Движение FIRE.

[heyod hewow]

Причём,1. Обычно выходят на пенсию после 45. Годам так к 45-55.
2. Это миф, что большинство бездетные.

1. Хэх, выход на пенсию в 55 - это не такая уж и ранняя пенсия, а ближе к нормальному таки пенсионному возрасту (а если брать военных, так она у них вообще с 45ти), поэтому сама формулировка: Движение FIRE как способ устроить себе раннюю пенсию теряет смысл. Да и правильнее это назвать так: Движение FIRE как один из способов стать рантье к 55 годам. ))
2. Ну это уже логично вытекает из 1, если большинство FIRE-движенцев - есть по сути просто рантье в возрасте 45-55, то да, к такому возрасту большинство с детьми, чисто статистически, по кривой Гаусса.

[fgh]

Причём,1. Обычно выходят на пенсию после 45. Годам так к 45-55.
2. Это миф, что большинство бездетные.

1. Хэх, выход на пенсию в 55 - это не такая уж и ранняя пенсия, а ближе к нормальному таки пенсионному возрасту (а если брать военных, так она у них вообще с 45ти), поэтому сама формулировка: Движение FIRE как способ устроить себе раннюю пенсию теряет смысл. Да и правильнее это назвать так: Движение FIRE как один из способов стать рантье к 55 годам. ))
2. Ну это уже логично вытекает из 1, если большинство FIRE-движенцев - есть по сути просто рантье в возрасте 45-55, то да, к такому возрасту большинство с детьми, чисто статистически, по кривой Гаусса.

Льготную пенсию тут не нужно рассматривать, они файеровцы по умолчанию). Касаемо возраста 45-55. Даже уже сейчас в России - это вполне ранняя пенсия. Ведь у мужчин сейчас выход в 65, а у женщин в 60.
   Ну и основополагающие книги по ФАЙР писались применительно к западному миру, а там выход на "нормальную" пенсию в районе 67-75 лет - это норма.
Кроме того, ранняя пенсия - это лишь одна из частей идеологии ФАЙР. Другая часть - это просто Файненшнл Индепендент. То есть финансовая независимость. А оно является благом в любом возрасте, даже если ты так поживёшь 1 год до смерти. Да даже если несколько дней так поживёшь, чего уж там.)

[heyod hewow]

   Ну и основополагающие книги по ФАЙР писались применительно к западному миру, а там выход на "нормальную" пенсию в районе 67-75 лет - это норма.
Кроме того, ранняя пенсия - это лишь одна из частей идеологии ФАЙР. Другая часть - это просто Файненшнл Индепендент. То есть финансовая независимость. А оно является благом в любом возрасте, даже если ты так поживёшь 1 год до смерти.

Так-то да, с такого ракурса все логично выглядит. ))

Да даже если несколько дней так поживёшь, чего уж там.)

Для такого сценария даже не нужно всю жизнь впахивать и жОстко экономить, можно просто взять большой кредит, ограбить банк или бухгалтера местной мафии. И несколько дней красивой жизни обеспечено. )))

[fgh]

Для такого сценария даже не нужно всю жизнь впахивать и жОстко экономить, можно просто взять большой кредит, ограбить банк или бухгалтера местной мафии. И несколько дней красивой жизни обеспечено. )))

Да, вполне себе неплохой метод красиво пожить перед смертью.) Но есть небольшая проблемка: как определить, что тебе осталось жить всего лишь несколько дней? Если бы у тебя в соседях жила баба Ванга, я бы ещё тебя понял. Но давай без фантастики.
  И непременное условие: самоубийство не рассматриваем. Как, впрочем и варианты косвенного самоубийства типа запойного алкоголизма или подёргать босса мафии за яйца.

[heyod hewow]

Но есть небольшая проблемка: как определить, что тебе осталось жить всего лишь несколько дней?
  И непременное условие: самоубийство не рассматриваем. Как, впрочем и варианты косвенного самоубийства типа запойного алкоголизма или подёргать босса мафии за яйца.

Да легко определить, доктор делает серьезное и участливое лицо, показывает юзернейму снимки КТ(МРТ) и говорит, что у юзернейма саркома/бластома в терминальной стадии и жить ему осталось пару недель.

[Jokers]

Да легко определить, доктор делает серьезное и участливое лицо, показывает юзернейму снимки КТ(МРТ) и говорит, что у юзернейма саркома/бластома в терминальной стадии и жить ему осталось пару недель.

Некоторые потом десятилетия живут после таких диагнозов. Да, шанс мизерный, но жить потом десятилетия с обнулённым счётом перспектива достаточно неприятная, чтобы сбрасывать со счетов и её, даже в случае рака на терминальной стадии. Тем более, чаще всего на такой стадии уже мало чего хочется, кроме того, чтобы не болело.

[fgh]

Но есть небольшая проблемка: как определить, что тебе осталось жить всего лишь несколько дней?
  И непременное условие: самоубийство не рассматриваем. Как, впрочем и варианты косвенного самоубийства типа запойного алкоголизма или подёргать босса мафии за яйца.

Да легко определить, доктор делает серьезное и участливое лицо, показывает юзернейму снимки КТ(МРТ) и говорит, что у юзернейма саркома/бластома в терминальной стадии и жить ему осталось пару недель.

Я имел в виду для обычного средне-статистического человека как определить более-менее здорового. А тяжёлое-неизлечимое заболевание - это другой случай. Но и там прогнозы точны плюс-минус от пары дней до пары десятилетий. Вероятность врачебных ошибок есть всегда, даже в на первый взгляд очевидных случаях.

[Smartprofit]

Для такого сценария даже не нужно всю жизнь впахивать и жОстко экономить, можно просто взять большой кредит, ограбить банк или бухгалтера местной мафии. И несколько дней красивой жизни обеспечено. )))

Да, вполне себе неплохой метод красиво пожить перед смертью.) Но есть небольшая проблемка: как определить, что тебе осталось жить всего лишь несколько дней? Если бы у тебя в соседях жила баба Ванга, я бы ещё тебя понял. Но давай без фантастики.
  И непременное условие: самоубийство не рассматриваем. Как, впрочем и варианты косвенного самоубийства типа запойного алкоголизма или подёргать босса мафии за яйца.

Ладно, все эти крайние случаи не так интересны. Я сейчас стал слушать канал "На пенсию в 35", там его ведёт Бабайкин и приглашает разных интересных гостей.
Вообщем основной посыл, как я его понял, что капитал зарабатывается либо на работе с высокими годовыми бонусами и высокими заработными платами или в бизнесе.
А потом уже используются более - менее консервативные инструменты для приумножения капитала. И решает все оптимизация потребления и сложный процесс, а также большое количество прожитых лет (а не лудомания). Причём сейчас, вероятно, на крипте стало лудоманить даже сложнее, чем на фонде, потому что слишком много хомяков и все гораздо тупее стало. И упрощенннее.

[Jokers]

Вообщем основной посыл, как я его понял, что капитал зарабатывается либо на работе с высокими годовыми бонусами и высокими заработными платами или в бизнесе.

Логично. На работе с низкой зарплатой и без бонусов капитал скопить будет довольно сложно. Вопрос только в том, насколько себя придётся ограничивать и загонять, чтобы скопить капитал, а потом что придётся делать в случае, если случайно окажется, что все или почти все способы его сбережения сломаются уже лет через 15 после того, как в 35 лет перестанешь зарабатывать. В 50 лет снова найти работу с высокой зарплатой с таким большим перерывом в стаже может оказаться задачей нетривиальной.

[Smartprofit]

Вообщем основной посыл, как я его понял, что капитал зарабатывается либо на работе с высокими годовыми бонусами и высокими заработными платами или в бизнесе.

Логично. На работе с низкой зарплатой и без бонусов капитал скопить будет довольно сложно. Вопрос только в том, насколько себя придётся ограничивать и загонять, чтобы скопить капитал, а потом что придётся делать в случае, если случайно окажется, что все или почти все способы его сбережения сломаются уже лет через 15 после того, как в 35 лет перестанешь зарабатывать. В 50 лет снова найти работу с высокой зарплатой с таким большим перерывом в стаже может оказаться задачей нетривиальной.

Там Бабайкин, как раз носится с этой идеей и выпытывает ответ у людей у которых он берет интервью. Один из его гостей (кажется его фамилия Школьников), как раз рассказал ему, что скоро будет кризис, который уничтожит все способы инвестирования одновременно. То есть стоимость всех активов пойдет вниз.
На что ему (справедливо) сказали, что не может упасть в цене в десятки раз актив, который можно шортить (тот же Биткоин).
Потому что шорт Биткоина в такой ситуации и будет тем инструментом для инвестирования, которого как бы и быть не должно. Для создания такой ситуации должна быть разрушена вся современная финансовая инфраструктура.
С другой стороны, например, в России вполне могут отказаться от выплаты дивидендов голубых фишек (в связи со сложной обстановкой). Это вполне реальный сценарий.

[fgh]

Вообщем основной посыл, как я его понял, что капитал зарабатывается либо на работе с высокими годовыми бонусами и высокими заработными платами или в бизнесе.

Логично. На работе с низкой зарплатой и без бонусов капитал скопить будет довольно сложно. Вопрос только в том, насколько себя придётся ограничивать и загонять, чтобы скопить капитал, а потом что придётся делать в случае, если случайно окажется, что все или почти все способы его сбережения сломаются уже лет через 15 после того, как в 35 лет перестанешь зарабатывать. В 50 лет снова найти работу с высокой зарплатой с таким большим перерывом в стаже может оказаться задачей нетривиальной.

Мы уже тут это обсуждали и пришли к выводу, что Бабаев Анвар - это статистическая аномалия. Думаю, таких людей, которым удалось бы выйти в 35 лет на пенсию - не более 1% от всей популяции. У него ведь за счёт чего получилось. Он предприниматель по природе. Создавал много хорошо выстреливших бизнесов. Получал мегаприбыль от них. Эту мегаприбыль хорошо диверсифицировал.
   У 99% так не получится. Процентов у 3-5-10 получится выйти на ФАЙр- "пенсию" годам к 50-55-60, что близко к естественной пенсии.

[Jokers]

Процентов у 3-5-10 получится выйти на ФАЙр- "пенсию" годам к 50-55-60, что близко к естественной пенсии.

С годами психологически перестраиваться на новый образ жизни становится всё труднее, так что большой вопрос, есть ли вообще в таком случае смысл как-то дополнительно тратить силы и время в молодости, чтобы потом оказалось, что уже не готов к той ранней пенсии в 50-55-60, а хотел бы, скорее, сохранить какую-то трудовую активность. Потому что уже не представляешь себе другой жизни. Может быть, лучше в течение всей жизни искать возможность находить возможности для отдыха и развлечений, даже если не получится выйти на пенсию досрочно?

[Smartprofit]

Процентов у 3-5-10 получится выйти на ФАЙр- "пенсию" годам к 50-55-60, что близко к естественной пенсии.

С годами психологически перестраиваться на новый образ жизни становится всё труднее, так что большой вопрос, есть ли вообще в таком случае смысл как-то дополнительно тратить силы и время в молодости, чтобы потом оказалось, что уже не готов к той ранней пенсии в 50-55-60, а хотел бы, скорее, сохранить какую-то трудовую активность. Потому что уже не представляешь себе другой жизни. Может быть, лучше в течение всей жизни искать возможность находить возможности для отдыха и развлечений, даже если не получится выйти на пенсию досрочно?

Мечты нужно генерировать. Вообще мечта освоить все профессии в мире это тоже себе неплохая такая мечта.
Кстати принцип FIRE был очень хорошо описан в книге Джека Лондона "Маленькая хозяйка большого дома".
Там был один парень, у которого умер отец олигарх, и наследством соответственно распоряжались его опекуны. Он их собрал и заявил им, что он не собирается жить скучной жизнью до 30 лет, что ему нужно перебеситься, а после 30 лет он уже готов принять наследство.
И он сбежал из дома и плавал матросом, был ковбоем на ранчо, бродяжил, воевал в Южной Америке - вообщем развлекался таким образом, устраивая себе интересные приключения.
А в 30 лет он вернулся домой и "вышел на пенсию". Женился даже. Построил себе большой дом.
Интересная книга.

[fgh]

Процентов у 3-5-10 получится выйти на ФАЙр- "пенсию" годам к 50-55-60, что близко к естественной пенсии.

С годами психологически перестраиваться на новый образ жизни становится всё труднее, так что большой вопрос, есть ли вообще в таком случае смысл как-то дополнительно тратить силы и время в молодости, чтобы потом оказалось, что уже не готов к той ранней пенсии в 50-55-60, а хотел бы, скорее, сохранить какую-то трудовую активность. Потому что уже не представляешь себе другой жизни. Может быть, лучше в течение всей жизни искать возможность находить возможности для отдыха и развлечений, даже если не получится выйти на пенсию досрочно?

Я подозреваю, что в русском языке слово "пенсия" имеет не то значение, что в английском. Хотя большинство вроде понимают о чём идёт речь, но всё рано слово это окрашено негативными оттенками смысла. Пенсионер у нас - это выгоревший и уставший от жизни дед, который или играет около дома в домино или карты, как это было принято в СССР у ранних пенсионеров по вредности, или занимается огородом от бедности.
   А у амеров пенсия - это по большей части про то, чтобы уйти с хорошо оплачиваемой, но нелюбимой работы. И заниматься любимым делом, но не приносящем дохода.

[Smartprofit]

С пенсией более-менее понятно. Помимо несчастных старичков, в России же есть, к примеру,  военные пенсионеры, пенсионеры спецслужб,  и тут уже понятно, что у людей с повышенной пенсией, есть много свободного времени, и здоровье ещё как правило есть, и вроде они не очень старые и могут и отдыхать одновременно, и реализовывать какие-то свои проекты, вести блоги например, и чувствовать себя достаточно обеспеченными людьми. То есть, в России это тоже есть. Понятное дело, что только для избранных, явно не для всех. Есть и неофициальная пенсия, когда денежные средства добываются всякими коррупционными схемами, а потом на эти средства живут, когда теряют должность. Это понятное дело не имеет совсем уж широкого распространения.
Но тем не менее, этого достаточно, чтобы понять, что определенная логика в этом есть. Потому что менеджеры в наёмной работе стараются всё оптимизировать, добиться максимальных результатов, а максимальные результаты проще всего получить, повысив эксплуатацию наемных работников. Это самый простой путь, где не надо особо думать.
Но Fire становится очень непростой системой, в частности, потому что руководитель организации ни в коей мере не заинтересованы в этой системе. Государство тоже не заинтересовано. Всем нужны бесправные, бедные люди. Закредитованные по самую макушку. А если все будут использовать систему Fire, то кто будет трудовыми подвигами заниматься?