Движение FIRE.

[owlest]

Тут два разных аспекта выходит: необходимость работы для того, чтобы просто не помереть от голода, и это решается определённым как раз капиталом, той ранней пенсией. И необходимость работы для того, чтобы чувствовать свою сопричастность и значимость, а для человека без психических патологий это важно, и тут могут быть разные варианты занятости. Главное, чтобы самому человеку этого хватало. Но очень многие люди без дела и пяти минут не усидят, это просто внутренняя необходимость. При этом тупая работа по перекладыванию из одной стопочки в другую и обратно как раз убивает психологически, работа должна быть полезной и осмысленной в глазах того, кто её выполняет.

Я пока не видел ни одного человека, которому бы нравилась его работа, если он не начальник. И даже в их случае, бывают исключения. Не может просидеть и 5 минут без дела? Тогда вместо работы можно начать реализовывать свою мечту или заниматься хобби, которое также может приносить деньги. Сейчас по-моему мнению столько инструментов, что можно монетизировать буквально всё. Только вот сложность монетизации - разная.

[Jokers]

Я пока не видел ни одного человека, которому бы нравилась его работа, если он не начальник. И даже в их случае, бывают исключения. Не может просидеть и 5 минут без дела? Тогда вместо работы можно начать реализовывать свою мечту или заниматься хобби, которое также может приносить деньги. Сейчас по-моему мнению столько инструментов, что можно монетизировать буквально всё. Только вот сложность монетизации - разная.

А я как раз много раз сталкивался с разными людьми, которым нравится их работа. Главные проблемы возникают с уровнем бюрократии, когда вместо того, чтобы, скажем, учить или лечить, нужно писать разные отчёты, оформлять многочисленные нелепые формы и тому подобное. От избытка бюрократии перегорают гораздо чаще, чем от собственно работы.

[summonerrk]

Предлагаю обсудить такой известный концепт, как движение FIRE. Вики помогает расшифровать эту аббревиатуру как
 (англ. Financial Independence, Retire Early — «финансовая независимость, ранний выход на пенсию». Это движение ставит своей целью достижение финансовой независимости с последующим выходом на раннюю пенсию. На ранней пенсии предполагается заниматься хобби и социальными активностями. Само это движение зародилось в десятых годах текущего века и быстро завоевало популярность.
   После накопления активов постулируется проедать по 4% своих запасов в год, что должно хватить до конца жизни.
Плюсы этого движения очевидны, но я бы хотел остановиться на забавных минусах. Недавно прочёл выдержки из Реддит-постов в одном FIRE-Telegram канале.
Там люди жаловались, что после выхода на раннюю пенсию они ощутили бессмысленность своего существования и отсутствие целей в жизни. У многих по факту отсутствовало хобби или оно было не таким значительным, чтобы заполнить ту пустоту, которая образовалась после ухода из найма.

А как вы относитесь к FIRE?

Если им было плохо после выхода на пенсию, то зачем они вообще покидали работу, без которой, как выяснилось они вообще не могут?
Тем не менее мне кажется что таких меньшинство. Т.к. работа редко совпадет с любимым хобби. А хобби можно реализовать только после накопления хорошего депа. Кстати крипта - тоже хобби, причем очень хорошее.

Fire это не термин обозначающий также "уволен"?)

[Jokers]

Если им было плохо после выхода на пенсию, то зачем они вообще покидали работу, без которой, как выяснилось они вообще не могут?

Когда что-то предполагаешь умозрительно, может казаться, что тебе этого хочется. Например, забраться с ногами в уютное кресло, укрыться пледом и сидеть там, наслаждаясь теплом и комфортом. И даже минут на пять вполне может хватить, а потом станет скучно. Так и с увольнением: сначала кажется, что перед тобой весь мир, а потом переделаешь основные хотелки, и оказывается, что многим некуда себя деть. И тогда оказывается, что работа это далеко не так уж и плохо, потому что даёт множество смыслов для жизни.

[owlest]

А я как раз много раз сталкивался с разными людьми, которым нравится их работа. Главные проблемы возникают с уровнем бюрократии, когда вместо того, чтобы, скажем, учить или лечить, нужно писать разные отчёты, оформлять многочисленные нелепые формы и тому подобное. От избытка бюрократии перегорают гораздо чаще, чем от собственно работы.

Везет вам, значит все-таки есть такие люди. А вот бюрократия... Даже не знаю, как ее искоренить. Несмотря на развитие цифровых технологий, у нас все еще составляют кипу бумажных или электронных расчетов. Видел не раз, когда женщина пожилого возраста, совсем не понимающая в современной технике, печатает буковки на клавиатуре одним пальчиком. Представляю, сколько времени это занимает... И да, если работа нравится, то есть приносит и удовольствие, и прибыль - то это лучший способ выйти на пенсию обеспеченным.

[fgh]

А я как раз много раз сталкивался с разными людьми, которым нравится их работа. Главные проблемы возникают с уровнем бюрократии, когда вместо того, чтобы, скажем, учить или лечить, нужно писать разные отчёты, оформлять многочисленные нелепые формы и тому подобное. От избытка бюрократии перегорают гораздо чаще, чем от собственно работы.

Везет вам, значит все-таки есть такие люди. А вот бюрократия... Даже не знаю, как ее искоренить. Несмотря на развитие цифровых технологий, у нас все еще составляют кипу бумажных или электронных расчетов. Видел не раз, когда женщина пожилого возраста, совсем не понимающая в современной технике, печатает буковки на клавиатуре одним пальчиком. Представляю, сколько времени это занимает... И да, если работа нравится, то есть приносит и удовольствие, и прибыль - то это лучший способ выйти на пенсию обеспеченным.

Мне, в принципе, тоже нравится моя работа. Точнее, как... Раньше как раз считал, что её не люблю. И многие путают нелюбовь к профессии, нелюбовь к конкретной организации и нелюбовь к конкретным условиям трруда - графику, зависимости от коллектива, самодуру-начальнику.
    У меня выяснилось, что достаточно уменьшить количество рабочих часов до разумного предела и перейти на работу с вменяемым руководителем, как работа начала нравится. Та что нужно разобраться в себе - что конкретно вам не нравится: профессия, конкретная организация, конкретный коллектив или конкретные люди в нём, конкретный начальник или что либо ещё.
    Потому как слово "работа" - оно уж очень размыто-расплывчато - неопределённое.

[summonerrk]

Если им было плохо после выхода на пенсию, то зачем они вообще покидали работу, без которой, как выяснилось они вообще не могут?

Когда что-то предполагаешь умозрительно, может казаться, что тебе этого хочется. Например, забраться с ногами в уютное кресло, укрыться пледом и сидеть там, наслаждаясь теплом и комфортом. И даже минут на пять вполне может хватить, а потом станет скучно. Так и с увольнением: сначала кажется, что перед тобой весь мир, а потом переделаешь основные хотелки, и оказывается, что многим некуда себя деть. И тогда оказывается, что работа это далеко не так уж и плохо, потому что даёт множество смыслов для жизни.

Думаю для таких людей отпуск на основном месте работы, это отличный способ понять насколько они сильно хотят вырваться с работы. Думаю каждый когда работал на дядю на фуллтайме слышал от некоторых коллег "как скучно было в отпуске". Я таких людей никогда не понимал. Способов изменить свою жизнь, взяв ее в Свои руки - немеренно. Если кто-то скучает, а не ищет их - однозначно не создан для свободы.

[Unbunplease]

Думаю для таких людей отпуск на основном месте работы, это отличный способ понять насколько они сильно хотят вырваться с работы. Думаю каждый когда работал на дядю на фуллтайме слышал от некоторых коллег "как скучно было в отпуске". Я таких людей никогда не понимал. Способов изменить свою жизнь, взяв ее в Свои руки - немеренно. Если кто-то скучает, а не ищет их - однозначно не создан для свободы.

Большинство людей являются статистами в своей жизни - их инициативу давят в детстве различными способами, ограничениями, законами. Государству выгодно, когда люди вырастают серыми, принимающими любые законы и не пытающимся роптать (фильм "Убить дракона" - живая тому иллюстрация). А сейчас мысли люди заняты тиктоком, блогами и т д ...

[summonerrk]

Думаю для таких людей отпуск на основном месте работы, это отличный способ понять насколько они сильно хотят вырваться с работы. Думаю каждый когда работал на дядю на фуллтайме слышал от некоторых коллег "как скучно было в отпуске". Я таких людей никогда не понимал. Способов изменить свою жизнь, взяв ее в Свои руки - немеренно. Если кто-то скучает, а не ищет их - однозначно не создан для свободы.

Большинство людей являются статистами в своей жизни - их инициативу давят в детстве различными способами, ограничениями, законами. Государству выгодно, когда люди вырастают серыми, принимающими любые законы и не пытающимся роптать (фильм "Убить дракона" - живая тому иллюстрация). А сейчас мысли люди заняты тиктоком, блогами и т д ...

Да, сюда же веру и алкоголь. Утихомиривающие факторы. Я ничего против веры не имею, она иногда помогает пережить сложности, но у нее есть и эффект, сглаживающий индивидуальное мышление.
Вообще я приходил к выводу, что людей очень характеризует то, на что они Согласны, и на что они Не согласны. Встречал тех, кто после тяжёлого дня работы садился и учился, чтобы вырваться. Ибо не согласны были мирится с текущим положением. Благо крипта много таких людей освободился из их вынужденной повседневности.

[Jokers]

Мне, в принципе, тоже нравится моя работа. Точнее, как... Раньше как раз считал, что её не люблю. И многие путают нелюбовь к профессии, нелюбовь к конкретной организации и нелюбовь к конкретным условиям трруда - графику, зависимости от коллектива, самодуру-начальнику.
    У меня выяснилось, что достаточно уменьшить количество рабочих часов до разумного предела и перейти на работу с вменяемым руководителем, как работа начала нравится. Та что нужно разобраться в себе - что конкретно вам не нравится: профессия, конкретная организация, конкретный коллектив или конкретные люди в нём, конкретный начальник или что либо ещё.
    Потому как слово "работа" - оно уж очень размыто-расплывчато - неопределённое.

Да+, регулярно вижу, как люди либо бросают заниматься то, чем им интересно, из-за именно что побочных факторов, либо мучаются и терпят, потому что основное дело достаточно сильно любят. Я всё неосновное объединил под бюрократией, но общая психологическая атмосфера в коллективе это действительно отдельный очень важный фактор, который сильно выбивает из колеи, если всё плохо.

Думаю для таких людей отпуск на основном месте работы, это отличный способ понять насколько они сильно хотят вырваться с работы. Думаю каждый когда работал на дядю на фуллтайме слышал от некоторых коллег "как скучно было в отпуске". Я таких людей никогда не понимал. Способов изменить свою жизнь, взяв ее в Свои руки - немеренно. Если кто-то скучает, а не ищет их - однозначно не создан для свободы.

В отпуск ходят многие, но это по ощущениям совсем не то же. Вот у меня есть в планах аж два приличных таких путешествия, на которые пока недостаточно ни времени, ни свободных финансов. Допустим, на меня падает криптомиллион, я ухожу со всех видов занятости, и еду путешествовать. Я думаю, что с перерывами на разные другие актуальные вопросы минимум на полгода меня хватит только на закрытие мелких текущих гештальтов. А потом, когда это будет переделано, только и выяснится, встроился ли я в новую модель жизни. Одним отпуском это не проверить.

Хотя да, бывают и те, кто в отпуске начинает скучать по работе сразу же. Но они по доброй воле обычно и не увольняются, только вперёд ногами.

[fgh]

Думаю для таких людей отпуск на основном месте работы, это отличный способ понять насколько они сильно хотят вырваться с работы. Думаю каждый когда работал на дядю на фуллтайме слышал от некоторых коллег "как скучно было в отпуске". Я таких людей никогда не понимал. Способов изменить свою жизнь, взяв ее в Свои руки - немеренно. Если кто-то скучает, а не ищет их - однозначно не создан для свободы.

Я тоже такое слышал, но тут мне вспоминается такая фраза аз известного фильма как "Скучно без водки". А людям, я так понимаю, скучно не в отпуске самом по себе, а скучно без денег. Притом работа их не сильно гнобит. Я вспоминаю одного знакомого, который редко отмечал праздники, зато часто устраивал себе праздники без повода. Когда его спрашивали почему он так себя ведёт, то он отвечал, что "праздник - это когда есть деньги. А если нет денег, то какой это праздник?" И я сейчас думаю, что он, пожалуй, был прав.
  Люди не радуются отпуску потому, что мало что в нём себе могут позволить.

[owlest]

Мне, в принципе, тоже нравится моя работа. Точнее, как... Раньше как раз считал, что её не люблю. И многие путают нелюбовь к профессии, нелюбовь к конкретной организации и нелюбовь к конкретным условиям трруда - графику, зависимости от коллектива, самодуру-начальнику.
    У меня выяснилось, что достаточно уменьшить количество рабочих часов до разумного предела и перейти на работу с вменяемым руководителем, как работа начала нравится. Та что нужно разобраться в себе - что конкретно вам не нравится: профессия, конкретная организация, конкретный коллектив или конкретные люди в нём, конкретный начальник или что либо ещё.
    Потому как слово "работа" - оно уж очень размыто-расплывчато - неопределённое.

У вас видимо, все как-то идеально совпало, а так в большинстве случаев может мешать что-то одно: график, коллектив или начальник. Можно найти некий компромисс, но это уже не совсем то, чего хотелось бы. Но идеальных случаев очень мало, поэтому часто приходится привыкать. У меня раньше было желание попробовать другую работу, думал дело в самой работе. Попробовал другую - все равно есть какие-то изъяны. Пока ничего идеального не нашел, буду искать дальше 

[summonerrk]

Думаю для таких людей отпуск на основном месте работы, это отличный способ понять насколько они сильно хотят вырваться с работы. Думаю каждый когда работал на дядю на фуллтайме слышал от некоторых коллег "как скучно было в отпуске". Я таких людей никогда не понимал. Способов изменить свою жизнь, взяв ее в Свои руки - немеренно. Если кто-то скучает, а не ищет их - однозначно не создан для свободы.

Я тоже такое слышал, но тут мне вспоминается такая фраза аз известного фильма как "Скучно без водки". А людям, я так понимаю, скучно не в отпуске самом по себе, а скучно без денег. Притом работа их не сильно гнобит. Я вспоминаю одного знакомого, который редко отмечал праздники, зато часто устраивал себе праздники без повода. Когда его спрашивали почему он так себя ведёт, то он отвечал, что "праздник - это когда есть деньги. А если нет денег, то какой это праздник?" И я сейчас думаю, что он, пожалуй, был прав.
  Люди не радуются отпуску потому, что мало что в нём себе могут позволить.

Мысль понял и с ней согласен. Но я о том, чтобы развивать свои навыки в отпуске, совершенствовать, искать пути монетизации. Отдыхать это хорошо, но если поднапрячься, можно выбить себе дорогу к финансовой свободе, или хотя бы просто увеличению заработков. Например все присутствующие здесь в какой-то момент стали изучать крипту. Нужно было просто захотеть.

[fgh]

Мысль понял и с ней согласен. Но я о том, чтобы развивать свои навыки в отпуске, совершенствовать, искать пути монетизации. Отдыхать это хорошо, но если поднапрячься, можно выбить себе дорогу к финансовой свободе, или хотя бы просто увеличению заработков. Например все присутствующие здесь в какой-то момент стали изучать крипту. Нужно было просто захотеть.

Да, развиваться и развивать, конечно, нужно. Но, что касается монетизации - это всегда очень большая проблема. В наше непростое время вообще сложно хоть что-нибудь монетизировать. И скорее всего придётся вначале, а может быть очень долго вначале, бесплатно поработать. Либо для портфолио, либо для стажа. либо для того, чтобы набить руку. Потом ещё придётся поработать по цене ниже рынка, чтобы набрать базу клиентов или просто, чтобы влезть на уже готовый рынок. А если ты в найме, то иногда просто, чтобы сам найм стал для тебя возможным, ты часто должен соглашаться на работу с оплатой ниже рынка. В итоге, когда ты заматереешь и сможешь брать по рынку или чуть выше, глядишь, а из тебя уже и песок может начать сыпаться.

[bitbit97]

Вообще забавно получается, раньше что-то делали для души, как хобби, просто так, а теперь лишь бы все монетизировать. Все поголовно хотят затраченное время на любое действие превращать в деньги. Мы все и везде улучшаем и прокачиваем, тк присутствует некая возможность получить деньги. Аккаунты, соц сети, блоги, все закачиваем, ремонтируем, улучшаем. Все чтобы то что есть сейчас, в будущем стоило дороже. И добавим сюда FIRE, что по сути должно остановить бесконечный процесс монетизации времени и действий, либо его конкретно замедлить.