Движение FIRE.

[Smartprofit]

Да, первый вариант - это как раз мажоры, которые, как ни удивительно весьма успешно ведут свои бизнес дела. Даже удивляет.
Второй вариант, это простые люди, но которые взяли мажоров за идеал. Тоже, кстати достаточно легко приходят к успеху, используя самые горячие тренды - они же постоянно меняются, поэтому всегда можно оседлать очередную волну. Инфобизнес, блогерство и т.д.
Третий вариант, это уже люди в возрасте, которые поднялись в девяностые годы. Они тоже не работали в найме, потому что в девяностые годы можно было сразу начать заниматься предпринимательской деятельностью, то есть сразу начать торговать чем-то, потом ещё чем-то. Ну а дальше, оглянуться не успел, а ты уже учредитель, и на тебя работает несколько десятков сотрудников. Таких людей тоже приходилось встречать.

[DrBeer]

Да, первый вариант - это как раз мажоры, которые, как ни удивительно весьма успешно ведут свои бизнес дела. Даже удивляет.
Второй вариант, это простые люди, но которые взяли мажоров за идеал. Тоже, кстати достаточно легко приходят к успеху, используя самые горячие тренды - они же постоянно меняются, поэтому всегда можно оседлать очередную волну. Инфобизнес, блогерство и т.д.
Третий вариант, это уже люди в возрасте, которые поднялись в девяностые годы. Они тоже не работали в найме, потому что в девяностые годы можно было сразу начать заниматься предпринимательской деятельностью, то есть сразу начать торговать чем-то, потом ещё чем-то. Ну а дальше, оглянуться не успел, а ты уже учредитель, и на тебя работает несколько десятков сотрудников. Таких людей тоже приходилось встречать.

Давайте тогда обсудим кто такие "мажоры" ? В моем понимании это дочки и сыночки богатых семейств. которы родители просто подарили РАБОТАЮЩИЕ бизнеса, под управлением толковых топ-менеджеров, и эти "наследники" просто получают бабло и иногда приезжают на "советы директоров" посидеть с умными лицами.  И это не совсем про успех, это про "повезло пока папка не осерчал за просранный бизнес" или папе/маме не надоедят закидоны отпрысков, 

Из словариков "Мажор — это сленговое слово, обозначающее молодого человека (или, реже, девушку) из обеспеченной семьи, который ведет беззаботную жизнь, пользуясь благами, предоставленными ему родителями.". И это явно не про ведение бизнеса. Здесь очень может быть про успех.

Есть дети богатых родителей, которые своим детям дали на старте этакий "гимнастический мостик" (образование, деньги, связи) и вероятно даже бизнес, от которого они качественно оттолкнулись, и теперь дети управляют САМИ бизнесом. Это не мажоры, это молодые бизнесмены, у которых был удачный старт, при помощи родителей. И здесь очень может быть про успех.

Есть дети менее богатых родителей, которые не дали идеальный "гимнастический мостик" но дали тоже важное - образование, вероятно опыт и наставления, и хоть какой-то стартовый капитал. А дальше - сами сами.... И здесь тоже может быть про успех.

Поэтому, всё о чём, пишите, это не точно. Возможно, конечно есть какие-то супер уникальные специалисты, которые имеют какие-то супер компетенции, но скорее всего такие люди не будут работать на компанию. Собственно зачем это делать?

Мы здесь больше две крайности обсуждаем: или суперуникальных специалистов (которым возможно и да, уже и не нужно в подчинение уходить, можно открыть свой стартап с ИИ в качестве замены для джунов и миддлов) или бесправный и безмолвный офисный планктон. Но ведь еще есть прослойки работников, которые и ни то, и ни сё. Уже и права свои покачать могут, имея компетенции, но при этом еще не готовы - морально (кишка тонка, духу не хватает), финансово или по компетенциям уходить в самостоятельное плавание. Вот они уже могут покачать хозяина за свои права (в разумных пределах, конечно).

"есть прослойки работников, которые и ни то, и ни сё. Уже и права свои покачать могут, имея компетенции, но при этом еще не готовы - морально (кишка тонка, духу не хватает), финансово или по компетенциям уходить в самостоятельное плавание. " - и вот таких большая часть. И готовы на словах, и работодатели "казлы", и щас все брошу пойду сам бизнес мутить.... А через месяц другой встречаешь - и не все так плохо с жопочасами у человека оказывается , да и напрягаться не надо, бо в пятницу надо на пиво, в субботу собрать себя, в воскресенье поковырять в носу перед телеком 

Я кстати  не буду рассказывать как я "все бросил  и героически с нуля все сам сделал" Я достаточно долго работал от "тыжепрограммиста" до CIO, и в определённый момент просто накопилось опыта, связей, и понял что за пределами кабинета "выданного" работодателем и должностными обязанностями, в некотором смысле ограничивающими свободу, я смогу зарабатывать  сам, независимо, причем на том же работодателе только в другом формате отношений, и не только на нем. Поэтому у меня переход был не скачкообразный а с мягким переходом. Чего и всем желаю

[Smartprofit]

Я упомянул про мажоров, скорее характеризуя их поведение. Манеру одеваться, отношение с девушками, такие вот понты ну и так далее. Да, их можно назвать молодыми перспективными бизнесменами. То есть от своих отцов они получили какие-то навыки, знания и мотивацию. То есть их зарядили на то, что они должны быть успешными запятая и что успешность не в наемной работе. А в риске, в креативности и так далее. И всё это достаточно успешно работает, хотя традиционное представление, что такие люди абсолютно беспомощны, потому что родились с золотой ложкой в попе. Но это не так, они более успешно, чем те кто изначально работает на наёмной работе, в том числе с мотивацией чему-то научиться.
Потому что на наёмной работе ты всё-таки проникаешься вирусом подчинения, а это страшный вирус, который очень мешает стать успешным бизнесменом, на мой взгляд.
Да, судя по тому, что ты о себе рассказываешь, у тебя есть чему поучиться в плане отношения к бизнесу и предпринимательству.

[fgh]

Я упомянул про мажоров, скорее характеризуя их поведение. Манеру одеваться, отношение с девушками, такие вот понты ну и так далее. Да, их можно назвать молодыми перспективными бизнесменами. То есть от своих отцов они получили какие-то навыки, знания и мотивацию. То есть их зарядили на то, что они должны быть успешными запятая и что успешность не в наемной работе. А в риске, в креативности и так далее. И всё это достаточно успешно работает, хотя традиционное представление, что такие люди абсолютно беспомощны, потому что родились с золотой ложкой в попе. Но это не так, они более успешно, чем те кто изначально работает на наёмной работе, в том числе с мотивацией чему-то научиться.
Потому что на наёмной работе ты всё-таки проникаешься вирусом подчинения, а это страшный вирус, который очень мешает стать успешным бизнесменом, на мой взгляд.
Да, судя по тому, что ты о себе рассказываешь, у тебя есть чему поучиться в плане отношения к бизнесу и предпринимательству.

Я бы мажоров разделили бы на 2 или, лучше, на 3 группы.
1. Классические мажоры. То есть те, которым папа сунул в опу деньги, свёрнутые трубочкой. И эти деньги они могут только проедать, без вариантов увеличить или даже сохранить. Если папа дал не просто деньги, а некий пассив или систему пассивов, то этого может хватить до конца жизни, но предпринимательскую инициативу убивает напрочь.
2. Полуклассические мажоры. Деньги от папы могут на какое-то время даже сохранить благодаря здравому смыслу но развивать бизнес неспособны.
3. Мажоры неклассические. Несмотря на клеймо мажоров, есть способности таки к бизнесу, что удивительно.

[DrBeer]

Потому что на наёмной работе ты всё-таки проникаешься вирусом подчинения, а это страшный вирус, который очень мешает стать успешным бизнесменом, на мой взгляд.

Ну вот не соглашусь ! Для меня такие предложения звучат как ОПРАВДАНИЕ чьих то проблем. Я привык икать проблему и решать ее чтобы достичь какойто цели, а не пояснять каковы причины ее не достигать
Все зависит , в большинстве случаев, только от нас - принимаем мы позицию "раба" или нет... Принимаем мы подчинение как основной механизм взаимоотношений будучи наемным сотрудником, или нет ! Это МЫ делаем, нас никто не бьют плетью принуждая подчиняться. Просто многим - ТАК ПРОЩЕ !

[fgh]

Потому что на наёмной работе ты всё-таки проникаешься вирусом подчинения, а это страшный вирус, который очень мешает стать успешным бизнесменом, на мой взгляд.

Ну вот не соглашусь ! Для меня такие предложения звучат как ОПРАВДАНИЕ чьих то проблем. Я привык икать проблему и решать ее чтобы достичь какойто цели, а не пояснять каковы причины ее не достигать
Все зависит , в большинстве случаев, только от нас - принимаем мы позицию "раба" или нет... Принимаем мы подчинение как основной механизм взаимоотношений будучи наемным сотрудником, или нет ! Это МЫ делаем, нас никто не бьют плетью принуждая подчиняться. Просто многим - ТАК ПРОЩЕ !

Отчасти это так. Отчасти отношения руководства к наёмным работникам проявляется в каких-то бытовых мелочах. Например, на некоторых работах наблюдал, что руководство заставляло работников раздеваться в маленькой раздевалке, где можно находится только одному и куда была очередь. Раздеваться по отдельным офисным помещениям запрещало.
  Или вот другая мелочная регламентация быта подчинённых. Пишут, что такое есть  у крупных еврокомпаний. Когда регламентируется количество перекуров, количество походов в туалет с фиксацией проведённого там времени и последующим вычетом из ЗП. Ну и разные другие приколы.

[Smartprofit]

Потому что на наёмной работе ты всё-таки проникаешься вирусом подчинения, а это страшный вирус, который очень мешает стать успешным бизнесменом, на мой взгляд.

Ну вот не соглашусь ! Для меня такие предложения звучат как ОПРАВДАНИЕ чьих то проблем. Я привык икать проблему и решать ее чтобы достичь какойто цели, а не пояснять каковы причины ее не достигать
Все зависит , в большинстве случаев, только от нас - принимаем мы позицию "раба" или нет... Принимаем мы подчинение как основной механизм взаимоотношений будучи наемным сотрудником, или нет ! Это МЫ делаем, нас никто не бьют плетью принуждая подчиняться. Просто многим - ТАК ПРОЩЕ !

Я могу, рассказать как у меня было. На каком то этапе - всё это конечно шло через боль и страдания запредельные, я просто перестал чего-то бояться. Я просто осознал, что прошёл через такое, что боятся чего-то такого, что боятся обычные люди как-то странно. То есть я видел в людях, которые меня окружали этот страх, но сам его не испытывал.
Также я ощущал какую-то запредельную взрослость, а все окружающие мне казались невероятно  инфантильными людьми. Я видел все бизнес-процессы в организации , как на ладони и понимал, как их правильно нужно выстраивать, я сам был готов к запредельной ответственности и честности перед собой.
Как в такой жизни взаимодействовать с людьми на наёмной работе? Отстаивать свою самостоятельность и взрослость? Перед кем отстаивать? Перед детьми? Страх которых тебе очевиден? А у тебя его уже больше нет. То есть ты боишься конечно каких-то вещей, но явно не тех, которых боятся вот эти люди, которые в офисе сидят.
Я помню читал одного психолога толкового, он анализировал героев разных книг и в том числе Гамлета.
И он задавал вопрос, почему погиб Гамлет? Ведь Гамлет был очень умён и хитёр, и он мог ещё раз притвориться, ещё раз, понизить планку там, притвориться сумасшедшим.
Так этот психолог сказал, ты можешь притворяться до какого-то момента, а потом упираешься в стенку. И когда ты упираешься в стену, то тебе уже не остаётся ничего, кроме того чтобы отбросить притворство и сказать - я Гамлет, принц датский! Вариантов нет уже. И дальше игра уже заканчивается. И может что-то новое начинается...

[DrBeer]

Потому что на наёмной работе ты всё-таки проникаешься вирусом подчинения, а это страшный вирус, который очень мешает стать успешным бизнесменом, на мой взгляд.

Ну вот не соглашусь ! Для меня такие предложения звучат как ОПРАВДАНИЕ чьих то проблем. Я привык икать проблему и решать ее чтобы достичь какойто цели, а не пояснять каковы причины ее не достигать
Все зависит , в большинстве случаев, только от нас - принимаем мы позицию "раба" или нет... Принимаем мы подчинение как основной механизм взаимоотношений будучи наемным сотрудником, или нет ! Это МЫ делаем, нас никто не бьют плетью принуждая подчиняться. Просто многим - ТАК ПРОЩЕ !

Отчасти это так. Отчасти отношения руководства к наёмным работникам проявляется в каких-то бытовых мелочах. Например, на некоторых работах наблюдал, что руководство заставляло работников раздеваться в маленькой раздевалке, где можно находится только одному и куда была очередь. Раздеваться по отдельным офисным помещениям запрещало.
  Или вот другая мелочная регламентация быта подчинённых. Пишут, что такое есть  у крупных еврокомпаний. Когда регламентируется количество перекуров, количество походов в туалет с фиксацией проведённого там времени и последующим вычетом из ЗП. Ну и разные другие приколы.

Вопрос простой - а нафига принимать джобоффер, где прописаны "скотские условия" ? Есть вполне логичные правила а есть бредовые. У меня когдато был опыт сходий. Курю (ну должен же у меня быть хоть один недостаток !?  ), в офисе само собой нельзя, и сразу скажу, я сторонник того чтобы в общественных местах (офисы, магазины, ТЦ, пабы/бары/рестораны/...) не курили ! Начали мне намекать (заботливый HR) что мол некрасиво, все ходят "по расписанию" а вы вот так вот цинично... Послал Накапали на верх, ожидаемо Вызвали на поговорить. Генеральный чтото долго пытался философствовать. В итоге пояснил - подписывая джобоффер этих условий мне никто не озвучивал, про курение не спрашивал, поэтому я так привык, и я буду решать когда курить, ходит ьв туалет и т.п. У нас ДОГОВОР о сотрудничестве а не о исполнении ваших неявных правил.  Решение - придумывайте сами, или други моясните что мне можно им нет, или ... думайте сами Про вычет ЗП тоже интересная тема. Допускаю демотивацию только если мной были нарушены мои должностные обязанности и мои действия/бездействия привели к убыткам компании (финансовые, репутационные, ...).  А просто самодурство "буду наказывать рублем" - извольте иттить нахер И у этого есть вторая сторона - если есть механизмы наказания, ОБЯЗАНЫ быть , тоже прозрачные, измеримые и достижимые, механизмы поощрения.

С одной стороны моя позиция может показаться борзой. Согласен И сразу скажу - наверное на старте карьеры, без опыта, знаний, компетенций - так борзеть не получится, это факт ! Но мы обязаны контролировать себя, чтобы такое "прогибание" под работодателя не стало привычным поведением.

[DrBeer]

Потому что на наёмной работе ты всё-таки проникаешься вирусом подчинения, а это страшный вирус, который очень мешает стать успешным бизнесменом, на мой взгляд.

Ну вот не соглашусь ! Для меня такие предложения звучат как ОПРАВДАНИЕ чьих то проблем. Я привык икать проблему и решать ее чтобы достичь какойто цели, а не пояснять каковы причины ее не достигать
Все зависит , в большинстве случаев, только от нас - принимаем мы позицию "раба" или нет... Принимаем мы подчинение как основной механизм взаимоотношений будучи наемным сотрудником, или нет ! Это МЫ делаем, нас никто не бьют плетью принуждая подчиняться. Просто многим - ТАК ПРОЩЕ !

Я могу, рассказать как у меня было. На каком то этапе - всё это конечно шло через боль и страдания запредельные, я просто перестал чего-то бояться. Я просто осознал, что прошёл через такое, что боятся чего-то такого, что боятся обычные люди как-то странно. То есть я видел в людях, которые меня окружали этот страх, но сам его не испытывал.
Также я ощущал какую-то запредельную взрослость, а все окружающие мне казались невероятно  инфантильными людьми. Я видел все бизнес-процессы в организации , как на ладони и понимал, как их правильно нужно выстраивать, я сам был готов к запредельной ответственности и честности перед собой.
Как в такой жизни взаимодействовать с людьми на наёмной работе? Отстаивать свою самостоятельность и взрослость? Перед кем отстаивать? Перед детьми? Страх которых тебе очевиден? А у тебя его уже больше нет. То есть ты боишься конечно каких-то вещей, но явно не тех, которых боятся вот эти люди, которые в офисе сидят.
Я помню читал одного психолога толкового, он анализировал героев разных книг и в том числе Гамлета.
И он задавал вопрос, почему погиб Гамлет? Ведь Гамлет был очень умён и хитёр, и он мог ещё раз притвориться, ещё раз, понизить планку там, притвориться сумасшедшим.
Так этот психолог сказал, ты можешь притворяться до какого-то момента, а потом упираешься в стенку. И когда ты упираешься в стену, то тебе уже не остаётся ничего, кроме того чтобы отбросить притворство и сказать - я Гамлет, принц датский! Вариантов нет уже. И дальше игра уже заканчивается. И может что-то новое начинается...

Оооочень правильный подход !
Мы сами себе придумываем страхи  и проблемы, которые потом героически...нет не побеждаем и несем дальше. А что реально плохо - еще и тиражируем, и что самое плохое - еще и на наших детей, порождая следующее поколение, у которых эти страх становятся врожденными ! Отсюда и появляются совкопитеки, которые готовы сдохнуть или  жить в нищете всю жизнь (это не страшно), но до кровавой диареи боятся сказать  "идите нахер, я хочу жить хорошо, я не хочу подыхать за ваш бред", когда люди дико боятся "начальника", причем любого масштаба, ибо это "начальник" (читай - локальная власть).  У меня был прикольный опыт, когда мой вопрос фин мотивации не решался на уровне генерального директора,  и попытки принудить его выполнять договоренности также не имели успеха. Я просто взял и пошел к собственнику Собственник конечно охренел, когда к нему "линейный итшник" пришел, но выслушал, и решил вопрос,ибо привел ему аргументы и факты. Зато после этого генеральный , хоть и скрепел зубами при моем виде, но уже не сильно строил из себя "царя". Почему ? Потому что БОЯЛСЯ НАЧАЛЬНИКА, который опять из за "какогото итшника" вызовет "на ковер" и заставляет сделать то что попросил "какой то итшник", и самое страшное - не приведи господь об этом узнаю в коллективе !

[fgh]

С одной стороны моя позиция может показаться борзой. Согласен И сразу скажу - наверное на старте карьеры, без опыта, знаний, компетенций - так борзеть не получится, это факт ! Но мы обязаны контролировать себя, чтобы такое "прогибание" под работодателя не стало привычным поведением.

Какая у тебя самокритика! Уважаю). А так - чем больше читаю твои истории из айти, тем больше понимаю, как далека эта сфера от других средне-статистических сфер жизнедеятельности и работы. В обычных сферах сверхдоходов нет, а не в мегаполисах нет и сверх выбора организаций. Есть разумный выбор, но зарплаты более-менее небольшие. Особо права качать смысла немного.
  Вспоминаю афоризм Ежи Леца про чела, который пробил стену в соседнюю камеру - только того и добился.

[DrBeer]

С одной стороны моя позиция может показаться борзой. Согласен И сразу скажу - наверное на старте карьеры, без опыта, знаний, компетенций - так борзеть не получится, это факт ! Но мы обязаны контролировать себя, чтобы такое "прогибание" под работодателя не стало привычным поведением.

Какая у тебя самокритика! Уважаю). А так - чем больше читаю твои истории из айти, тем больше понимаю, как далека эта сфера от других средне-статистических сфер жизнедеятельности и работы. В обычных сферах сверхдоходов нет, а не в мегаполисах нет и сверх выбора организаций. Есть разумный выбор, но зарплаты более-менее небольшие. Особо права качать смысла немного.
  Вспоминаю афоризм Ежи Леца про чела, который пробил стену в соседнюю камеру - только того и добился.

Спасибо   Но я бы не назвал это самокритикой, это прагматичное восприятие мира и самого себя скорее
С чем по большей части соглашусь - ИТ все же отличается от многих других секторов экономики/бизнеса.  Но если вернуться к историям из жизни - большую часть я работал в ИТ подразделениях компаний которые не ИТ и меньшую (на фоне общего времени) "тыжепрограммистом" именно в софтодельнях то есть чисто ИТшных компаниях..
И именно "широкий" опыт в разных бизнесах, связи и знакомства, помогли ПОТОМ, сделать ИТ бизнес, но уже свой

[fgh]

С одной стороны моя позиция может показаться борзой. Согласен И сразу скажу - наверное на старте карьеры, без опыта, знаний, компетенций - так борзеть не получится, это факт ! Но мы обязаны контролировать себя, чтобы такое "прогибание" под работодателя не стало привычным поведением.

Какая у тебя самокритика! Уважаю). А так - чем больше читаю твои истории из айти, тем больше понимаю, как далека эта сфера от других средне-статистических сфер жизнедеятельности и работы. В обычных сферах сверхдоходов нет, а не в мегаполисах нет и сверх выбора организаций. Есть разумный выбор, но зарплаты более-менее небольшие. Особо права качать смысла немного.
  Вспоминаю афоризм Ежи Леца про чела, который пробил стену в соседнюю камеру - только того и добился.

Спасибо   Но я бы не назвал это самокритикой, это прагматичное восприятие мира и самого себя скорее
С чем по большей части соглашусь - ИТ все же отличается от многих других секторов экономики/бизнеса.  Но если вернуться к историям из жизни - большую часть я работал в ИТ подразделениях компаний которые не ИТ и меньшую (на фоне общего времени) "тыжепрограммистом" именно в софтодельнях то есть чисто ИТшных компаниях..
И именно "широкий" опыт в разных бизнесах, связи и знакомства, помогли ПОТОМ, сделать ИТ бизнес, но уже свой

"всё же отличается" - не те слова. Колоссальный разрыв. К примеру, если взять сферы, где трудится много людей - образование и медицину, то разница колоссальная. Даже на уровне менталитета. В образовании и медицине - у тебя может быть много связей, но вряд ли ты сможешь из этого много пользы извлечь.
   Почему на уровне даже менталитета? В России образование и медицина в традиционном совке были бесплатными. И у челов сформировлась картина мира, что эти сферы в принципе должны быть бесплатными. Что уже снижает платёжеспособный спрос. А айти, помимо того, что это, я так понимаю, Б-2-Б, так ещё и айти в советское время или не существовала или даже если и была, никогда не ассоциировалась с бесплатностью.

[DrBeer]

С одной стороны моя позиция может показаться борзой. Согласен И сразу скажу - наверное на старте карьеры, без опыта, знаний, компетенций - так борзеть не получится, это факт ! Но мы обязаны контролировать себя, чтобы такое "прогибание" под работодателя не стало привычным поведением.

Какая у тебя самокритика! Уважаю). А так - чем больше читаю твои истории из айти, тем больше понимаю, как далека эта сфера от других средне-статистических сфер жизнедеятельности и работы. В обычных сферах сверхдоходов нет, а не в мегаполисах нет и сверх выбора организаций. Есть разумный выбор, но зарплаты более-менее небольшие. Особо права качать смысла немного.
  Вспоминаю афоризм Ежи Леца про чела, который пробил стену в соседнюю камеру - только того и добился.

Спасибо   Но я бы не назвал это самокритикой, это прагматичное восприятие мира и самого себя скорее
С чем по большей части соглашусь - ИТ все же отличается от многих других секторов экономики/бизнеса.  Но если вернуться к историям из жизни - большую часть я работал в ИТ подразделениях компаний которые не ИТ и меньшую (на фоне общего времени) "тыжепрограммистом" именно в софтодельнях то есть чисто ИТшных компаниях..
И именно "широкий" опыт в разных бизнесах, связи и знакомства, помогли ПОТОМ, сделать ИТ бизнес, но уже свой

"всё же отличается" - не те слова. Колоссальный разрыв. К примеру, если взять сферы, где трудится много людей - образование и медицину, то разница колоссальная. Даже на уровне менталитета. В образовании и медицине - у тебя может быть много связей, но вряд ли ты сможешь из этого много пользы извлечь.
   Почему на уровне даже менталитета? В России образование и медицина в традиционном совке были бесплатными. И у челов сформировлась картина мира, что эти сферы в принципе должны быть бесплатными. Что уже снижает платёжеспособный спрос. А айти, помимо того, что это, я так понимаю, Б-2-Б, так ещё и айти в советское время или не существовала или даже если и была, никогда не ассоциировалась с бесплатностью.

Ну я бы не стал делать из ИТ некую "секту высших людей" Когдато - да, это смотрелось диковинно и не понятно, т.к. сложнее калькулятора вычислительных систем фактически никто не видел, потому и вызывало такие чувства... Но сейчас это все стало обыденностью, как бухгалтер или дизайнер - вот тебе курсы, учи, иди работай... кстати "тыжыпрограммистов" сейчас наплодили дикое количество, при не очень высоком качестве у многих. Сейчас когда даже  с  условно молодыми программерами общаюсь, рассказываю что начинал в начале 90х с программирования микроконтроллеров они делают глаза как будто "чародея" узрели

Еще одна "проблема" ИТ - достаточно специфический сленг, что придает "загадочности" Самый зачетный случай из жизни - начало 90х, работал в конторе, классической на то время. Надо было двум "собственникам" настроить "обмен информацией". Приехал их программер-админ, я тоже программер-админ (вон откуда девопс пошло ! ) ну и обсуждали что и как будем делать. Второй "собственник", реальная классика 90х сидел слушал, ерзал чтото, и в конце выдал обращаясь к моему "владельцу бизнеса"  - "Не ну ты чот понял ?! Чо они там терли ? Я них.. я не понял, они реально мутные какието ! Пусть переведут бегом  ! Рожи у них какието... вот ху.е базарят и лыбятся, может они наше бабло щемануть добазарились !". Долго ржали 

[fgh]

Ну я бы не стал делать из ИТ некую "секту высших людей" Когдато - да, это смотрелось диковинно и не понятно, т.к. сложнее калькулятора вычислительных систем фактически никто не видел, потому и вызывало такие чувства... Но сейчас это все стало обыденностью, как бухгалтер или дизайнер - вот тебе курсы, учи, иди работай... кстати "тыжыпрограммистов" сейчас наплодили дикое количество, при не очень высоком качестве у многих. Сейчас когда даже  с  условно молодыми программерами общаюсь, рассказываю что начинал в начале 90х с программирования микроконтроллеров они делают глаза как будто "чародея" узрели

Так я не про это, не про то, что в айти работают какие-то сверхлюди. Люди обычные, просто сфера сама по себе достаточно благоприятная для заработка в отличие от старых древних отраслей, как вышеупомянутые и другие...
  Но, кстати, да, конкуренция потихоньку растёт и со всех сторон. Интернеты переполнены стонами про пузырь айти...
  Кстати, а это ваше но-код программирование рулит? Ну то есть программирование без написания кода, а, как я видел в одном сайте, там предлагалось просто условные элементы на одной стороне страницы связями соединять с условными элементами на другой стороне страницы.
  Или другие типы но-код программинга - в разработке игр, например...

[DrBeer]

Ну я бы не стал делать из ИТ некую "секту высших людей" Когдато - да, это смотрелось диковинно и не понятно, т.к. сложнее калькулятора вычислительных систем фактически никто не видел, потому и вызывало такие чувства... Но сейчас это все стало обыденностью, как бухгалтер или дизайнер - вот тебе курсы, учи, иди работай... кстати "тыжыпрограммистов" сейчас наплодили дикое количество, при не очень высоком качестве у многих. Сейчас когда даже  с  условно молодыми программерами общаюсь, рассказываю что начинал в начале 90х с программирования микроконтроллеров они делают глаза как будто "чародея" узрели

Так я не про это, не про то, что в айти работают какие-то сверхлюди. Люди обычные, просто сфера сама по себе достаточно благоприятная для заработка в отличие от старых древних отраслей, как вышеупомянутые и другие...
  Но, кстати, да, конкуренция потихоньку растёт и со всех сторон. Интернеты переполнены стонами про пузырь айти...
  Кстати, а это ваше но-код программирование рулит? Ну то есть программирование без написания кода, а, как я видел в одном сайте, там предлагалось просто условные элементы на одной стороне страницы связями соединять с условными элементами на другой стороне страницы.
  Или другие типы но-код программинга - в разработке игр, например...

Как и любое нечто новое - всегда "дефицитно и дорого", точно также и на рынке труда. ИТ сегмент, на фоне большинства других, появился не так давно, что и поясняет некую благодатность для заработка.  Сейчас рынок "саморегулируется" и ВСЕМ уже не платят огромные деньги. Во первых высокий спрос - в очень специфических направлениях. И особенность в том, что помимо знания зыков, технологий, алгоритмов, уже нужны и другие знания. Попробуй для примера разобраться с теми же нейросетями / БЯМ / ИИ/ /AGI... Там одним питоном не обойдешься

Но-код... ну такое себе... как для меня это в некотором смысле деградация программирования как "ремесла", хотя не исключаю что когда то она в значительной мере заменит "низкоуровневое программирование", но вопрос - кто же будет писать сами эти системы !? И кто будет разбираться если "а я тут правильны блок подключил, а тут какаято хрень и синий экран"
Идея "конструкторов" не нова, и корни ее растут , как по мне со времен зарождения "визуального программирования", где рынок в свое время "порвал" Delphi от Borland. Но даже имея огромный набор визуальных компонент для разных задач, руками все равно надо писать код...