Движение FIRE.

[Jokers]

Тут ещё нужно отметить, что задачи FIRE не ограничиваются накоплением нужной суммы денег, хотя, это тоже непростая задача.
Известно, что задача занимает столько времени, сколько вы на неё его отводите. Поэтому, человеку нужен интереснейший лайфстайл, чтобы держать себя в некотором постоянном напряжении, стремясь сделать все важные дела быстро и чётко.
Поэтому, необходимость создания мощного лайфстайла эта задача не менее важная, чем непосредственно накопление капитала.
Вообще, как всегда, вопрос зачем, всегда важнее вопроса как. В конце концов, на вопрос как ответ всегда найдётся. А вот найти смыслы в нашем непростом мире это действительно серьёзная задача.

Вот в итоге, по результатам обмусоливания этой темы уже 25 страниц, я и пришёл к выводу, что сама по себе идея ранней пенсии это очень мало кому интересная концепция. Гораздо интереснее создавать и поддерживать такие варианты образа жизни, которые и здесь и сейчас будут давать позитив, и на будущее будут влиять положительно. А откладывать решения в жизни на начало ранней пенсии, это просто другими словами оформленный синдром отложенной жизни, который просто заворачивают в красивый фантик модной теории.

[heyod hewow]

А откладывать решения в жизни на начало ранней пенсии, это просто другими словами оформленный синдром отложенной жизни, который просто заворачивают в красивый фантик модной теории.

Отлично сказано. Это именно он и есть - синдром отложенной жизни. Причем сценарий FIRE удается реализовать не только лишь всем считанным единицам, зато масса народу погружается в проживание сценариев синдрома отложенной жизни. Но, по большому счету, так многие и без знания "идеи FIRE" живут, вокруг каждого из нас полно таких людей, каждый может навскидку вспомнить пару примеров окружающих и даже близких людей.
Мало того, практически каждый из нас понемногу подобным грешит тоже, если порыться в памяти или честно взглянуть на себя со стороны. ))

[fgh]

А откладывать решения в жизни на начало ранней пенсии, это просто другими словами оформленный синдром отложенной жизни, который просто заворачивают в красивый фантик модной теории.

Отлично сказано. Это именно он и есть - синдром отложенной жизни. Причем сценарий FIRE удается реализовать не только лишь всем считанным единицам, зато масса народу погружается в проживание сценариев синдрома отложенной жизни.

Отчасти - да, отчасти - нет. Для кого это становится синдромом отложенной жизни, те, как правило, забивают на эту концепцию и возвращаются на круги своя. Вообще, должен сказать, что без избыточного заработка не стоит пытаться эту идею реализовывать. Тогда действительно будет отложенный синдром. Если же есть хороший источник дохода и правильное следование инструкции, то в целом никакого отложения не происходит. Я об этом много читал у файеровцев и околофайеровцев.
  Дело в том, что, по их словам, они ограничивают не потребление вообще, а лишь неразумное, не нужно-избыточное потребление. Отказаться от того. что тебе не нужно, а просто навязано обществом в пользу того, что тебе, собственно хочется. Как-то так.)

[DrBeer]

Тут ещё нужно отметить, что задачи FIRE не ограничиваются накоплением нужной суммы денег, хотя, это тоже непростая задача.
Известно, что задача занимает столько времени, сколько вы на неё его отводите. Поэтому, человеку нужен интереснейший лайфстайл, чтобы держать себя в некотором постоянном напряжении, стремясь сделать все важные дела быстро и чётко.
Поэтому, необходимость создания мощного лайфстайла эта задача не менее важная, чем непосредственно накопление капитала.
Вообще, как всегда, вопрос зачем, всегда важнее вопроса как. В конце концов, на вопрос как ответ всегда найдётся. А вот найти смыслы в нашем непростом мире это действительно серьёзная задача.

Вот в итоге, по результатам обмусоливания этой темы уже 25 страниц, я и пришёл к выводу, что сама по себе идея ранней пенсии это очень мало кому интересная концепция. Гораздо интереснее создавать и поддерживать такие варианты образа жизни, которые и здесь и сейчас будут давать позитив, и на будущее будут влиять положительно. А откладывать решения в жизни на начало ранней пенсии, это просто другими словами оформленный синдром отложенной жизни, который просто заворачивают в красивый фантик модной теории.

С чем согласен что FIRE это не про "на пенсию в 40 лет", а про разумное управление капиталом, и формирование финансовой спокойности, да, в том числе и на пенсии.
Синдром "отложенной жизни" это нереальное зло, но FIRE опять же не про то чтобы всю жизнь отказывать себе и откладывать, а вот потом каааак заживешь !

[Smartprofit]

Тут ещё нужно отметить, что задачи FIRE не ограничиваются накоплением нужной суммы денег, хотя, это тоже непростая задача.
Известно, что задача занимает столько времени, сколько вы на неё его отводите. Поэтому, человеку нужен интереснейший лайфстайл, чтобы держать себя в некотором постоянном напряжении, стремясь сделать все важные дела быстро и чётко.
Поэтому, необходимость создания мощного лайфстайла эта задача не менее важная, чем непосредственно накопление капитала.
Вообще, как всегда, вопрос зачем, всегда важнее вопроса как. В конце концов, на вопрос как ответ всегда найдётся. А вот найти смыслы в нашем непростом мире это действительно серьёзная задача.

Вот в итоге, по результатам обмусоливания этой темы уже 25 страниц, я и пришёл к выводу, что сама по себе идея ранней пенсии это очень мало кому интересная концепция. Гораздо интереснее создавать и поддерживать такие варианты образа жизни, которые и здесь и сейчас будут давать позитив, и на будущее будут влиять положительно. А откладывать решения в жизни на начало ранней пенсии, это просто другими словами оформленный синдром отложенной жизни, который просто заворачивают в красивый фантик модной теории.

Просто тут важно, что концепция fire это концепция управления твоей жизнью. Тем и ценна. Пусть она даже касается лишь финансового аспекта.
Таких концепций не так уж и много, хорошо разработанных, да и вообще, большинство людей живут чужими жизнями, чужими концепциями, интересуются вещами, которые по-хорошему к ним никакого отношения не имеют. И периодически отвлекаются на всякие пустяки.
Относительно того, чтобы не откладывать жизнь на завтра, а жить полноценно уже сегодня, так тут не только деньги решают. Очень многие моменты, связанные с яркостью жизни, не требуют таких уж больших капиталовложений. Но зато требуют креатива, времени и хорошей организации. И тут тоже есть концепции, которые нужно изучать. И внедрять какие-то элементы в свою жизнь.

[Jokers]

Отказаться от того. что тебе не нужно, а просто навязано обществом в пользу того, что тебе, собственно хочется. Как-то так.)

Это полезно вне зависимости от любых модных течений типа FIRE, которые сами по себе могут быть не нужны. Потому что яркая красивая морковка ранней пенсии это что-то, что очень вероятно на самом деле не нужно.

Синдром "отложенной жизни" это нереальное зло, но FIRE опять же не про то чтобы всю жизнь отказывать себе и откладывать, а вот потом каааак заживешь !

Разве? Если ты живёшь полной жизнью здесь и сейчас, выбрал интересный образ жизни, хороший способ заработка, то зачем тебе ранняя пенсия вообще? Зачем отказываться от уже полноценной жизни? А если ты хочешь ранней пенсии, то ты чего-то недобираешь именно сегодня и надеешься когда-то потом это добрать. Речь же именно о ранней пенсии, а не о том, чтобы иметь финансовую подушку безопасности.

[heyod hewow]

  Дело в том, что, по их словам, они ограничивают не потребление вообще, а лишь неразумное, не нужно-избыточное потребление. Отказаться от того. что тебе не нужно, а просто навязано обществом в пользу того, что тебе, собственно хочется. Как-то так.)

"Неразумное, не нужно-избыточное потребление" - штука довольно относительная, она может гулять в очень широких пределах, от трехсотметровой яхты и вплоть до "Уолден, или Жизнь в лесу" Генри Дэвида Торо. Другими словами, это просто локальный общественный договор в узком кругу (например в кругу FIRE-цев) - что именно считать "ненужно-избыточным потреблением".
Кто-то тарелки вылизывает языком и на полку ставит, чтобы не тратить дорогую воду или тем более посудомоечную машину не включать, которая еще и электричество/химикаты расходует, а для кого-то месяц на Мальдивах в пяти звездах - не избыточное потребление, а вполне себе жизненная необходимость. ))

По большому счету, все упирается в вопрос озвученного в твоем посте пресловутого "избыточного заработка", от этого угла все и пляшется. Вся прочая идеология - это надстройка сверху избыточного заработка.

[Smartprofit]

Финансовая подушка безопасности, я приблизительно понимаю о чём идёт речь, однако с недавних пор слово безопасность мне не очень нравится. Хотя я понимаю, что это жизненно необходима функция, но тем не менее в современном мире слишком многое стало сводиться к просто безопасности, а не к жизни и не к свободе.
А вот если в качестве абсолютной ценности рассмотреть жизнь и свободу, то всё заиграет другими красками.
Система fire позволяет быть свободным. Ты можешь работать и получать денежные средства. Ты можешь вообще не работать и заниматься светской жизнью. Наконец, ты можешь заниматься проектами, которые не связаны с коммерцией и получением профита. То есть, ты просто можешь заниматься некоммерческими и социальными проектами, не беспокоясь о куске хлеба.
Также ты можешь заниматься проектами, которые дадут профит лишь с небольшой долей вероятности. Человек на наёмной работе вообще не может заниматься такими проектами.
Потому что его постоянно будут затюкивать, постоянно будут красть его время, постоянно будут пересматривать соглашение в свою пользу. Вот это о чём.

[heyod hewow]

Система fire позволяет быть свободным. Ты можешь работать и получать денежные средства. Ты можешь вообще не работать и заниматься светской жизнью. Наконец, ты можешь заниматься проектами, которые не связаны с коммерцией и получением профита. То есть, ты просто можешь заниматься некоммерческими и социальными проектами, не беспокоясь о куске хлеба.
Также ты можешь заниматься проектами, которые дадут профит лишь с небольшой долей вероятности. Человек на наёмной работе вообще не может заниматься такими проектами.
Потому что его постоянно будут затюкивать, постоянно будут красть его время, постоянно будут пересматривать соглашение в свою пользу. Вот это о чём.

На бумаге (экране) выглядит все красиво и правильно. Остается только где-то раздобыть стартовый капитал FIREмена, чтобы все это реализовать. А для этого должно сильно повезти, ибо на "наемной работе" к этому стартовому капиталу придется идти.. гораздо дольше пресловутого выхода на раннюю пенсию, да и то с непредсказуемым результатом.

Я вот уверен, что большинству успешных FIRE-цев богатый бездетный дядюшка наследство оставил, только они этот факт от всех скрывают, а другим просто лапшу на уши вешают, рассказывая в чатиках, как они, следуя правилам и стратегии Движения FIRE, вышли на раннюю пенсию.   

[fgh]

"Неразумное, не нужно-избыточное потребление" - штука довольно относительная, она может гулять в очень широких пределах, от трехсотметровой яхты и вплоть до "Уолден, или Жизнь в лесу" Генри Дэвида Торо. Другими словами, это просто локальный общественный договор в узком кругу (например в кругу FIRE-цев) - что именно считать "ненужно-избыточным потреблением".

Разумеется, избыточное потребление всегда относительно. Но концепция ФАЙР не спорит с этим утверждением. Наоборот, оно его всячески подчёркивает. Ты накапливаешь условно 25 или больше годовых зарплат и живёшь на 4% в год с них. Причём под жизнью подразумевается тот уровень жизни, какую зарплату ты отложил.

Разве? Если ты живёшь полной жизнью здесь и сейчас, выбрал интересный образ жизни, хороший способ заработка, то зачем тебе ранняя пенсия вообще? Зачем отказываться от уже полноценной жизни? А если ты хочешь ранней пенсии, то ты чего-то недобираешь именно сегодня и надеешься когда-то потом это добрать. Речь же именно о ранней пенсии, а не о том, чтобы иметь финансовую подушку безопасности.

Затем, чтобы в старости, когда твои возможности заработка будут ограничены, а соц пенсия не всех удовлетворит, не остаться у разбитого корыта с низким уровнем фин. Возможностей. Это идёт из США, а там у них бзик на пенсии. У них там пенсионная система гораздо жёстче нашей, походу, и пенсия там — очень популярная тема. В РФ чуть по-другому, хотя мы тоже движемся в том же направлении. Думаю, со временем соц.пенсия и у нас будет мало кого устраивать.

[heyod hewow]

Разумеется, избыточное потребление всегда относительно. Но концепция ФАЙР не спорит с этим утверждением. Наоборот, оно его всячески подчёркивает. Ты накапливаешь условно 25 или больше годовых зарплат и живёшь на 4% в год с них. Причём под жизнью подразумевается тот уровень жизни, какую зарплату ты отложил.

А поговорим не в относительно, а в цифрах, средних цифрах для средних граждан? Средняя годовая зарплата в США (а Движение FIRE и применимо, в основном, для США и ЗапЕвропы, и совершенно неприменимо для стран бывшей Красной Зоны) составляет 60К долларов. Итого, требуемая минимальная подушка в 25 годовых зарплат составляет 1,5М долларов. Мы не обсуждаем, каким образом средний амер смог таки отложить полтора ляма баксов, не только лишь все так могут... может насосал просто повезло и безвременно почивший бездетный дядюшка оставил ему 4 ляма, и после выплаты налогов полторушка чистоганом ему и вышла в качестве ФАЙР-подушки. ))

Жить адепт ФАЙР планирует на 4% в год с них, что как раз таки и составляет 60К, т.е. среднюю по колхозу зп в год. Казалось бы, хватит на 25+ лет безбедной, точнее "ограниченно-безизбыточной" жизни. Но нет, фигушки, не хватит... есть же потребительская инфляция в США, она составляет в среднем 3,3-3,4%, поэтому подушка в 25 г.з.п. по покупательной способности будет уменьшаться каждый год не только на -60К, но и на - 3,4%, т.е. сгорать будет почти в два раза быстрее.
 
Грубо говоря, этих 25 г.з.п. ему не хватит на 25 лет, а только лишь на 12-13 лет - и это при абсолютно строгом соблюдении всех системных ограничений. И да, с ним не случится ничего форс-мажорного, не заболеет онкологией, не понадобится сложная операция, трансплантация, не вздумает заводить еще детей, не захочет отложить детям на образование... и т.д. и т.п.

И через 12 лет ФАЙР-активист, прожравший 25 годовых зарплат и растерявший все свои рабочие компетенции, полностью отставший от требований текущего момента и уже в возрасте 50+... пойдет куда? Под ближайший молл составлять конкуренцию молодым крепким мексиканцам на рынок тяжелого и грязного физического труда?

Или напишет бестселлер "Как я был ФАЙР-активистом и что с этого вышло", продаст миллионным тиражом, продаст права на экранизацию драмеди, например компании Metro-Goldwyn-Mayer, заработает 5 миллионов и снова станет успешным ФАЙРовцем? ))     

[DrBeer]

Разумеется, избыточное потребление всегда относительно. Но концепция ФАЙР не спорит с этим утверждением. Наоборот, оно его всячески подчёркивает. Ты накапливаешь условно 25 или больше годовых зарплат и живёшь на 4% в год с них. Причём под жизнью подразумевается тот уровень жизни, какую зарплату ты отложил.

А поговорим не в относительно, а в цифрах, средних цифрах для средних граждан? Средняя годовая зарплата в США (а Движение FIRE и применимо, в основном, для США и ЗапЕвропы, и совершенно неприменимо для стран бывшей Красной Зоны) составляет 60К долларов. Итого, требуемая минимальная подушка в 25 годовых зарплат составляет 1,5М долларов. Мы не обсуждаем, каким образом средний амер смог таки отложить полтора ляма баксов, не только лишь все так могут... может насосал просто повезло и безвременно почивший бездетный дядюшка оставил ему 4 ляма, и после выплаты налогов полторушка чистоганом ему и вышла в качестве ФАЙР-подушки. ))

Жить адепт ФАЙР планирует на 4% в год с них, что как раз таки и составляет 60К, т.е. среднюю по колхозу зп в год. Казалось бы, хватит на 25+ лет безбедной, точнее "ограниченно-безизбыточной" жизни. Но нет, фигушки, не хватит... есть же потребительская инфляция в США, она составляет в среднем 3,3-3,4%, поэтому подушка в 25 г.з.п. по покупательной способности будет уменьшаться каждый год не только на -60К, но и на - 3,4%, т.е. сгорать будет почти в два раза быстрее.
 
Грубо говоря, этих 25 г.з.п. ему не хватит на 25 лет, а только лишь на 12-13 лет - и это при абсолютно строгом соблюдении всех системных ограничений. И да, с ним не случится ничего форс-мажорного, не заболеет онкологией, не понадобится сложная операция, трансплантация, не вздумает заводить еще детей, не захочет отложить детям на образование... и т.д. и т.п.

И через 12 лет ФАЙР-активист, прожравший 25 годовых зарплат и растерявший все свои рабочие компетенции, полностью отставший от требований текущего момента и уже в возрасте 50+... пойдет куда? Под ближайший молл составлять конкуренцию молодым крепким мексиканцам на рынок тяжелого и грязного физического труда?

Или напишет бестселлер "Как я был ФАЙР-активистом и что с этого вышло", продаст миллионным тиражом, продаст права на экранизацию драмеди, например компании Metro-Goldwyn-Mayer, заработает 5 миллионов и снова станет успешным ФАЙРовцем? ))   

Отличный расчет и прикольный сценарий 
Я только добавлю - концепция FIRE, как я понял, не предусматривает тупого проедания активов/финансовой подушки. Там встречаются слова про инвестиции, акции и прочее что будет регулярно на протяжении многих лет приносить, назовем его "пассивный доход", но при этом также будет ликвидно, т.е. будет сохранять свою стоимость и может буть быстро обращено в доллярии или прочие дензнаки. ТАк что в жизни FIRE-вца таки да есть 2 крайних стороны - прожрать и неожиданно обнаружить что 25 запас баксов проедается значительно быстрее, или выполнять более широко рекомендации и жить не сильно удивляясь

[Jokers]

Система fire позволяет быть свободным.

В каком моменте? Любое имущество является дополнительно также и обременением, в том числе для того, чтобы его не лишиться. Зачастую для обеспечения его безопасности потребуется также власть или её проекция, что также является дополнительным обременением. И это если бы оно просто свалилось с неба, как предположил heyod hewow, а если ещё нужно и обеспечить как-то его получение, то это дополнительное обременение. И где же здесь свобода-то?! В упор не вижу!

[heyod hewow]

Я только добавлю - концепция FIRE, как я понял, не предусматривает тупого проедания активов/финансовой подушки. Там встречаются слова про инвестиции, акции и прочее что будет регулярно на протяжении многих лет приносить, назовем его "пассивный доход", но при этом также будет ликвидно, т.е. будет сохранять свою стоимость и может буть быстро обращено в доллярии или прочие дензнаки.

Инвестиции и акции это хорошо, но опять же, работает математика.
Во-первых, если часть подушки "25+ г.з.п." заморожена (именно заморожена) в акциях и инвестициях, и ее нельзя мгновенно обратить в ликвидные долляры - то эта часть значительно уменьшает тот самый годовой процент(4%), на который ФАЙРовец собственно живет, точнее процент-то остается, только сумма ликвидности меньше, а значит и меньше денег на пропитание.

И во-вторых, да, часть 25гзп, замороженная в виде инвестиций и акций, возможно принесет больше 4% годовых и компенсирует проблему предыдущего абзаца. Но ведь это не всегда так, акции и инвестиции могут принести профит и меньше тех самых 4%, могут быть нулевыми, а могут быть вообще отрицательными. И вообще, сумма, замороженная в них, может обратиться в ноль. Какой-нибудь Николас Кейдж может подтвердить собственным примером. )) 

[Smartprofit]

Система fire позволяет быть свободным.

В каком моменте? Любое имущество является дополнительно также и обременением, в том числе для того, чтобы его не лишиться. Зачастую для обеспечения его безопасности потребуется также власть или её проекция, что также является дополнительным обременением. И это если бы оно просто свалилось с неба, как предположил heyod hewow, а если ещё нужно и обеспечить как-то его получение, то это дополнительное обременение. И где же здесь свобода-то?! В упор не вижу!

Для меня свобода неотделима от взрослости (хотя, я очень ценю состояние ребёнка и специально ввожу себя временами в эти состояния). Но вообще, глобально от состояния инфантилизма нужно отходить. Большинство людей, кстати, это типичные инфантилы. Верят в то, что им говорят СМИ, работают на дядю, а иногда и в бюджетных организациях. Когда им предлагают поработать бесплатно соглашаются и считают, что у них нет другого выхода. То есть это инфантилизм, можно назвать это еще рабским состоянием. А можно инфантилизмом.
FIRE  это про взрослость, мы все имеем разную степень взрослости. И нам, к примеру, очень далеко до взрослости ротшильдов или рокфеллеров, которые мыслят уже не собственной индивидуальностью, а семьёй. И не депозитами с криптой, а семейными трастовыми фондами. Планируют на десятки и сотни лет вперёд. То есть, мы только учимся обращаться с активами. И по-хорошему только в детский сад ходим, если рассмотреть эту тему глобально. Но всё равно возможно ушли уже ментально от большинства людей, которые поступают ещё более инфантильно.