Движение FIRE.

[Jokers]

Правильно ли я понимаю, что большинство (если не все 100%) FIRE-движенцев - сука тупо бездетные эгоисты, чайлфри и скорей всего одиночки, даже без семьи, постоянного партнера?
Иначе откуда вообще могут мысли об отсутствии целей в жизни, если у тебя забот полон рот каждый день и час?   

Люди так-то очень разные, и не все культуры настолько коллективистские. Многие подразумевают, что ты воспитываешь ребёнка до определённого возраста, а потом он с недружелюбием полного страданий мира должен начать учиться справляться сам. Потому что рано или поздно всё конечно, и ты всё равно не сможешь это делать вечно. Так что это далеко не всегда от отсутствия семьи, это может быть от другого её восприятия. Ну, и одиночкам тоже надо как-то жить, кстати говоря, тем более, что современный мир их порождает всё больше и больше.

[heyod hewow]

Правильно ли я понимаю, что большинство (если не все 100%) FIRE-движенцев - сука тупо бездетные эгоисты, чайлфри и скорей всего одиночки, даже без семьи, постоянного партнера?
Иначе откуда вообще могут мысли об отсутствии целей в жизни, если у тебя забот полон рот каждый день и час?   

Люди так-то очень разные, и не все культуры настолько коллективистские. Многие подразумевают, что ты воспитываешь ребёнка до определённого возраста, а потом он с недружелюбием полного страданий мира должен начать учиться справляться сам. Потому что рано или поздно всё конечно, и ты всё равно не сможешь это делать вечно. Так что это далеко не всегда от отсутствия семьи, это может быть от другого её восприятия. Ну, и одиночкам тоже надо как-то жить, кстати говоря, тем более, что современный мир их порождает всё больше и больше.

Я больше о том, что ранний выход на пенсию FIRE-движенцев - это предположительно 35-40 лет или даже раньше.. не, ну раньше 35 это вряд ли, даже для очень удачливых движенцев, пусть тогда остается вилка в 35-45 лет. Получается, что к 35-45 движенец никак не успеет дорастить ребенков до возраста, когда они с недружелюбием полного страданий мира научатся управляться сами. Тем более, что в странах, где FIRE-движение хоть как-то практически осуществимо - там ведь детей заводят или (часто) поздно, или никогда.
Отсюда я логично предположил о бездетности FIRE-движенцев.

[fgh]

А именно - дети и затем внуки.
Ведь это бездонная прорва для заработанных-накопленных денег и в то же время - еще какой смысл существования, то, что заставляет вообще часто забыть о наличии таких вопросов, как смысл/бессмысленность своего существования, поскольку тупо некогда об этом думать, пока они маленькие или уже не очень маленькие, но все же дети(внуки). Одеть, обуть, накормить, развлекать, развивать, бесконечные больницы, садики, школы, репетиторы, отложить на высшее образование денег и т.д.

Правильно ли я понимаю, что большинство (если не все 100%) FIRE-движенцев - сука тупо бездетные эгоисты, чайлдфри и скорей всего одиночки, даже без семьи, постоянного партнера?
Иначе откуда вообще могут мысли об отсутствии целей в жизни, если у тебя забот полон рот каждый день и час?

Ну вот если брать первый попавшийся пример 35-летнего ФАЙР - пенсионера. Анвар Бабаев, он же "Бабайкин", автор Ю Туб канал "На пенсию в 35" - у него то ли 1, то ли две дочери. Но у них там всё по-серьёзному: они и детей учат "ранней самостоятельности".
   А вообще, это учение пришло из США, где не распространено долгое сидение на родительской шее. Частая и типичная картина: 18 лет - у*бан зе битте. Извольте съехать, сер, и поснимать своё жильё. Там, кстати, дети часто потому и сдают родителей в дед-дома и это считается абсолютно нормальным. Потому как не чувствуют особых долгов перед родителями. Как-то так. Поэтому там норм при выходе на пенсию ощущать своё одиночество. И, конечно, не все в 35 выходят. Я думаю, катастрофически маленький процент. Большинство всё же ближе к естественной пенсии. Просто пенсия будет больше и ты можешь себе позволить больше.

[heyod hewow]

Ну вот если брать первый попавшийся пример 35-летнего ФАЙР - пенсионера. Анвар Бабаев, он же "Бабайкин", автор Ю Туб канал "На пенсию в 35" - у него то ли 1, то ли две дочери. Но у них там всё по-серьёзному: они и детей учат "ранней самостоятельности".
....
Я думаю, катастрофически маленький процент. Большинство всё же ближе к естественной пенсии. Просто пенсия будет больше и ты можешь себе позволить больше.

Я думаю, что пример Бабайкина - абсолютно несистемный пример, а, скорей всего, исключение из правил, которое лишь подтверждает правило. Именно что "катастрофически маленький процент".
Что и позволило ему создать заметный блог. Если бы такое было бы системным явлением, то каждый второй 35-тилетний пенсионер с детьми вел бы подобный канал и ютубное или тик-токовое инфо-пространство было бы забито подобными примерами.
А так-то, имхо, типовой FIRE-движенец - это бездетный несемейный американец/зап.европеец или японец-хикикомори, жестко накопивший (или получивший в наследство) к 35-45 годам некий капиталец, позволяющий жить на ренту и курить бамбук.

[fgh]

Ну вот если брать первый попавшийся пример 35-летнего ФАЙР - пенсионера. Анвар Бабаев, он же "Бабайкин", автор Ю Туб канал "На пенсию в 35" - у него то ли 1, то ли две дочери. Но у них там всё по-серьёзному: они и детей учат "ранней самостоятельности".
....
Я думаю, катастрофически маленький процент. Большинство всё же ближе к естественной пенсии. Просто пенсия будет больше и ты можешь себе позволить больше.

Я думаю, что пример Бабайкина - абсолютно несистемный пример, а, скорей всего, исключение из правил, которое лишь подтверждает правило. Именно что "катастрофически маленький процент".
Что и позволило ему создать заметный блог. Если бы такое было бы системным явлением, то каждый второй 35-тилетний пенсионер с детьми вел бы подобный канал и ютубное или тик-токовое инфо-пространство было бы забито подобными примерами.
А так-то, имхо, типовой FIRE-движенец - это бездетный несемейный американец/зап.европеец или японец-хикикомори, жестко накопивший (или получивший в наследство) к 35-45 годам некий капиталец, позволяющий жить на ренту и курить бамбук.

Всё верно. Но я не знаю откуда у тебя такой акцент на цифре 35 для амеров и европейцев. Есть телеграм-канал про ФАЙР, там автор приводил посты файеровцев с Реддита. У меня сложилось впечатление, что и там мало кто в 35 выходил на раннюю пенсию. Да, Анвар Бабаев - это исключение из правил. ему удалось выйти на пенсию из-за того, что он успешно раскрутил несколько бизнесов. Такое мало у кого есть.
   На Западе, кстати, среди ранних пенсионеров много простых наймитов и даже вроде большинство не бизнесмены.

[Jokers]

А так-то, имхо, типовой FIRE-движенец - это бездетный несемейный американец/зап.европеец или японец-хикикомори, жестко накопивший (или получивший в наследство) к 35-45 годам некий капиталец, позволяющий жить на ренту и курить бамбук.

Поскольку на тот свет с собой всё равно никакие капиталы не заберёшь, то всё равно экономика остаётся и после бездетных рантье тем, кто родился в следующие поколения. А те, кто получает наследство, были во все достаточно развитые времена, так что ничего принципиально нового. Но, ладно, посмотрим на FIRE с этой стороны: и тогда что?

[Smartprofit]

Правильно ли я понимаю, что большинство (если не все 100%) FIRE-движенцев - сука тупо бездетные эгоисты, чайлфри и скорей всего одиночки, даже без семьи, постоянного партнера?
Иначе откуда вообще могут мысли об отсутствии целей в жизни, если у тебя забот полон рот каждый день и час?   

Люди так-то очень разные, и не все культуры настолько коллективистские. Многие подразумевают, что ты воспитываешь ребёнка до определённого возраста, а потом он с недружелюбием полного страданий мира должен начать учиться справляться сам. Потому что рано или поздно всё конечно, и ты всё равно не сможешь это делать вечно. Так что это далеко не всегда от отсутствия семьи, это может быть от другого её восприятия. Ну, и одиночкам тоже надо как-то жить, кстати говоря, тем более, что современный мир их порождает всё больше и больше.

Сейчас у девушек очень распространена такая позиция. Растим ребёнка до 18 лет, а потом выпинываем его из семьи - пусть сам крутится. Я это слышал неоднократно от разных девушек.
Насколько это нормально, мне сложно сказать.
Но тем не менее, такая позиция становится очень популярной.
А так создание капитала для FIRE это очень непростая, но очень заманчивая задача. Потому что всю жизнь горбатиться на дядю, это тупиковый путь. Да и как-то очень унизительно это, когда тебя рассматривают, как винтик в системе. А в большинстве компании это именно так.
Сегодня, слушал лекцию про компании современные - очень интересно, на самом деле. Например, почему компании избегают инноваций сейчас, прямо как в позднем СССР. И к чему это всё может привести, но это может быть материалом для отдельного топика.

[fgh]

Сейчас у девушек очень распространена такая позиция. Растим ребёнка до 18 лет, а потом выпинываем его из семьи - пусть сам крутится. Я это слышал неоднократно от разных девушек.
Насколько это нормально, мне сложно сказать.
Но тем не менее, такая позиция становится очень популярной.
А так создание капитала для FIRE это очень непростая, но очень заманчивая задача. Потому что всю жизнь горбатиться на дядю, это тупиковый путь. Да и как-то очень унизительно это, когда тебя рассматривают, как винтик в системе. А в большинстве компании это именно так.
Сегодня, слушал лекцию про компании современные - очень интересно, на самом деле. Например, почему компании избегают инноваций сейчас, прямо как в позднем СССР. И к чему это всё может привести, но это может быть материалом для отдельного топика.

Возможно, это как-то связано с возрастанием стоимости жизни. В городских условиях и детей особо лишних не заведёшь и  так или иначе выпинывать приходится. Кто живёт в пригороде - тем немного полегче, там площади больше, но в целом та же история. Опять-таки, если ребёнок зарабатывает, просто у него своей ЖП нет? В пригороде, в частном доме как правило всегда есть запас площади на первое время. А в городе - да, вылетай из гнезда, учись летать.
 Согласен также с тем, что горбатиться на дядю до пенсии - это унизительно. Однако наши родители и бабушки-дедушки так не думали и без проблем унижались).

[heyod hewow]

Но, ладно, посмотрим на FIRE с этой стороны: и тогда что?

Да ничего, просто социальная ниша, не особо многочисленная, просто в рамках социального разнообразия: какой-то мелкий процент (вернее, доли процента) трудоспособного населения, бездетные одиночки, умудряются к 35-45 годам накопить (путем жесткого впахивания, строжайшей экономии, получением наследства или удачной продажей мемкоина ) достаточно денег, чтобы разорвать все трудовые отношения как с государством, так и с частным капиталистическим сектором, начинают жить на процент, как рантье. Только и всего.

Часть из этой страты оказываются не готовы к такому образу жизни, теряют смысел и направление, и самовыпиливаются из генетической гонки одним из популярных методов. )) 

[summonerrk]

Отличное движение, но для меня не очень понятно как можно словить мысли о бессмысленности существования. Всегда можно найти чем заняться, что смотреть или почитать. Да и ничего не мешает укреплять свою позицию

[fgh]

Но, ладно, посмотрим на FIRE с этой стороны: и тогда что?

Да ничего, просто социальная ниша, не особо многочисленная, просто в рамках социального разнообразия: какой-то мелкий процент (вернее, доли процента) трудоспособного населения, бездетные одиночки, умудряются к 35-45 годам накопить (путем жесткого впахивания, строжайшей экономии, получением наследства или удачной продажей мемкоина ) достаточно денег, чтобы разорвать все трудовые отношения как с государством, так и с частным капиталистическим сектором, начинают жить на процент, как рантье. Только и всего.

Часть из этой страты оказываются не готовы к такому образу жизни, теряют смысел и направление, и самовыпиливаются из генетической гонки одним из популярных методов. ))

Самовыпиливающихся в этой страте вроде очень мало. Да, некоторые обнаруживают бессмысленность бытия, когда они из режима жёсткой экономии и тяжёлой впашки переходят в режим " ну теперь расслабься". И оказывается, что расслабляться они не привыкли и сам организм заточен по другое. Но как правило, такая проблема не настолько масштабная, чтобы самовыпиливаться. Обычно она несложно решается. Либо после настойчивого поиска хобби чел его наконец находит, либо уходит в семейные дела, либо возвращается в (формальный) найм. Просто, чтобы быть в тонусе. Это по результатам постов в Реддите от ранних пенсионеров.
 Причём,1. Обычно выходят на пенсию после 45. Годам так к 45-55.
2. Это миф, что большинство бездетные.

[Smartprofit]

Отличное движение, но для меня не очень понятно как можно словить мысли о бессмысленности существования. Всегда можно найти чем заняться, что смотреть или почитать. Да и ничего не мешает укреплять свою позицию

Да бессмысленности существования можно дойти очень просто. Например, можно прийти к идее о приближении Темных Веков, об этом очень многие эксперты пишут сейчас.
Есть небольшая по численности западная цивилизация, которая развивала науку, научно-технический прогресс, приветствовала гуманизм, мораль, этику. При этом развитие шло поступательными темпами, и во многом за счет будущих поколений.
А сейчас всё потихоньку начало замедляться, а где то и не потихоньку. Вокруг варвары, которым на достижения западной цивилизации плевать (все эти любимые голливудом фильмы про зомби, это же не просто так, это психотерапия  их страхов относительно других народов, которые не скованы цивилизационными нормами).
Да в самом западном мире уже инновации практически не производятся, космос вот забросили совсем, возьмите почитайте то, что в прошлом веке писали о нынешнем. Все считали, что у нас уже колонии на Луне и Марсе будут к этому времени. А мы каждый год новый iPhone получаем.
Все боятся развития искусственного интеллекта, а есть же ещё и другой страх - если с искусственным интеллектом ничего не получится.
Потому что, тогда человечество может осознать, что за последние десятилетия оно никаких технологических прорывов совершить не смогло. Пользуемся старыми наработками, сделанными в то время, когда система ещё работала.
Тут же суть как раз в том, что пока ты занят постоянно, как английский моряк на военном корабле, ты не думаешь, что вокруг происходит. А если начинаешь думать, то возможно и мысли не очень хорошие в голову начнут приходить.

[Jokers]

Отличное движение, но для меня не очень понятно как можно словить мысли о бессмысленности существования. Всегда можно найти чем заняться, что смотреть или почитать. Да и ничего не мешает укреплять свою позицию

Я бы на самом деле не рекомендовал углубляться в этот вопрос. Обычно у людей срабатывает защитная реакция психики и они просто игнорируют эту тему, но иногда возникают разные триггерные события, которые открывают бездну, и пока эта бездна остаётся открытой, будет очень дискомфортно. Иногда самостоятельно справиться у кого-то и вовсе не получается, не просто так ведь люди хотят на терапию и закидываются антидепрессантами. Потому что в момент, когда чувство бессмысленности будет особенно острым, заниматься чем-то, что-то смотреть или читать будет тоже чувствоваться абсолютно бессмысленным, пустым, скучным и безынтересным. 

И выход на пенсию, кстати, когда человек не находит для себя новой цели, очень часто оказывается подобным триггером: посмотрите, сколько людей сгорает очень быстро после как раз выхода (нередко вынужденного, по увольнению) на пенсию. И как иногда долго живут люди, увлечённые своим делом, несмотря на хронические заболевания, если продолжают работать на интересной работе.

[fgh]

Отличное движение, но для меня не очень понятно как можно словить мысли о бессмысленности существования. Всегда можно найти чем заняться, что смотреть или почитать. Да и ничего не мешает укреплять свою позицию

Я бы на самом деле не рекомендовал углубляться в этот вопрос. Обычно у людей срабатывает защитная реакция психики и они просто игнорируют эту тему, но иногда возникают разные триггерные события, которые открывают бездну, и пока эта бездна остаётся открытой, будет очень дискомфортно. Иногда самостоятельно справиться у кого-то и вовсе не получается, не просто так ведь люди хотят на терапию и закидываются антидепрессантами. Потому что в момент, когда чувство бессмысленности будет особенно острым, заниматься чем-то, что-то смотреть или читать будет тоже чувствоваться абсолютно бессмысленным, пустым, скучным и безынтересным. 

И выход на пенсию, кстати, когда человек не находит для себя новой цели, очень часто оказывается подобным триггером: посмотрите, сколько людей сгорает очень быстро после как раз выхода (нередко вынужденного, по увольнению) на пенсию. И как иногда долго живут люди, увлечённые своим делом, несмотря на хронические заболевания, если продолжают работать на интересной работе.

На пенсии тоже можно себе интересные занятия придумать и без необходимости найма. Найм на пенсии можно выбрать если идут вам навстречу, не сильно вас напрягают и есть небольшой заработок, который точно лишним не будет как добавка к пенсии. Ну и на работе вас ценят, как опытного кадра. Что тоже немаловажно, ибо социальное принятие  нужно для психического здровья.
   А так, мне знакомы примеры пенсионеров, увлечённых на пенсии сельским хозяйством. Никита Хрущёв так в своё время коротал неожиданную пенсию.

[Jokers]

На пенсии тоже можно себе интересные занятия придумать и без необходимости найма.

Можно, просто не всем это удаётся. А так, чем себя занять в этом мире, по счастью, выбор довольно широкий и на пенсии тоже. Даже если брать основные известные направления того, чем люди занимают своё время. К пенсии отваливается довольно ограниченный круг возможностей, большая часть остаётся. Только не все находят себя после того, как уже привыкли десятилетиями на работе, где всё решено за них...