Движение FIRE.

[fgh]

Если ты свободен от наемной 8 часовой работы, то ты не привязан к определенному коллективу, кругу общения. А это значит и большую гибкость относительно модели потребления, можно ориентироваться больше на себя, на свои ощущения, на свой собственный уровень комфорта. А вот если ты "вариться" в одном сообществе, то социальные нормы этого сообщества будут так или иначе воздействовать на тебя. А если ты ни к одному сообществу полностью не привязан, то ты более независим.

Это можно сделать разве что в случае, если работает по принципу частичной занятости в разных местах. Или твоя жизнь каким-то образом связана с частой сменой локаций и неизбежно коллективов людей - например, ты - трэвел-блогер. Хотя, с другой стороны, если ты работаешь на судне дальнего плавания или каким-нибудь экспедитором, то и там сильно от одного коллектива не отрываешься.
   Радикальное решение, пожалуй, переход на самозанятость и зависимость от своей клиентской базы.

[Jokers]

Экзистенциальные вопросы это вопросы о жизни, смерти и бессмертии ...
Но чтобы серьёзно в них погрузиться нужно избавить себя от вопросов пустяковых, а именно для этого может служить концепция FIRE.

Гхм... если есть возможность, я бы как раз советовал в экзистенциальные вопросы особо не погружаться, и замещение их вопросами пустяковыми, даже при следовании концепции ранней пенсии, может быть вопросом сохранения душевного здоровья и благополучия. В некоторых культурах до того, как появилось слово депрессия, уже было понятие слишком много думать, оно как раз об избыточном погружении в экзистенциальные вопросы.

[Smartprofit]

Если ты свободен от наемной 8 часовой работы, то ты не привязан к определенному коллективу, кругу общения. А это значит и большую гибкость относительно модели потребления, можно ориентироваться больше на себя, на свои ощущения, на свой собственный уровень комфорта. А вот если ты "вариться" в одном сообществе, то социальные нормы этого сообщества будут так или иначе воздействовать на тебя. А если ты ни к одному сообществу полностью не привязан, то ты более независим.

Это можно сделать разве что в случае, если работает по принципу частичной занятости в разных местах. Или твоя жизнь каким-то образом связана с частой сменой локаций и неизбежно коллективов людей - например, ты - трэвел-блогер. Хотя, с другой стороны, если ты работаешь на судне дальнего плавания или каким-нибудь экспедитором, то и там сильно от одного коллектива не отрываешься.
   Радикальное решение, пожалуй, переход на самозанятость и зависимость от своей клиентской базы.

Да, идеальный вариант - это самозанятость, своя клиентская база, свои проекты, постоянная движуха в этой области.
Плюс постоянное общение с разными людьми, есть специальные методики, как налаживать коммуникации в различных сообществах.
Плюс инвестиции ещё, как же без них. Собственно только это и может тебе гарантировать свободу.
Относительно экзистенциальных вещей, иногда просто нет выбора - думать о них или не думать. Не обязательно это должно вести в депрессию, возможно наоборот, это может вести к осознанию яркости жизни.
Занимать себя всякой чепухой, это тоже конечно вывод, но всё равно это и определенное вытеснение. Ты как бы обманываешь себя. А вопросы жизни и смерти, они существуют независимо от того, обманываешь ты себя или нет.

[Jokers]

Да, идеальный вариант - это самозанятость, своя клиентская база, свои проекты, постоянная движуха в этой области.
Плюс постоянное общение с разными людьми, есть специальные методики, как налаживать коммуникации в различных сообществах.
Плюс инвестиции ещё, как же без них. Собственно только это и может тебе гарантировать свободу.

Абсолютной свободы всё равно не бывает, это просто выбор той формы ответственности, которая будет ощущаться комфортнее, и у всех всё по-разному. Тут каждому лучше выбрать именно ту рубашку, которая будет комфортнее к его телу, а не просто что-то абстрактно хорошее. Каким бы ни был источник дохода, им всё равно так или иначе придётся заниматься, что будет отнимать время и усилия.

[Smartprofit]

Да, идеальный вариант - это самозанятость, своя клиентская база, свои проекты, постоянная движуха в этой области.
Плюс постоянное общение с разными людьми, есть специальные методики, как налаживать коммуникации в различных сообществах.
Плюс инвестиции ещё, как же без них. Собственно только это и может тебе гарантировать свободу.

Абсолютной свободы всё равно не бывает, это просто выбор той формы ответственности, которая будет ощущаться комфортнее, и у всех всё по-разному. Тут каждому лучше выбрать именно ту рубашку, которая будет комфортнее к его телу, а не просто что-то абстрактно хорошее. Каким бы ни был источник дохода, им всё равно так или иначе придётся заниматься, что будет отнимать время и усилия.

Вопрос в другом, на мой взгляд. Работы может быть много, однако хотелось бы, чтобы можно было вплавить её в свой лайфстайл.
А лайфстайл хотелось бы иметь в виде путешествий, позитивных приключений, вечеринок, хакатонов, встреч с интересными людьми, прогулок на природе и так далее.
И во всё это хочется вплавить ту деятельность, которая будет давать тебе доход. И чтобы это всё было в большей степени удалённо, чтобы не зависеть от места, тем более не зависеть от душного офиса.
Ну и чтобы дохода на всё хватало, и на life style, на текущие расходы, на инвестирование, хочется не тратить время зря, не имитировать работу, а делать только то, что приносит максимум прибыли. То есть эффективности и в работе, и в доходах и в жизни.
Ещё, чтобы работа воспринималась как выпить стакан воды, как что-то очень естественное, и поэтому не напряжное.

[fgh]

Если ты свободен от наемной 8 часовой работы, то ты не привязан к определенному коллективу, кругу общения. А это значит и большую гибкость относительно модели потребления, можно ориентироваться больше на себя, на свои ощущения, на свой собственный уровень комфорта. А вот если ты "вариться" в одном сообществе, то социальные нормы этого сообщества будут так или иначе воздействовать на тебя. А если ты ни к одному сообществу полностью не привязан, то ты более независим.

Это можно сделать разве что в случае, если работает по принципу частичной занятости в разных местах. Или твоя жизнь каким-то образом связана с частой сменой локаций и неизбежно коллективов людей - например, ты - трэвел-блогер. Хотя, с другой стороны, если ты работаешь на судне дальнего плавания или каким-нибудь экспедитором, то и там сильно от одного коллектива не отрываешься.
   Радикальное решение, пожалуй, переход на самозанятость и зависимость от своей клиентской базы.

Да, идеальный вариант - это самозанятость, своя клиентская база, свои проекты, постоянная движуха в этой области.
Плюс постоянное общение с разными людьми, есть специальные методики, как налаживать коммуникации в различных сообществах.
Плюс инвестиции ещё, как же без них. Собственно только это и может тебе гарантировать свободу.
Относительно экзистенциальных вещей, иногда просто нет выбора - думать о них или не думать. Не обязательно это должно вести в депрессию, возможно наоборот, это может вести к осознанию яркости жизни.
Занимать себя всякой чепухой, это тоже конечно вывод, но всё равно это и определенное вытеснение. Ты как бы обманываешь себя. А вопросы жизни и смерти, они существуют независимо от того, обманываешь ты себя или нет.

Вот и я говорю, что по сути идеальный бизнес - это самозанятость. Да, он по определению мелкий, там есть ограничение по обороту. Но фактически это ограничение искусственное. Я думаю, можно быть неформальным самозанятым, так сказать. При этом обладать большим доходом. Но формально придётся всё равно переплавлять это в ИП, ООО и так далее. Ну ил просто быть трейдером и платить налоги. Кто такой трейдер с большим доходом с юридической точке зрения? Фактически он самозанятый, но по объёмам он вылезает из рамок (может вылезать).
Законодательство даже не до конца понимает этот момент.

[Smartprofit]

Я пока ещё не сформулировал для себя чёткий ответ на этот вопрос. Действительно ли быть самозанятым это как раз то, что нужно. Хотя конечно, по крайней мере в теории, это как раз идеально для того чтобы ощущать себя свободным человеком.
Я сейчас освободился от завода, и пытаюсь понять что и где, и как. Решил сделать перерыв. Снизил своё потребление, и сейчас, как говорится в активном поиске.
В отношении самозанятых тоже читал статью, о современных трендах. Там говорилось, что современные it площадки, угнетают самозанятых похлеще, чем тоталитарные режимы. Что там активная цензура, что там творцов помещают в жёсткие рамки создания продуктов для среднего обывателя. В результате креатору сложно выразить себя, он должен усреднять свое творчество.
Может это так, может это не так, я пока ещё не разобрался для себя.
Ну и построение системы FIRE, тоже кажется очень сложной задачей, очень много денег нужно накопить, на построение такой системы.

[fgh]

Я пока ещё не сформулировал для себя чёткий ответ на этот вопрос. Действительно ли быть самозанятым это как раз то, что нужно. Хотя конечно, по крайней мере в теории, это как раз идеально для того чтобы ощущать себя свободным человеком.
Я сейчас освободился от завода, и пытаюсь понять что и где, и как. Решил сделать перерыв. Снизил своё потребление, и сейчас, как говорится в активном поиске.
В отношении самозанятых тоже читал статью, о современных трендах. Там говорилось, что современные it площадки, угнетают самозанятых похлеще, чем тоталитарные режимы. Что там активная цензура, что там творцов помещают в жёсткие рамки создания продуктов для среднего обывателя. В результате креатору сложно выразить себя, он должен усреднять свое творчество.
Может это так, может это не так, я пока ещё не разобрался для себя.
Ну и построение системы FIRE, тоже кажется очень сложной задачей, очень много денег нужно накопить, на построение такой системы.

Конечно, никто не будет кормить бесплатно самозанятого за красивые глаза. Скорее всего и коммерсу те деньги, который он положил в заплатный фонд, не падают с неба. Он их каким-то образом получил с рынка, будем считать, что в честной конкурентной борьбе, выгрызая глотки конкурентам. Но чтобы выгрызть глотки конкурентам и вырвать у них прибыль с рынка, коммерсу нужно сделать так, чтобы вся его команда в едином порывы собрала свои яички в кулак и впахивала как Алексей Стаханов в период расцвета.
   Тебе ещё твой прежний работодатель покажется ангелом с белыми крыльями.
А идея ФАЙР она основана на жёсткой экономии в молодости, чтобы в старости позволить себе чуть более сытую жизнь. Чудес не бывает.

[Jokers]

Вопрос в другом, на мой взгляд. Работы может быть много, однако хотелось бы, чтобы можно было вплавить её в свой лайфстайл.

Хотелось бы, но мало у кого получается без наличия исходного капитала от родственников, но и с ним получается тоже немного у кого. Но попытаться стоит: а вдруг!

[fgh]

Вопрос в другом, на мой взгляд. Работы может быть много, однако хотелось бы, чтобы можно было вплавить её в свой лайфстайл.

Хотелось бы, но мало у кого получается без наличия исходного капитала от родственников, но и с ним получается тоже немного у кого. Но попытаться стоит: а вдруг!

Согласен. Если послушаешь инфоцыган, то создать своё дело легкче лёгкого. А на практике много ограничений.
Самое главное, что помимо капитала (который сам по себе затыкой является), нужна ещё не самая слабая компетенция. А её ещё нужно предварительно наработать, впахивая на дядю.
- И потратить время на собирание клиентов.
И не умереть в процессе этого собирания от голода.)

[heyod hewow]

А идея ФАЙР она основана на жёсткой экономии в молодости, чтобы в старости позволить себе чуть более сытую жизнь.

Причем эта жесткая экономия в молодости отразится и на профилактике, и на своевременном выявлении и лечении различных заболеваний (помним, хорошая медицина совсем не бесплатная). А в старости все накопленные деньги будут уходить на лечение всех тех накопленных за годы суровой молодости хронических заболеваний.

Да и удовольствия от той самой "чуть более сытой жизни" будут весьма сомнительны - практически все удовольствия (включая большинство продуктов и блюд т.н. "сытой жизни") будут под запретом медиков и нарушать их особо не получится, ответка по здоровью самочувствию будет прилетать мгновенно. 
Live fast, die young.

Чудес не бывает.

Воистину. ))

[Smartprofit]

А идея ФАЙР она основана на жёсткой экономии в молодости, чтобы в старости позволить себе чуть более сытую жизнь.

Причем эта жесткая экономия в молодости отразится и на профилактике, и на своевременном выявлении и лечении различных заболеваний (помним, хорошая медицина совсем не бесплатная). А в старости все накопленные деньги будут уходить на лечение всех тех накопленных за годы суровой молодости хронических заболеваний.

Да и удовольствия от той самой "чуть более сытой жизни" будут весьма сомнительны - практически все удовольствия (включая большинство продуктов и блюд т.н. "сытой жизни") будут под запретом медиков и нарушать их особо не получится, ответка по здоровью самочувствию будет прилетать мгновенно. 
Live fast, die young.

Чудес не бывает.

Воистину. ))

Чудес конечно не бывает, однако в жизни же все решает фокусировка. Для меня FIRE это всё-таки не про экономию, а скорее про фокусировку на получение дохода и более грамотное использование ресурсов.
Действительно, если на всем экономить, то можно вконец испортить себе здоровье (и физическое, и психологическое).
Очень часто у людей есть ресурсы, а они их не используют, а иногда даже не осознают, что эти ресурсы у них имеются.
Например, деньги можно положить под проценты в банк под ставку 6 процентов, а можно под ставку - и это совсем разные деньги. Вовремя узнав о Биткоине можно принять решения, которые изменят вашу жизнь.Грамотные переговоры на собеседовании могут удвоить вашу заработную плату и т.д., и т.п.

[Jokers]

Чудес конечно не бывает, однако в жизни же все решает фокусировка. Для меня FIRE это всё-таки не про экономию, а скорее про фокусировку на получение дохода и более грамотное использование ресурсов.

Хорошо, допустим, сфокусировался. А как потом, когда уже привык, когда всё сформировалось вокруг этого фокуса, вдруг перефокусироваться после того, как цель будет достигнута? Дальше-то куда идти? Тот, кто построит всю жизнь вокруг получения дохода, скорее всего, уже не перестроится по щелчку пальцев...

[fgh]

Чудес конечно не бывает, однако в жизни же все решает фокусировка. Для меня FIRE это всё-таки не про экономию, а скорее про фокусировку на получение дохода и более грамотное использование ресурсов.
Действительно, если на всем экономить, то можно вконец испортить себе здоровье (и физическое, и психологическое).
Очень часто у людей есть ресурсы, а они их не используют, а иногда даже не осознают, что эти ресурсы у них имеются.
Например, деньги можно положить под проценты в банк под ставку 6 процентов, а можно под ставку - и это совсем разные деньги. Вовремя узнав о Биткоине можно принять решения, которые изменят вашу жизнь.Грамотные переговоры на собеседовании могут удвоить вашу заработную плату и т.д., и т.п.

Это хорошо в теории, а на практике редко такое бывает, что хорошо провёл переговоры - и  - хоба - зряплату в х2 увеличил. Да у меня тоже нечто похожее в жизни бывало. Но как бы такое бывает редко и ненадолго. Ведь работодатели - то не конченные идиоты. И выше средне-рыночной заплаты тоже платить скорее всего вам не будут.
   Депозит в банке вполне могут национализировать. Узнав вовремя о биткойне, можно так и остаться со знанием о биткойне и так далее.
  Это всё вторичное. А ФАЙР концентрируется на первичном - экономия, откладывание и норм жизнь в старости.

[heyod hewow]

...люди жаловались, что после выхода на раннюю пенсию они ощутили бессмысленность своего существования и отсутствие целей в жизни. У многих по факту отсутствовало хобби или оно было не таким значительным, чтобы заполнить ту пустоту, которая образовалась после ухода из найма.
А как вы относитесь к FIRE?

Вернусь немного назад, в самое начало обсуждения, к обессмысливанию существования в результате раннего выхода на пенсию.
Типа: садхаку, помни - познавая себя, ты обессмысливаешь реальность. )) Это была шутка (или нет), но я хотел обсудить немного другой аспект FIRE-движения.

А именно - дети и затем внуки.
Ведь это бездонная прорва для заработанных-накопленных денег и в то же время - еще какой смысл существования, то, что заставляет вообще часто забыть о наличии таких вопросов, как смысл/бессмысленность своего существования, поскольку тупо некогда об этом думать, пока они маленькие или уже не очень маленькие, но все же дети(внуки). Одеть, обуть, накормить, развлекать, развивать, бесконечные больницы, садики, школы, репетиторы, отложить на высшее образование денег и т.д.

Правильно ли я понимаю, что большинство (если не все 100%) FIRE-движенцев - сука тупо бездетные эгоисты, чайлдфри и скорей всего одиночки, даже без семьи, постоянного партнера?
Иначе откуда вообще могут мысли об отсутствии целей в жизни, если у тебя забот полон рот каждый день и час?