  У меня, например, это вызывает диссонанс 
И да, я не призываю раскидывать данными, считаю это излишним, если в этом нет потребности.

ПС ЗП конечно надо получать ! Кстати вопрос - как много людей здесь получают ЗП почти анонимными наличными купюрами и не платит налоги, чтобы нельзя было вычислить доходы со всеми последствиями ?

[Jokers]

ПС ЗП конечно надо получать ! Кстати вопрос - как много людей здесь получают ЗП почти анонимными наличными купюрами и не платит налоги, чтобы нельзя было вычислить доходы со всеми последствиями ?

И опять по кругу возвращаемся туда же: у государства достаточные вычислительно-аналитические мощности, чтобы при необходимости найти кого оно захочет, поэтому надеяться на анонимность, чтобы уйти от его пристального внимания, это утопия. С каждым днём количество камер, фиксируемых чеков и прочего становится таким большим, что только отсутствие персонального интереса к кому-то оберегает от разных неудобств, потому что не там переходят улицу или совершают другие мелкие правонарушения практически все.

Анонимность это вопрос безопасности другого рода. Например, от того, что по полному кусю кто-то начнёт торговать на соседей бирже, которой этого же куся достаточно, в интересах террористической организации, и потом долго придётся доказывать, что ты не верблюд. И при отсутствии даже нормального регулирования вопросов куся в сомнительных криптоконтрах в оффшорах потом доказывать будет очень непросто. Но ведь иначе не получится получить пару баксов на стакинге или ещё какую-нибудь плюшку! Ну-ну!

Ок, уточняю - я хочу сказать, если о главном - почему люди абсолютно просто раскидываются своими данными в реальном мире, используют технологии которые делают их легко "вычислимыми", но во в криптомире, всем прям подавай стопроцентную анонимность  неКУСям, ЦЕХ - зло....?  У меня, например, это вызывает диссонанс 
И да, я не призываю раскидывать данными, считаю это излишним, если в этом нет потребности.

То есть, разницу между полностью прозрачным блокчейном, где каждый видит любую транзакцию, и, скажем, банковской системой, где нужно иметь определённые возможности, чтобы отследить транзакции, это так, мелочь? Повышенная анонимность в крипте нужна потому, что в крипте также и повышенная прозрачность, а не просто от балды. Ну, диссонанс, ну, бывает. Пока вся мысль только о том, как бы спрятать свои пару баксов от государства, которому они неинтересны, вряд ли придёт и понимание разницы.

[DrBeer]

ПС ЗП конечно надо получать ! Кстати вопрос - как много людей здесь получают ЗП почти анонимными наличными купюрами и не платит налоги, чтобы нельзя было вычислить доходы со всеми последствиями ?

И опять по кругу возвращаемся туда же: у государства достаточные вычислительно-аналитические мощности, чтобы при необходимости найти кого оно захочет, поэтому надеяться на анонимность, чтобы уйти от его пристального внимания, это утопия. С каждым днём количество камер, фиксируемых чеков и прочего становится таким большим, что только отсутствие персонального интереса к кому-то оберегает от разных неудобств, потому что не там переходят улицу или совершают другие мелкие правонарушения практически все.

Анонимность это вопрос безопасности другого рода. Например, от того, что по полному кусю кто-то начнёт торговать на соседей бирже, которой этого же куся достаточно, в интересах террористической организации, и потом долго придётся доказывать, что ты не верблюд. И при отсутствии даже нормального регулирования вопросов куся в сомнительных криптоконтрах в оффшорах потом доказывать будет очень непросто. Но ведь иначе не получится получить пару баксов на стакинге или ещё какую-нибудь плюшку! Ну-ну!

Ок, уточняю - я хочу сказать, если о главном - почему люди абсолютно просто раскидываются своими данными в реальном мире, используют технологии которые делают их легко "вычислимыми", но во в криптомире, всем прям подавай стопроцентную анонимность  неКУСям, ЦЕХ - зло....?  У меня, например, это вызывает диссонанс 
И да, я не призываю раскидывать данными, считаю это излишним, если в этом нет потребности.

То есть, разницу между полностью прозрачным блокчейном, где каждый видит любую транзакцию, и, скажем, банковской системой, где нужно иметь определённые возможности, чтобы отследить транзакции, это так, мелочь? Повышенная анонимность в крипте нужна потому, что в крипте также и повышенная прозрачность, а не просто от балды. Ну, диссонанс, ну, бывает. Пока вся мысль только о том, как бы спрятать свои пару баксов от государства, которому они неинтересны, вряд ли придёт и понимание разницы.

Похоже я понял где у нас основная проблема и не понимание. Предлагаю вариант очень простой - говоря о анонимности (в реальной жизни, крипте,... ) и вокруг нее, я хочу понять - от кого мы прячемся ? Вот кого вы рассматриваете "вероятным противником" ? Сузим круг - мы говорим про криптомир. Если откинуть сильно специфический вариант использования КУС данных другими лицами для неправомерных действий чтобы подставить честного человека ?

ПС пример про кусь, который гдето будет украден и какими то редисками использован - ну такой себе вариант... Не нулевой, но мне кажется маловероятным. А вот украденный паспорт, кредитка и т.п. - историй масса...
Я вообще могу предположить что в недалекой перспективе помимо КУС, будет запущен нечто на подобии единого реестра криптанов, где будет привязка кус к кошелькам и т.п., и там данными уже не сильно поиграешь. Хотя делаться это будет совсем для других целей

[heyod hewow]

ПС ЗП конечно надо получать ! Кстати вопрос - как много людей здесь получают ЗП почти анонимными наличными купюрами и не платит налоги, чтобы нельзя было вычислить доходы со всеми последствиями ?

Я думаю, что таких здесь нет. И вообще, остались ли такие работы с такими зп? Разве что у кладменов.. да и то, дилер все в эксель или тетрадку записывает, кому сколько и телефон мобильный каждого "работника" там же. 

[Jokers]

Похоже я понял где у нас основная проблема и не понимание. Предлагаю вариант очень простой - говоря о анонимности (в реальной жизни, крипте,... ) и вокруг нее, я хочу понять - от кого мы прячемся ? Вот кого вы рассматриваете "вероятным противником" ? Сузим круг - мы говорим про криптомир. Если откинуть сильно специфический вариант использования КУС данных другими лицами для неправомерных действий чтобы подставить честного человека ?

ПС пример про кусь, который гдето будет украден и какими то редисками использован - ну такой себе вариант... Не нулевой, но мне кажется маловероятным. А вот украденный паспорт, кредитка и т.п. - историй масса...
Я вообще могу предположить что в недалекой перспективе помимо КУС, будет запущен нечто на подобии единого реестра криптанов, где будет привязка кус к кошелькам и т.п., и там данными уже не сильно поиграешь. Хотя делаться это будет совсем для других целей

Я уже неоднократно говорил, что это любые преступники, которые могут придумать любой нестандартный ход с большим количеством доступных им данных, для которых простота доступа к этим данным повышает удобство использования, а, как следствие, и негативные факторы для потенциального пострадавшего. Например, кража личности это очень распространённый пример преступления, которое делает жизнь пострадавшего гораздо проблемнее на ровном месте (не настолько проблемно, как использование террористами, зато более распространено). А сохранение полной истории в блокчейне и доступность в любой момент времени всех данных это сильно отягощающий момент.

[DrBeer]

Похоже я понял где у нас основная проблема и не понимание. Предлагаю вариант очень простой - говоря о анонимности (в реальной жизни, крипте,... ) и вокруг нее, я хочу понять - от кого мы прячемся ? Вот кого вы рассматриваете "вероятным противником" ? Сузим круг - мы говорим про криптомир. Если откинуть сильно специфический вариант использования КУС данных другими лицами для неправомерных действий чтобы подставить честного человека ?

ПС пример про кусь, который гдето будет украден и какими то редисками использован - ну такой себе вариант... Не нулевой, но мне кажется маловероятным. А вот украденный паспорт, кредитка и т.п. - историй масса...
Я вообще могу предположить что в недалекой перспективе помимо КУС, будет запущен нечто на подобии единого реестра криптанов, где будет привязка кус к кошелькам и т.п., и там данными уже не сильно поиграешь. Хотя делаться это будет совсем для других целей

Я уже неоднократно говорил, что это любые преступники, которые могут придумать любой нестандартный ход с большим количеством доступных им данных, для которых простота доступа к этим данным повышает удобство использования, а, как следствие, и негативные факторы для потенциального пострадавшего. Например, кража личности это очень распространённый пример преступления, которое делает жизнь пострадавшего гораздо проблемнее на ровном месте (не настолько проблемно, как использование террористами, зато более распространено). А сохранение полной истории в блокчейне и доступность в любой момент времени всех данных это сильно отягощающий момент.

Как раз по этой теме делал переводы статей от одного интересного автора, рекомендую почитать : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5444158
Это как раз про пример "кражи личности" и к чему это может привести.. ТАм правда не из мира крипты а из "фиатного". СИтуация конечно печальная, хотя вобщем то так и работает глобальная централизованная система - за сохранность данных ответственности особой нет (ответственность тех кто получил и хранит приватные данные) а вот отмазаться от последствий честному гражданину - ПРОБЛЕМА и куча проблем....

[fgh]

Ок, уточняю - я хочу сказать, если о главном - почему люди абсолютно просто раскидываются своими данными в реальном мире, используют технологии которые делают их легко "вычислимыми", но во в криптомире, всем прям подавай стопроцентную анонимность  неКУСям, ЦЕХ - зло....?  У меня, например, это вызывает диссонанс 
И да, я не призываю раскидывать данными, считаю это излишним, если в этом нет потребности.

Я думаю, ответ тут очевиден: мы прячемся от и боимся в первую очередь людей, который обладают двумя свойствами:
1. Они неглупые и продвинутые, особенно в крипто-технологиях;
2. Они более-менее циничны и аморальны и ради результата (получить ваши средства в крипте) могут пойти на многое. В том числе:  причинение тяжкого вреда вашему здоровью или убийство. Грабёж или вымогательство ваших битков-крипты идёт по умолчанию.