Движение FIRE.

[owlest]

Есть такое понятие, как осознанное сновидение. Мне помню один парень пропагандировал эту методику, даже прислал на электронную почту методичку, как входить в эти осознанные сновидения. Я этот файл удалил не читая ... Связано это с тем, что есть страхи забрести в неведомые области подсознания и не вернуться. Я слишком привязан к реальному миру, чтобы ставить такие эксперименты.
Поэтому я использую более щадящую методику - просто дополняю свою жизнь сновидениями, записываю их в момент просыпания и признаю их, как часть своей жизни. Это ведь мое истинное Я со мной разговаривает, сообщает мне информацию о себе (то есть обо мне). В диалог я с ним не вступаю, потому что то, что я бы мог ему сообщить оно и без меня знает, ведь оно это и есть я.

Не знаю, для меня мой сон - это просто неподсознательная жизнь моего разума, которые произвольно рисует какие-то картинки, которые никак не сочетаются с тем, что есть в моей жизни. Вот на днях мне приснилось, что я катался на тракторе. Что это мне дает? Откуда появилась такая информация, если у меня даже категории такой нет? А чтобы использовать еще какие-то методики и экспериментировать со сном - извольте, страшно как-то, вдруг засну и не проснусь потом.

[Smartprofit]

Есть такое понятие, как осознанное сновидение. Мне помню один парень пропагандировал эту методику, даже прислал на электронную почту методичку, как входить в эти осознанные сновидения. Я этот файл удалил не читая ... Связано это с тем, что есть страхи забрести в неведомые области подсознания и не вернуться. Я слишком привязан к реальному миру, чтобы ставить такие эксперименты.
Поэтому я использую более щадящую методику - просто дополняю свою жизнь сновидениями, записываю их в момент просыпания и признаю их, как часть своей жизни. Это ведь мое истинное Я со мной разговаривает, сообщает мне информацию о себе (то есть обо мне). В диалог я с ним не вступаю, потому что то, что я бы мог ему сообщить оно и без меня знает, ведь оно это и есть я.

Не знаю, для меня мой сон - это просто неподсознательная жизнь моего разума, которые произвольно рисует какие-то картинки, которые никак не сочетаются с тем, что есть в моей жизни. Вот на днях мне приснилось, что я катался на тракторе. Что это мне дает? Откуда появилась такая информация, если у меня даже категории такой нет? А чтобы использовать еще какие-то методики и экспериментировать со сном - извольте, страшно как-то, вдруг засну и не проснусь потом.

С осознанными сновидениями очень даже легко может такое случиться ... Поэтому я ими и не занимаюсь ...
Я не знаю почему вам приснился трактор. Но во сне ничего нет произвольного, это как-то с вами связано. Подсознание перерабатывает информацию из внешнего мира. Если постоянно записывать свои сны то можно понять что тебя реально заботит, увлекает, о чем ты мечтаешь.
Это один из способов самосовершенствования.
Вообще если подумать для чего нужно FIRE, то вероятно как раз для такого самосовершенствования. Ты стараешься стать лучше, познать себя и добиться максимальной самореализации.
И для этого нужно освободить время. Но не просто лежать на диване и смотреть телевизор.

[Jokers]

Вообще если подумать для чего нужно FIRE, то вероятно как раз для такого самосовершенствования. Ты стараешься стать лучше, познать себя и добиться максимальной самореализации.
И для этого нужно освободить время. Но не просто лежать на диване и смотреть телевизор.

Допустим. А чем плохо просто лежать на диване и смотреть телевизор? Тут без ответа на фундаментальные философские вопросы все утверждения о том, что одно лучше другого, упираются в то, что вектор определяется произвольно и волюнтаристски. С этим и проблема в самосовершенствовании: а если цель у человека добиться наилучшей способности лежать на диване и смотреть телевизор? И он совершенствуется в этом?

Поэтому и с FIRE первая проблема в том, что откладывать жизнь на завтра, упахиваясь сегодня, это странно, потому что человек вообще внезапно смертен, а жить в молодости хочется куда как активнее, чем с годами. А вторая проблема это переход к чему совершать потом, когда средства найдены, потому что потом окажется, что весь горизонт запланированного либо сильно меньше, чем казалось, либо начинает надоедать быстрее, чем казалось, либо требует больше ресурсов, чем накоплено. В общем, сложно всё.

[fgh]

Поэтому и с FIRE первая проблема в том, что откладывать жизнь на завтра, упахиваясь сегодня, это странно, потому что человек вообще внезапно смертен, а жить в молодости хочется куда как активнее, чем с годами. А вторая проблема это переход к чему совершать потом, когда средства найдены, потому что потом окажется, что весь горизонт запланированного либо сильно меньше, чем казалось, либо начинает надоедать быстрее, чем казалось, либо требует больше ресурсов, чем накоплено. В общем, сложно всё.

На самом деле файеровцы не сильно откладывают жизнь на завтра. Да, они откладывают и часто значительные суммы, но там одно из условий - нужно много зарабатывать. Анвар Бабаев добавляет - "неприлично много зарабатывать". А когда у тебя неприлично большой заработок, то даже откладывая много, ты всё равно закрываешь не только базу, но и много чего сверху.
  Опять-таки, многие получают удовольствие от самого процесса экономии и предвкушении более продвинутого будущего. И у тебя есть много времени - планируй, составляй списки на что потратишь. И желательно делать так, чтобы на 100% потребности не закрылись никогда, чтобы не попасть депрессию сбывшихся мечт и мечтать больше не о чем. 

[owlest]

Допустим. А чем плохо просто лежать на диване и смотреть телевизор? Тут без ответа на фундаментальные философские вопросы все утверждения о том, что одно лучше другого, упираются в то, что вектор определяется произвольно и волюнтаристски. С этим и проблема в самосовершенствовании: а если цель у человека добиться наилучшей способности лежать на диване и смотреть телевизор? И он совершенствуется в этом?

Поэтому и с FIRE первая проблема в том, что откладывать жизнь на завтра, упахиваясь сегодня, это странно, потому что человек вообще внезапно смертен, а жить в молодости хочется куда как активнее, чем с годами. А вторая проблема это переход к чему совершать потом, когда средства найдены, потому что потом окажется, что весь горизонт запланированного либо сильно меньше, чем казалось, либо начинает надоедать быстрее, чем казалось, либо требует больше ресурсов, чем накоплено. В общем, сложно всё.

Тогда как раз мы - форумчане не подходит под это течение, так как упахиваем себя сегодня, чтобы обеспечить завтра. Если говорить, чтобы жить на полную катушку именно сегодня, а не откладывать на завтра, то как это сделать, если не хватает материальных благ, то есть денег. Поэтому многим приходится просто лежать на диване и смотреть телевизор, развивая способности лежания  А если серьезно, то все взаимосвязано: нельзя чего-то добиться в жизни сразу, даже если ты выиграл в лотерею, что случается редко, то ты уже для этого сделал немало, покупка билета и надежда на выигрыш 

[Smartprofit]

Допустим. А чем плохо просто лежать на диване и смотреть телевизор? Тут без ответа на фундаментальные философские вопросы все утверждения о том, что одно лучше другого, упираются в то, что вектор определяется произвольно и волюнтаристски. С этим и проблема в самосовершенствовании: а если цель у человека добиться наилучшей способности лежать на диване и смотреть телевизор? И он совершенствуется в этом?

Поэтому и с FIRE первая проблема в том, что откладывать жизнь на завтра, упахиваясь сегодня, это странно, потому что человек вообще внезапно смертен, а жить в молодости хочется куда как активнее, чем с годами. А вторая проблема это переход к чему совершать потом, когда средства найдены, потому что потом окажется, что весь горизонт запланированного либо сильно меньше, чем казалось, либо начинает надоедать быстрее, чем казалось, либо требует больше ресурсов, чем накоплено. В общем, сложно всё.

Тогда как раз мы - форумчане не подходит под это течение, так как упахиваем себя сегодня, чтобы обеспечить завтра. Если говорить, чтобы жить на полную катушку именно сегодня, а не откладывать на завтра, то как это сделать, если не хватает материальных благ, то есть денег. Поэтому многим приходится просто лежать на диване и смотреть телевизор, развивая способности лежания  А если серьезно, то все взаимосвязано: нельзя чего-то добиться в жизни сразу, даже если ты выиграл в лотерею, что случается редко, то ты уже для этого сделал немало, покупка билета и надежда на выигрыш 

Для того, чтобы жить на полную катушку ограничивающим фактором являются вовсе не деньги.
Деньги тоже нужны конечно, однако если есть воображение, аналитические и организаторские способности, готовность действовать и интересоваться новым, то можно такое замутить - ого - го! И денег для этого много не нужно, особенно если все это ещё усиливать ментальными технологиями. Хотя с деньгами, конечно можно все ещё более веселее организовать.
Главное ограничение это вовсе не деньги - а скорее другие люди, о которых ты должен заботиться. И ещё тело будет отлетать - хрупкое оно очень и вообще не слишком предназначено для того, чтобы жить на всю катушку. Скорее действительно - чтобы на диване лежать. А если жить на всю катушку, то потом себя чинить придется.

[Jokers]

"неприлично много зарабатывать"

Это вопрос образа жизни, а имея определённый образ жизни, который позволяет и не ставить жизнь на паузу, и неприлично много зарабатывать, зачем потом останавливаться и выходить на пенсию? Вот этот момент перехода всё-таки непонятен, потому что либо он не требуется, либо непонятно, зачем его ждать и откладывать жизнь на после него.

[heyod hewow]

Главное ограничение это вовсе не деньги - а скорее другие люди, о которых ты должен заботиться. И ещё тело будет отлетать - хрупкое оно очень и вообще не слишком предназначено для того, чтобы жить на всю катушку. Скорее действительно - чтобы на диване лежать. А если жить на всю катушку, то потом себя чинить придется.

Очень верно сказано, и про людей, о которых надо заботится, а не жить на всю катушку, и о теле, которое больше для лежания на диване предназначено, а не для позажигать. Нет, конечно лет в 18-25 можно и позажигать на всю катушку, тем паче, что потом такой возможности уже и не будет, уже в 35-45 не особо позажигаешь, семья, работа, дом, дети, старики родители, режим дня, здоровое питание, умеренная физкультура, своевременные медосмотры и сдача анализов... ))

[Smartprofit]

Главное ограничение это вовсе не деньги - а скорее другие люди, о которых ты должен заботиться. И ещё тело будет отлетать - хрупкое оно очень и вообще не слишком предназначено для того, чтобы жить на всю катушку. Скорее действительно - чтобы на диване лежать. А если жить на всю катушку, то потом себя чинить придется.

Очень верно сказано, и про людей, о которых надо заботится, а не жить на всю катушку, и о теле, которое больше для лежания на диване предназначено, а не для позажигать. Нет, конечно лет в 18-25 можно и позажигать на всю катушку, тем паче, что потом такой возможности уже и не будет, уже в 35-45 не особо позажигаешь, семья, работа, дом, дети, старики родители, режим дня, здоровое питание, умеренная физкультура, своевременные медосмотры и сдача анализов... ))

Просто мужчины мне кажется не признают своих границ, и идут до конца, до границ и далее, пока их не шмякнет, и в этом и есть мужская сущность, я вот тоже считал себя чудо - богатырём и трамвай с автобусом легко обгонял на спор, бежал целый квартал и закрытые двери метро руками раздвигал (так был силен). Не спал по три ночи спокойно. Мог протанцевать 8 часов, а на следующий день 8 часов, а потом ещё 8 часов. В воде ледяной купался. А сейчас чувствую, что богатырская силушка уже не та, что раньше.
Вообще читал про миллионеров, которые вкладывались в то, чтобы не стареть, тоже достойная тема для FIRE.
Но для этого нужно очень много денег - там же нужно содержать массу личных врачей и тратиться на все передовые технологии в области генетики и биохимии. Популяризаторы FIRE на такие темы обычно не замахиваются.

[fgh]

"неприлично много зарабатывать"

Это вопрос образа жизни, а имея определённый образ жизни, который позволяет и не ставить жизнь на паузу, и неприлично много зарабатывать, зачем потом останавливаться и выходить на пенсию? Вот этот момент перехода всё-таки непонятен, потому что либо он не требуется, либо непонятно, зачем его ждать и откладывать жизнь на после него.

Дело в том, что неприлично большой заработок - это как правило всегда история в моменте. Это всегда момент, часто мимолётный. И если не ловить этот момент здесь и сейчас и не консервировать его в кубышку, то кто знает, что там за горизонтом. Неожиданно свалившаяся с неба тяжёлая болезнь, травма, непонятная ситуация с неопределёнными выходами, юридические тупики и так далее. Вполне может оказаться так, что проживая жизнь на полную катушку сейчас, ты отбираешь ценнейший ресурс у себя завтрашнего - у того и тогда, кому и когда деньги будут в 100 раз нужнее, чем тебе сегодняшнему...

[owlest]

Для того, чтобы жить на полную катушку ограничивающим фактором являются вовсе не деньги.
Деньги тоже нужны конечно, однако если есть воображение, аналитические и организаторские способности, готовность действовать и интересоваться новым, то можно такое замутить - ого - го! И денег для этого много не нужно, особенно если все это ещё усиливать ментальными технологиями. Хотя с деньгами, конечно можно все ещё более веселее организовать.
Главное ограничение это вовсе не деньги - а скорее другие люди, о которых ты должен заботиться. И ещё тело будет отлетать - хрупкое оно очень и вообще не слишком предназначено для того, чтобы жить на всю катушку. Скорее действительно - чтобы на диване лежать. А если жить на всю катушку, то потом себя чинить придется.

Перечисленные характеристики у людей встречаются редко, лично я не знаком с такими, может в вашем окружении таких больше, но в моем все отталкиваются от количества денег. Сейчас воображение и другие способности человека легче заменить на отсутствие совести, наглость, физическую силу и добиться куда большего в плане материального состоятия Я уверен, это больше присуще современному человеку, к сожалению...

[heyod hewow]

Просто мужчины мне кажется не признают своих границ, и идут до конца, до границ и далее, пока их не шмякнет, и в этом и есть мужская сущность

Это просто программа такая, гормональная. )) Мы все, по сути, биороботы (и мужчины, и женщины), управляемые гормональными программами и социальными паттернами, патчами / идеями, мемплексами, внедренными через инструменты и институции нашего социума. Но у всех рано или поздно наступает осознание, что ты уже не тот богатырь или неуязвимый экстремал, которым был еще недавно. Хотя очень часто шмяк наступает до осознания... или в самый его момент. ))

[Smartprofit]

"неприлично много зарабатывать"

Это вопрос образа жизни, а имея определённый образ жизни, который позволяет и не ставить жизнь на паузу, и неприлично много зарабатывать, зачем потом останавливаться и выходить на пенсию? Вот этот момент перехода всё-таки непонятен, потому что либо он не требуется, либо непонятно, зачем его ждать и откладывать жизнь на после него.

Дело в том, что неприлично большой заработок - это как правило всегда история в моменте. Это всегда момент, часто мимолётный. И если не ловить этот момент здесь и сейчас и не консервировать его в кубышку, то кто знает, что там за горизонтом. Неожиданно свалившаяся с неба тяжёлая болезнь, травма, непонятная ситуация с неопределёнными выходами, юридические тупики и так далее. Вполне может оказаться так, что проживая жизнь на полную катушку сейчас, ты отбираешь ценнейший ресурс у себя завтрашнего - у того и тогда, кому и когда деньги будут в 100 раз нужнее, чем тебе сегодняшнему...

Так в том то и дело, что мы не знаем... Может быть тебе завтрашнему денежные средства уже не будут нужны. А может быть именно из-за того, что ты сегодня не отдохнул на всю катушку, завтра ты настолько перегоришь, что для восстановления тебе понадобиться на порядок больше сил и ресурсов. Да и вообще - есть ведь только сегодня. Завтра есть только гипотетически - в нашем воображении.
Я за прошлый и позапрошлый год слил много сатошей, но приходилось - важные задачи решал. Хотя вроде и жалко, смотря на сегодняшние цены.
Опять таки - вот введут в стране распределение ресурсов по карточкам, заблокируют весь интернет, все VPN, весь траффик - и что будете делать со своей криптой? Вроде и накопления, а и близко прежнего уровня жизни с ними не восстановить. А такое вполне может быть, особенно когда смотришь, как разваливается на глазах рыночная система в стране.

[Jokers]

Вообще читал про миллионеров, которые вкладывались в то, чтобы не стареть, тоже достойная тема для FIRE.

А потом мы вдруг узнаём, что авторы чудо-технологий продления молодости и здоровья умирают во цвете лет от разных нехороших последствий своих чудо-технологий. И тут главная проблема в том, что вчерашние истины в разных науках завтра могут оказаться полной чушью... Поэтому сильно на себе экспериментировать это такое себе.

Дело в том, что неприлично большой заработок - это как правило всегда история в моменте. Это всегда момент, часто мимолётный. И если не ловить этот момент здесь и сейчас и не консервировать его в кубышку, то кто знает, что там за горизонтом. Неожиданно свалившаяся с неба тяжёлая болезнь, травма, непонятная ситуация с неопределёнными выходами, юридические тупики и так далее. Вполне может оказаться так, что проживая жизнь на полную катушку сейчас, ты отбираешь ценнейший ресурс у себя завтрашнего - у того и тогда, кому и когда деньги будут в 100 раз нужнее, чем тебе сегодняшнему...

Ото всего на свете не застрахуешься, а пропущенную здесь и сегодня жизнь потом не восполнить. Поэтому целенаправленно вредить завтрашнему себе, конечно, не стоит, но и его пользу отказывать в жизни сегодняшнему себе тоже не стоит.

[Smartprofit]

Да, я читал, что такой замечательный актер, как Александр Абдулов умер как раз от того, что использовал передовой на тот момент метод омоложения. Он же был красавец и вероятно хотел, как то сохранить молодость и здоровье. Но бессмертие это такое себе дело, очень опасное,  все знают, какие именно клетки являются бессмертными.
Поэтому тут конечно нужно быть невероятно осторожным, хотя никто не отрицает, что оперативная диагностика, умеренные физические нагрузки, правильное питание благотворно влияют на здоровье.
Хотя у меня были периоды, когда я много и размеренно работал и вроде шел по колее, но это приводило к нервным срывам и бессоннице.
И лечение всего этого было простым - пьянки, гулянки, с пофигизмом - и силы возвращались вновь!
Отсюда я сделал вывод, что правильно это не всегда синоним здоровья и психического равновесия. Человеку нужен хаос, без него он не может. И для концепции FIRE это тоже очень важный вывод.
Они же все правильные, все у них по полочкам. А для душевного равновесия - нужны безумства, выпить, подраться, глупостей наделать, человек это не машина, не автомат, он живой.