Движение FIRE.

[fgh]

Предлагаю обсудить такой известный концепт, как движение FIRE. Вики помогает расшифровать эту аббревиатуру как
 (англ. Financial Independence, Retire Early — «финансовая независимость, ранний выход на пенсию». Это движение ставит своей целью достижение финансовой независимости с последующим выходом на раннюю пенсию. На ранней пенсии предполагается заниматься хобби и социальными активностями. Само это движение зародилось в десятых годах текущего века и быстро завоевало популярность.
   После накопления активов постулируется проедать по 4% своих запасов в год, что должно хватить до конца жизни.
Плюсы этого движения очевидны, но я бы хотел остановиться на забавных минусах. Недавно прочёл выдержки из Реддит-постов в одном FIRE-Telegram канале.
Там люди жаловались, что после выхода на раннюю пенсию они ощутили бессмысленность своего существования и отсутствие целей в жизни. У многих по факту отсутствовало хобби или оно было не таким значительным, чтобы заполнить ту пустоту, которая образовалась после ухода из найма.

А как вы относитесь к FIRE?

[heyod hewow]

А как вы относитесь к FIRE?

Хорошо отношусь. Единственно что формулировка "ранний выход на пенсию" требует дополнительной расшифровки. Что понимать под выходом на пенсию? Вышел и типа сидишь дома, ходишь на рыбалку, забиваешь козла во дворе, гонишь самогон на даче, почитывая Жан-Поль Сартра и играя на баяне Сантану и Weather Report, раз в год едешь в кругосветный тур на суперлайнере... При этом ничего не делаешь - ничего для зарабатывания денег, просто доставая их из-под фотомоделей кровати, попутно потирая ушибленный о слиток палладия большой палец ноги?

Но так ведь практически никогда не бывает при "раннем выходе на пенсию", только при "позднем" и то, у 0,001% поздних пенсионеров, когда уже нефритовый жезл не стоит, еда, даже самая изысканная и дорогая, не радует, как и островные красоты с борта лайнера.

При раннем выходе так или иначе умный и активный человек будет зарабатывать деньги, даже если не захочет - его сами его деньги заставят это делать. После определенного количества этих самых денег человек из хозяина денег превращается в раба своих денег. Избежать этой трансформации могут не только лишь все, мало кто. ))

У многих по факту отсутствовало хобби или оно было не таким значительным, чтобы заполнить ту пустоту, которая образовалась после ухода из найма.

Вот же и ответ на ощущение бессмысленности своего существования. Надо иметь хобби, лучше пять. Хобби должно(ы) быть значительным(и) и дорогостоящим(и).

Человек сам определяет и присваивает "значимость" своей деятельности. Но речь, конечно, про умных (и шизофреников с маньяками).
Остальным "значимость" их деятельности(тям) грубо патчит сам социум, "регилия" и различные гос.институции.

[Smartprofit]

Предлагаю обсудить такой известный концепт, как движение FIRE. Вики помогает расшифровать эту аббревиатуру как
 (англ. Financial Independence, Retire Early — «финансовая независимость, ранний выход на пенсию». Это движение ставит своей целью достижение финансовой независимости с последующим выходом на раннюю пенсию. На ранней пенсии предполагается заниматься хобби и социальными активностями. Само это движение зародилось в десятых годах текущего века и быстро завоевало популярность.
   После накопления активов постулируется проедать по 4% своих запасов в год, что должно хватить до конца жизни.
Плюсы этого движения очевидны, но я бы хотел остановиться на забавных минусах. Недавно прочёл выдержки из Реддит-постов в одном FIRE-Telegram канале.
Там люди жаловались, что после выхода на раннюю пенсию они ощутили бессмысленность своего существования и отсутствие целей в жизни. У многих по факту отсутствовало хобби или оно было не таким значительным, чтобы заполнить ту пустоту, которая образовалась после ухода из найма.

А как вы относитесь к FIRE?

Я считаю, это движение невероятно разумным - мало того, возможно его адепты это авангард Человечества.
Вчера как раз слушал видеоподкаст Арестовича - так он писал, что через 15 - 20 лет сочетание войны и развития ИИ приведет к тому, что большинство человечества не будет работать, а вкалывать будут роботы и алгоритмы.
И это самое последнее испытание для Человечества на разумность - последний экзамен так сказать.
По его итогам можно будет оценить Человечество и людей на взрослость. Чем люди будут заниматься, когда им не нужно будет работать?
Арестович писал, что постмодерн существовал только благодаря школьным учителям, которые заставляли детей постоянно быть занятыми (а постоянное занятие рутинными заданиями помогает не думать о смысле жизни).
Чем можно заниматься без работы? Саморазвитием понятное дело! Есть реально глобальные темы, которыми можно заниматься, когда тебе не нужно ходить на работу -
1) Воспитание детей, многие родители же детей даже не видят.
2) Восстановление и поддержание здоровья - чтобы дожить в добром здравии до 100 лет без болезней.
3) Совершенствование тела - тоже требует больших затрат времени сил.
4) Совершенствование интеллекта и креативных способностей - тоже нужны специальные игры, упражнения и тренинга.
5) Общение с друзьями.
6) Социальные проекты.
7) Путешествия
Творчество
9) Управление капиталом, инвестиции
То есть множество интересных задач и движение FIRE помогает их реализовать!

[Jokers]

Там люди жаловались, что после выхода на раннюю пенсию они ощутили бессмысленность своего существования и отсутствие целей в жизни. У многих по факту отсутствовало хобби или оно было не таким значительным, чтобы заполнить ту пустоту, которая образовалась после ухода из найма.

Вот это и выглядит весьма проблемным моментом: если это получится делать полностью в своё удовольствие, то в чём смысл прекращать получать удовольствие только потому, что у тебя теперь достаточно средств, чтобы не работать (возможное обесценивание сбережений по тем или иным причинам это ещё один важный аспект, но мы его пока оставим в стороне)? А если работа настолько изматывающая и трудная, что приходится жилы рвать, чтобы добиться такой цели, то к ранней пенсии можно прийти полностью выгоревшим и тяжело больным человеком, которому уже ничего не нужно. И да, ощущение бессмысленности и так, и так будет настигать, а в случае, если дети уже заняты своими семьями и не очень стремятся общаться ближе, или с детьми и не было никогда взаимопонимания никакого, а то и вовсе детей нет, окажется, что ещё и без хобби вообще себя занять будет нечем, а достаточные для пенсии средства это не то же самое, что и достаточные для активной какой-то волонтёрской или иной деятельности. Известно ведь, что немало пенсионеров, которые не находят занятие себе на пенсии, до того ещё бодрячком и живчиком, а сразу после сдают и быстро уходят на тот свет. Ощущать свою сопричастность и нужность для большинства людей, эмпатия которых в пределах нормы, это важно для полноты жизни.

Достаточное количество денег хорошо тем, что позволяет свободнее выбирать себе сферу занятости. В том числе, для кого-то, это и сплошные развлечения, но мало для кого. Потому что работать на нелюбимой работе только чтобы не умереть с голоду, это очень печально. Но совсем не работать ни в какой форме это очень мало кто выдержит.

[Smartprofit]

Если Арестович прав и будущее человечества, это жизнь без работы, то начинать постигать смыслы нужно уже сейчас.
В конце концов, были же монахи из Шаолиня, который огромное количество времени тратили на занятия боевыми искусствами, и совершенствовали тем самым свои тела.
Вообще самосовершенствование - это невероятно интересно, и самое главное, что это не связано с наемной работой, и даже противоречит этой концепции.
Тут опять-таки, можно вспомнить роман "Граф монте-кристо" - там же тоже главный герой выстраивает свою жизнь без привязки к наёмной работе. Можно вспомнить и романы Акунина про Фандорина, когда Фандорин ушёл с государственной службы, ты ему тоже пришлось искать смыслы. И он так или иначе их находил.
Изучение научно-технического прогресса это тоже один из таких смыслов. Мы же криптаны и и мы понимаем, что изучение различных девайсов и программного обеспечения, это сама по себе работа и очень даже не простая.
Изучение трендов технологических и финансовых в ту же копилку. Это тоже способно занять большое количество времени. Ещё есть духовные практики, творчество, спорт, путешествия, коммуникации ...
То есть, вряд ли таким людям как мы будет скучно без наёмной работы. Мы явно найдём, чем себя занять.

[Jokers]

То есть, вряд ли таким людям как мы будет скучно без наёмной работы. Мы явно найдём, чем себя занять.

Работа необязательно должна быть наёмной, есть множество и других видов работы. Многие имеют частные практики, многие занимаются бизнесом или фрилансом. Тут речь не о каком-то конкретном виде занятости, хотя и это тоже сильно облегчает многим жизнь, вопрос о личном ощущении. Чтобы человек чувствовал себя комфортно и счастливо.

[fgh]

Вчера как раз слушал видеоподкаст Арестовича - так он писал, что через 15 - 20 лет сочетание войны и развития ИИ приведет к тому, что большинство человечества не будет работать, а вкалывать будут роботы и алгоритмы.

По-моему, какое-то очень странное и наивно-оптимистичное предсказание.  Откуда ты берёшь эти сплошь наивно-оптимистичные прогнозы? Да, ИИ ЛИШИТ РАБОТЫ МНОГИХ. Но это приведёт не к такому наивно оптимистичному положению вещей, при котором люди будут наслаждаться жизнью и не работать, а к такому, при котором люди будут мучительно искать работу (хоть какую-то; но преимущественно, естественно, наёмную) и не находя её, будут влачить жалкое существование.
   Напомню, что мы живём при капитализме, а светлого коммунистического будущего с бесплатной раздачей продуктов в магазине не предвидится. Соответственно, чтобы худо-бедно заработать на пропитание, придётся въ*бывать. При том что большинство рабочих мест уничтожит ИИ, а за оставшиеся рабочие места мы будет конкурировать с эмансипированным населением Африки и Юго-Восточной Азии (а также Средней Азии).
   Так что, возможно, весёлая игра под названием "выживание" в очередной раз придаст смысл нашему существованию).

[bitbit97]

Неплохо конечно сперва уточнить в каком регионе или стране выходить на пенсию. Пенсионер в Швейцарии и пенсионер из глубинки это два разных человека.

Лично мне само движение FIRE нравится. Но как-то оно похоже на стандартную жизнь человека. Никто ведь не хочет работать долго, все наоборот, хотят пораньше начать отдыхать. Тут немаловажно учесть какой в стране пенсионный возраст. Быть пенсионером в 40 я бы не хотел, тк я бы все равно работал. В 50 тоже сложно представить, в 50 люди еще довольно таки живчики. В 55-60 уже можно как-то начать задумываться. А вот быть пенсионером в 65-70 уже не круто, тк это уже будет не "проедание по 4% своих запасов в год", а выбор между тем что можно и смогу сделать.

[fgh]

Никто ведь не хочет работать долго, все наоборот, хотят пораньше начать отдыхать.

Я считаю, что нормальная работа и должна быть отдыхом. Понятно, что сейчас мне накидают много аргументов, почему это невозможно. я как-то спорил в одном ТГ-канале по этому поводу с пользователями. Одни яро доказывали, что не бывает такой работы, на которой бы и деньги давали нормальные и условия хорошие были. Я считаю. что это верно лишь отчасти. С одной стороны, действительно, больше платят там, где условия труда так себе. С другой стороны исключения существуют.

[bitbit97]

Почему же накидают аргументов? Отдыхать можно по разному. Кто-то отдыхает телом, кто-то разумом например. Кто-то ходит "отдыхать" в спортзал и умирает над весами. А для кого-то отдых это колоть дрова или подстригать газон. Я например не люблю лежачий отдых. Мне не нравится улететь отдыхать и лежать на пляже. Пока все лежат, я хожу вдоль моря. Я бы расширил понятие "нормальная работа" до "место куда хочется вернуться".

Что касается FIRE, чтобы не уходить в оффтоп. Я как-то прикидывал, что с моими ежемесячными затратами, моих финансов сегодня, хватает чтобы 4-5 лет не ходить на работу. Вполне подходит под критерии уйти на пенсию пораньше. Только это все без учета прогресса и постоянно появляющихся хотелок. Не уверен, что вдруг, года через 2, я вдруг не придумаю, например, сменить машину на что-то сверхсовременное.

[Jokers]

Я считаю, что нормальная работа и должна быть отдыхом. Понятно, что сейчас мне накидают много аргументов, почему это невозможно. я как-то спорил в одном ТГ-канале по этому поводу с пользователями. Одни яро доказывали, что не бывает такой работы, на которой бы и деньги давали нормальные и условия хорошие были. Я считаю. что это верно лишь отчасти. С одной стороны, действительно, больше платят там, где условия труда так себе. С другой стороны исключения существуют.

В том-то и дело, что для большинства это исключение, если работа приносит больше удовольствия, чем проблем, и при этом достойно оплачивается. В принципе, понятно, что подобное в теории возможно, а вот на практике очень мало у кого получается, причём существенная часть раздражения зачастую вызывает даже не основная деятельность, а всё увеличивающееся количество разнообразных отчётов, проверок и прочей бюрократии. Если бы решить эту проблему, уже неврозов и депрессий у людей было бы гораздо меньше.

[owlest]

Я считаю, что нормальная работа и должна быть отдыхом. Понятно, что сейчас мне накидают много аргументов, почему это невозможно. я как-то спорил в одном ТГ-канале по этому поводу с пользователями. Одни яро доказывали, что не бывает такой работы, на которой бы и деньги давали нормальные и условия хорошие были. Я считаю. что это верно лишь отчасти. С одной стороны, действительно, больше платят там, где условия труда так себе. С другой стороны исключения существуют.

В какой-то момент даже самая любимая работа не начинает приносить удовольствие. Причин тому - множество, начиная от банальной однообразности, заканчивая повышением уровня зарплаты у конкурентов. Многим хочется попробовать что-то новое, они не способны усидеть в одном месте. Вообщем, это все индивидуально: если один человек выдерживает одну работу всю жизнь, то другому необходимо ее менять чуть ли не каждый год.

[Smartprofit]

Вчера как раз слушал видеоподкаст Арестовича - так он писал, что через 15 - 20 лет сочетание войны и развития ИИ приведет к тому, что большинство человечества не будет работать, а вкалывать будут роботы и алгоритмы.

По-моему, какое-то очень странное и наивно-оптимистичное предсказание.  Откуда ты берёшь эти сплошь наивно-оптимистичные прогнозы? Да, ИИ ЛИШИТ РАБОТЫ МНОГИХ. Но это приведёт не к такому наивно оптимистичному положению вещей, при котором люди будут наслаждаться жизнью и не работать, а к такому, при котором люди будут мучительно искать работу (хоть какую-то; но преимущественно, естественно, наёмную) и не находя её, будут влачить жалкое существование.
   ***

Да, для большинства людей отсутствие занятости будет шоком. И потеряв работу вследствие массового внедрения роботов и ИИ они не будут знать, что делать. И большинство возможно (я так предполагаю, хотя не знаю наверняка) будут пытаться залезть обратно на корабль с которого они свалились. То есть они снова будут пытаться устроиться на работу и конкурировать с вьетнамцами и африканцами на тяжёлых работах, которые нерентабельно делегировать роботам.
Поэтому, очень важно людям понять, чем они могут заниматься если не будут работать. Крипта - это один из ответов на этот вопрос, но вероятно не единственный. И  найти на этот вопрос ответ очень важно.
Что касается того,  что фриланс и бизнес принципиально отличается от наемной работы - хорошо, если это так. Однако очень часто люди приходят во фриланс и бизнес из наёмной работы и сохраняют самые сквернейшие практики и привычки, которые ранее приобрели.
Например, если во фрилансе у вас есть жёсткие временные рамки и маленькие чеки, то такая работа, такой способ получения дохода ничем не лучше, чем самая сложная и неблагодарная наёмная работа. Похожая ситуация может быть и с бизнесом.
Другое дело, если ты просто контролируешь ключевые точки, организуешь базовые бизнес-процессы, и полностью управляешь своим временем. Если у тебя нет жёстких сроков и ты можешь делать полезные действия в любом месте и в любое время. Тогда, при условии хорошей самоорганизации, ты реально можешь получить качество жизни гораздо выше, чем при наёмной работе или её аналогах.
А если, ты параллельно занимаешься криптой, инвестициями, созданием систем пассивного дохода, то это уже совсем не будет похоже на ту жизнь, которые сейчас живёт большинство.
И в будущем, такие навыки будут ценны еще больше.

[fgh]

Я думаю что в крипте со временем будет всё больше рабочих мест появляться. А любая индустрия ценна именно рабочими местами. Трейдеры и инвесторы сами себе рабочие места создают, но это высококонкурентная сфера деятельности. Сегодня ты успешный трейдер, завтра ты прогорел на крипте и ищешь вариант Макдональдса в (псевдо)прекрасном мире будущего, в котором человек вынужден конкурировать с роботами и ИИ. А также с выходцами из беднейших стран, которые готовы работать за еду.

[Jokers]

Да, для большинства людей отсутствие занятости будет шоком. И потеряв работу вследствие массового внедрения роботов и ИИ они не будут знать, что делать. И большинство возможно (я так предполагаю, хотя не знаю наверняка) будут пытаться залезть обратно на корабль с которого они свалились. То есть они снова будут пытаться устроиться на работу и конкурировать с вьетнамцами и африканцами на тяжёлых работах, которые нерентабельно делегировать роботам.

Тут два разных аспекта выходит: необходимость работы для того, чтобы просто не помереть от голода, и это решается определённым как раз капиталом, той ранней пенсией. И необходимость работы для того, чтобы чувствовать свою сопричастность и значимость, а для человека без психических патологий это важно, и тут могут быть разные варианты занятости. Главное, чтобы самому человеку этого хватало. Но очень многие люди без дела и пяти минут не усидят, это просто внутренняя необходимость. При этом тупая работа по перекладыванию из одной стопочки в другую и обратно как раз убивает психологически, работа должна быть полезной и осмысленной в глазах того, кто её выполняет.