Если криптовалюты исчезнут - как изменится ваша жизнь ?

[DrBeer]

Предположу, что квантовые вычисления в ближайшие годы "поставят на поток", и количество кубитов будет расти очень быстро и не будет сильно дорогим процессом. Длинный ключ конечно решение, но оно накладывает значительные ограничения и на классические вычисления, если очень просто  - УСЛОЖНЯЕТ их, и будет требовать значительного роста производительности для работы с такими алгоритмами. При этом "квантовые калькуляторы" все равно будут иметь преимущество, т.к. им не надо считать в классическом понимании, они "сразу" выдают ВСЕ варианты решений/состояний, что нивелирует увеличение длинны ключа.

Увеличить длину ключа намного проще (точнее, в этом вообще никаких сложностей нет и никаких затрат энергии), а рост мощности квантовых компуктеров постоянно натыкается на те или иные ограничения. То проблемы с охлаждением, то с управлением состоянием ячеек памяти, которые становятся слишком маленькими и их состоянием сложно управлять, то нестабильность состояния ячейки памяти и прочие 100500 практических нюансов, ограничивающие рост производительности компов.

Тогда вопрос - почему такое просто е решение не могу уже сегодня имплементировать в сегодняшние ключевые элементы безопасности того же интернета ? Как технарь отвечу, ту есть 2 нюанса:
1. Есть концепция "собери данные сегодня расшифруй завтра"
2. ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО взять и просто заменить длину ключа ! Это огромнейший обьем работ ! И это не "меняем string[256] на string[4096]"

Именно по этому сейчас активно разрабатывают новые "постквантовые" криптографические алгоритмы...

[fgh]

Тогда вопрос - почему такое просто е решение не могу уже сегодня имплементировать в сегодняшние ключевые элементы безопасности того же интернета ? Как технарь отвечу, ту есть 2 нюанса:
1. Есть концепция "собери данные сегодня расшифруй завтра"
2. ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО взять и просто заменить длину ключа ! Это огромнейший обьем работ ! И это не "меняем string[256] на string[4096]"

Именно по этому сейчас активно разрабатывают новые "постквантовые" криптографические алгоритмы...

Ну вот видишь - ты взял мой вопрос, уточнил его, переспросил по-другому и сам на всё ответил!
По тему могу лишь предположить, что как бы не был велик объём работ по изменению длины ключа, наращивать производительность компов сложнее. Ибо в последнем случае в некоторые моменты могут попадаться крайне небанальные задачи, которые вообще непонятно как решать и просто большим объёмом работ выход из технологических тупиков не сделаешь...

[DrBeer]

Тогда вопрос - почему такое просто е решение не могу уже сегодня имплементировать в сегодняшние ключевые элементы безопасности того же интернета ? Как технарь отвечу, ту есть 2 нюанса:
1. Есть концепция "собери данные сегодня расшифруй завтра"
2. ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО взять и просто заменить длину ключа ! Это огромнейший обьем работ ! И это не "меняем string[256] на string[4096]"

Именно по этому сейчас активно разрабатывают новые "постквантовые" криптографические алгоритмы...

Ну вот видишь - ты взял мой вопрос, уточнил его, переспросил по-другому и сам на всё ответил!
По тему могу лишь предположить, что как бы не был велик объём работ по изменению длины ключа, наращивать производительность компов сложнее. Ибо в последнем случае в некоторые моменты могут попадаться крайне небанальные задачи, которые вообще непонятно как решать и просто большим объёмом работ выход из технологических тупиков не сделаешь...

Я к чему вел, и почему указал 2 пункта. Например можно сегодня получить копию блокчейнов и держать в актуальном состоянии (сделав ноду), и как только появится возможность - "вскрыть кошельки", до того как например биткоин блокчейн будет переведен ТОТАЛЬНО на новый постквантовый криптоалгоритм. А когда произойдет замена - никому не известно и не известно вообще делается ли чтото для этого. Это ж надо разработать алгоритм, проверитьт, переписать ВСЕ что касается битка (ноды, кошельки, биржи, обменники,....) и потом сделать форк ,где до 1 числа был старый SHA256 а с 1 числа стал новый алгоритм... И это ооооочень сложый и длительный процесс, при этом гарантированно большое количество юзеров может просто оказаться без своих средств или как минимум без доступа к ним

[heyod hewow]

Я к чему вел, и почему указал 2 пункта. Например можно сегодня получить копию блокчейнов и держать в актуальном состоянии (сделав ноду), и как только появится возможность - "вскрыть кошельки", до того как например биткоин блокчейн будет переведен ТОТАЛЬНО на новый постквантовый криптоалгоритм. А когда произойдет замена - никому не известно и не известно вообще делается ли чтото для этого. Это ж надо разработать алгоритм, проверитьт, переписать ВСЕ что касается битка (ноды, кошельки, биржи, обменники,....) и потом сделать форк ,где до 1 числа был старый SHA256 а с 1 числа стал новый алгоритм... И это ооооочень сложый и длительный процесс, при этом гарантированно большое количество юзеров может просто оказаться без своих средств или как минимум без доступа к ним

Я знаю отличное решение для проблемы квантовой угрозы блохчейну. Надо просто методично умножать на ноль всех умников, кто занимается квантовыми компами, а сами компы сломать и сжечь на площадях. Для этого надо создать партию криптобольшевиков и создать внутри партии боевое крыло под специальные задачи.

Могут возникнуть возражения, что, мол, спецслужбы, партии и правительства спрячут от квантовых вандалов все светлые учОные головы в этаком квантовом Лос-Аламосе и там уж они создадут настоящие КК, которые будут щелкать блохчейны как орешки. Нет, не получится повторения того, первого Лос-Аламоса, там и тогда трудились за идею и для отомстить за унижение в Перл Харборе.
Сейчас же все весомые научные прорывы происходят исключительно в частном коммерческом секторе, госы только подряды дают и финанс. А там уж умников достать гораздо проще, у нас, криптобольшевиков, длинные руки. ))

[DrBeer]

Я к чему вел, и почему указал 2 пункта. Например можно сегодня получить копию блокчейнов и держать в актуальном состоянии (сделав ноду), и как только появится возможность - "вскрыть кошельки", до того как например биткоин блокчейн будет переведен ТОТАЛЬНО на новый постквантовый криптоалгоритм. А когда произойдет замена - никому не известно и не известно вообще делается ли чтото для этого. Это ж надо разработать алгоритм, проверитьт, переписать ВСЕ что касается битка (ноды, кошельки, биржи, обменники,....) и потом сделать форк ,где до 1 числа был старый SHA256 а с 1 числа стал новый алгоритм... И это ооооочень сложый и длительный процесс, при этом гарантированно большое количество юзеров может просто оказаться без своих средств или как минимум без доступа к ним

Я знаю отличное решение для проблемы квантовой угрозы блохчейну. Надо просто методично умножать на ноль всех умников, кто занимается квантовыми компами, а сами компы сломать и сжечь на площадях. Для этого надо создать партию криптобольшевиков и создать внутри партии боевое крыло под специальные задачи.

Могут возникнуть возражения, что, мол, спецслужбы, партии и правительства спрячут от квантовых вандалов все светлые учОные головы в этаком квантовом Лос-Аламосе и там уж они создадут настоящие КК, которые будут щелкать блохчейны как орешки. Нет, не получится повторения того, первого Лос-Аламоса, там и тогда трудились за идею и для отомстить за унижение в Перл Харборе.
Сейчас же все весомые научные прорывы происходят исключительно в частном коммерческом секторе, госы только подряды дают и финанс. А там уж умников достать гораздо проще, у нас, криптобольшевиков, длинные руки. ))

Криптопролетариат должен совершить мировую криптолистическую криптореволюцию  со своей криптовалютой ! И создать Интеркриптоционал  всемирный и всем насыпать анонимной криптовалютой айрдроп !   
Если моя идея нравится - могу быть криптоЛениным 

[heyod hewow]

Криптопролетариат должен совершить мировую криптолистическую криптореволюцию  со своей криптовалютой ! И создать Интеркриптоционал  всемирный и всем насыпать анонимной криптовалютой айрдроп !   
Если моя идея нравится - могу быть криптоЛениным 

Место криптоЛенина уже занято, вакантно место криптоТгоцкого или криптоЗиновьева с криптоБухариным. ))

[fgh]

Я к чему вел, и почему указал 2 пункта. Например можно сегодня получить копию блокчейнов и держать в актуальном состоянии (сделав ноду), и как только появится возможность - "вскрыть кошельки", до того как например биткоин блокчейн будет переведен ТОТАЛЬНО на новый постквантовый криптоалгоритм. А когда произойдет замена - никому не известно и не известно вообще делается ли чтото для этого. Это ж надо разработать алгоритм, проверитьт, переписать ВСЕ что касается битка (ноды, кошельки, биржи, обменники,....) и потом сделать форк ,где до 1 числа был старый SHA256 а с 1 числа стал новый алгоритм... И это ооооочень сложый и длительный процесс, при этом гарантированно большое количество юзеров может просто оказаться без своих средств или как минимум без доступа к ним

Я знаю отличное решение для проблемы квантовой угрозы блохчейну. Надо просто методично умножать на ноль всех умников, кто занимается квантовыми компами, а сами компы сломать и сжечь на площадях. Для этого надо создать партию криптобольшевиков и создать внутри партии боевое крыло под специальные задачи.

Могут возникнуть возражения, что, мол, спецслужбы, партии и правительства спрячут от квантовых вандалов все светлые учОные головы в этаком квантовом Лос-Аламосе и там уж они создадут настоящие КК, которые будут щелкать блохчейны как орешки. Нет, не получится повторения того, первого Лос-Аламоса, там и тогда трудились за идею и для отомстить за унижение в Перл Харборе.
Сейчас же все весомые научные прорывы происходят исключительно в частном коммерческом секторе, госы только подряды дают и финанс. А там уж умников достать гораздо проще, у нас, криптобольшевиков, длинные руки. ))

Пока вроде угроза неактуальна, ибо квантовые компы  - это больше кликбейт. Вот когда начнут взламывать жирные биткойн-кошельки или взламывать сложные банковские пароли, тогда и надо будет думать. Ну банки защищены 2ФА, а вот биткойн-кошельки нет.
Но я не думаю, что при нашей жизни кто-то сможет взломать брутфорсом жирные биткойн кошельки, то есть найти приватники к ним методом перебора.

[DrBeer]

Криптопролетариат должен совершить мировую криптолистическую криптореволюцию  со своей криптовалютой ! И создать Интеркриптоционал  всемирный и всем насыпать анонимной криптовалютой айрдроп !   
Если моя идея нравится - могу быть криптоЛениным 

Место криптоЛенина уже занято, вакантно место криптоТгоцкого или криптоЗиновьева с криптоБухариным. ))

Както про криптоЛедорубю подумал....пожалуй откажусь 

[DrBeer]

Криптопролетариат должен совершить мировую криптолистическую криптореволюцию  со своей криптовалютой ! И создать Интеркриптоционал  всемирный и всем насыпать анонимной криптовалютой айрдроп !   
Если моя идея нравится - могу быть криптоЛениным 

Место криптоЛенина уже занято, вакантно место криптоТгоцкого или криптоЗиновьева с криптоБухариным. ))

Както про криптоЛедорубю подумал....пожалуй откажусь 

....
Пока вроде угроза неактуальна, ибо квантовые компы  - это больше кликбейт. Вот когда начнут взламывать жирные биткойн-кошельки или взламывать сложные банковские пароли, тогда и надо будет думать. Ну банки защищены 2ФА, а вот биткойн-кошельки нет.
Но я не думаю, что при нашей жизни кто-то сможет взломать брутфорсом жирные биткойн кошельки, то есть найти приватники к ним методом перебора.

2ФА и подобные решения  - это преимущества централизованных систем, которое невосприимчиво по отношению к квантовым технологиям. Ну и плюс банковские системы - они закрыты, проприетарны и не доступны кроме небольшого набора интерфейсов с ограниченным доступом теми же 2ФА.
Взлом кошельков перебором - это из области классических вычислительных систем, и мы понимаем что это только из области "повезет". А квантовые вычисления они имеют другую логику совершенно. И это не брутфорс, а просто выдача ВСЕХ вариантов ответа сразу. Да, выше уже обсуждали - есть проблема с постобработкой данных для реального применения ...
Но проблема в том, что если в ближайшее время те же основные блокчейны не перейдут и не МИГРИРУЮТ существующие кошельки на новые алгоритмы, в какойто момент может сработать принцип "бери данные сейчас, расшифруй завтра".. Опасность я вижу именно в этом сценарии

[heyod hewow]

Но проблема в том, что если в ближайшее время те же основные блокчейны не перейдут и не МИГРИРУЮТ существующие кошельки на новые алгоритмы, в какойто момент может сработать принцип "бери данные сейчас, расшифруй завтра".. Опасность я вижу именно в этом сценарии

Есть простые меры предосторожности, которые убивают любое квантовое преимущество влет:
- не держать на одном адресе больше эквивалента 1-5 тыс. вечнозеленых;
- как только КК перестанет быть просто кликбейтом, крупные суммы перемещать со старых адресов на новые адреса и рассредоточить по предыдущему пункту.

Квантовые вычисления - это дорого и едва ли в обозримом будущем будет дешево, и даже если кто-то и построит квантовый калькулятор, способный сбрутить все приватники какого-то вашего публичного адреса (и да, помним про пост-обработку результатов), то секунда работы такого ква-калькулятора будет стоить в десятки раз дороже, чем лежащие на адресе битки на тыщу бакинских. А значит, попытка брутить ваши адреса теряет экономический смысл.

[DrBeer]

Но проблема в том, что если в ближайшее время те же основные блокчейны не перейдут и не МИГРИРУЮТ существующие кошельки на новые алгоритмы, в какойто момент может сработать принцип "бери данные сейчас, расшифруй завтра".. Опасность я вижу именно в этом сценарии

Есть простые меры предосторожности, которые убивают любое квантовое преимущество влет:
- не держать на одном адресе больше эквивалента 1-5 тыс. вечнозеленых;
- как только КК перестанет быть просто кликбейтом, крупные суммы перемещать со старых адресов на новые адреса и рассредоточить по предыдущему пункту.

Квантовые вычисления - это дорого и едва ли в обозримом будущем будет дешево, и даже если кто-то и построит квантовый калькулятор, способный сбрутить все приватники какого-то вашего публичного адреса (и да, помним про пост-обработку результатов), то секунда работы такого ква-калькулятора будет стоить в десятки раз дороже, чем лежащие на адресе битки на тыщу бакинских. А значит, попытка брутить ваши адреса теряет экономический смысл.

Согласен, нахитрож.пить можно..
Но ! Узнать на какие адреса твои миллионы были раскидан никаких сложностей ! Прозрачность , это  и преимущество и недостаток блохчейна.
Второе : надо получается их миксить - а это комиссии комиссии комиссии.... Т.е. потери ... А как потом хранить, делать крупные траты и т.п. ? Т.е. как возможное решение - ок, но с точки зрения практичности - очень сомнительное мероприятие.

Про дешево квантовые девайсы или дорого - технологический процесс сейчас развивается по экспоненте. За 20 лет посмотри на изменения в классической вычтехнике что произошло ! Думаю за 5-10 лет квантовые считатели будут у большинства развитых стран для решения "специфических задач", а через 20 - во всех ВУЗах...
А теперь представим - одно из государств (или его правитель и группа товарищей) которое владеет такими технологиями и устройствами решило нагадить всем, например теже критовалюты уничтожить сделав их абсолютно небезопасными... Дураков на земле нарожали на тысячелетия вперед , так что точно ктото найдется, при неизменности технологического прогресса...

[heyod hewow]

Согласен, нахитрож.пить можно..
Но ! Узнать на какие адреса твои миллионы были раскидан никаких сложностей ! Прозрачность , это  и преимущество и недостаток блохчейна.
Второе : надо получается их миксить - а это комиссии комиссии комиссии.... Т.е. потери ... А как потом хранить, делать крупные траты и т.п. ? Т.е. как возможное решение - ок, но с точки зрения практичности - очень сомнительное мероприятие.

Практическая истина всегда где-то посредине. Не нужно миксить и терять большие комиссии, достаточно выждать момент с низкими комиссиями и раскидать по различным адресам различную крипту (не только биткоин) в эквиваленте 1-5к на каждый адрес. Будут видеть, что они разошлись из одного места? - да и плевать, ответ - купил битка на тыщу баксов у не знаю кого на ОТС...

Крупные траты? Насколько крупные? Среди нас нет и не будет людей, которым вдруг понадобится оплатить криптой трехсотметровую яхту, а на прочие "крупные траты" будет достаточно нескольких транзакций с нескольких адресов, пусть даже с нескольких десятков адресов, не такое уж трудоемкое занятие, сделать несколько десятков транзакций, но зато ломать каждый адрес по отдельности - экономически невыгодно, и предполагаю (имхо), что будет невыгодно еще десятки лет. 

Про дешево квантовые девайсы или дорого - технологический процесс сейчас развивается по экспоненте. За 20 лет посмотри на изменения в классической вычтехнике что произошло ! Думаю за 5-10 лет квантовые считатели будут у большинства развитых стран для решения "специфических задач", а через 20 - во всех ВУЗах...

А не надо сравнивать прогресс в классической выч.технике и квантовые вычисления. Ибо асимптотическая декогерентность в бесконечномерных квантовых системах с квадратическими гамильтонианами это вам не фунт изюму. )) Я к тому, что если уж и проводить параллели с обычной выч. техникой, то квантовые компы сейчас находятся не на стадии не 20тилетней давности для обычной ВТ, а все же где-то ближе к счетной машине герра Лейбница образца 1690го года.
А это значит, что далеко не факт, что за следующие 20-30 лет будут технически решены проблемы декогерентности, потери квантово-носковой запутанности и прочих "несложных" технических проблем, стоящих перед разработчиками КК. ))
И да, пост-обработка! 

.
А теперь представим - одно из государств (или его правитель и группа товарищей) которое владеет такими технологиями и устройствами решило нагадить всем, например теже критовалюты уничтожить сделав их абсолютно небезопасными... Дураков на земле нарожали на тысячелетия вперед , так что точно ктото найдется, при неизменности технологического прогресса...

С дураками на тыщу лет вперед все понятно, никто не отрицает этот стратегический запас, ибо они соль земли, но вот если говорить об одном из государств (или его правителе и группе товарищей), то они-то как раз не дураки и определенно имеют свои запасы и накопления в крипте - а значит, что даже если им в руки попадается вдруг технология, способная "уничтожить всю крипту", то всю крипту они уничтожать не будут (у них же тоже она есть), а просто попытаются покрасть енота взломать какие-то жирные адреса с бетховентами. А это уже совсем другая пестня. 

[fgh]

Если криптовалюты исчезнут - как изменится ваша жизнь ?

Давайте смоделируем одну ситуацию - завтра утром, все криптовалюты прекращают свое существование, нет блокчейнов, нет криптобирж, нет Р2Р обменников, нет гейтов и прочего что свойственно крипторынку.
Вопрос - какие изменения произойдут в вашей жизни ? Только просьба - давайте будем честными и не будем придумывать, а объективно оценим, как может повлиять на нас "исчезновение" криптовалют ?

1. Потеряю некоторые (значимые) источники дохода, ведь последние лет 6 занимаюсь криптой (и всеми производными). Пришлось бы искать доп работу)

2. Стало бы грустно  Ведь крипта\блокчейн\весь этот крипто мир - это не просто работа, а большое хобби, которое приносит материальное и моральное удовлетворение. Пришлось бы менять образ жизни(

1. Как и многие заявляют.
2. Вот еще одно - потеря не только дохода но и хобби, причем полезного, интересного с очень подвижным рынком. Одним словом  - тоже заметная потеря  !

Я, конечно, тоже потеряю некоторые важные источники дохода. Свои криптоинвестиции, а на сегодня это у меня основной класс активов. Фактически для меня крипта это хоть и не единственный, но львиный доход. Придётся что-то кумекать и соображать, но в целом не думаю, что это будет трагедией.
 Успокаивает то, что это абсолютно нереальный сценарий).

[DrBeer]

Согласен, нахитрож.пить можно..
Но ! Узнать на какие адреса твои миллионы были раскидан никаких сложностей ! Прозрачность , это  и преимущество и недостаток блохчейна.
Второе : надо получается их миксить - а это комиссии комиссии комиссии.... Т.е. потери ... А как потом хранить, делать крупные траты и т.п. ? Т.е. как возможное решение - ок, но с точки зрения практичности - очень сомнительное мероприятие.

Практическая истина всегда где-то посредине. Не нужно миксить и терять большие комиссии, достаточно выждать момент с низкими комиссиями и раскидать по различным адресам различную крипту (не только биткоин) в эквиваленте 1-5к на каждый адрес. Будут видеть, что они разошлись из одного места? - да и плевать, ответ - купил битка на тыщу баксов у не знаю кого на ОТС...

Крупные траты? Насколько крупные? Среди нас нет и не будет людей, которым вдруг понадобится оплатить криптой трехсотметровую яхту, а на прочие "крупные траты" будет достаточно нескольких транзакций с нескольких адресов, пусть даже с нескольких десятков адресов, не такое уж трудоемкое занятие, сделать несколько десятков транзакций, но зато ломать каждый адрес по отдельности - экономически невыгодно, и предполагаю (имхо), что будет невыгодно еще десятки лет. 

Про дешево квантовые девайсы или дорого - технологический процесс сейчас развивается по экспоненте. За 20 лет посмотри на изменения в классической вычтехнике что произошло ! Думаю за 5-10 лет квантовые считатели будут у большинства развитых стран для решения "специфических задач", а через 20 - во всех ВУЗах...

А не надо сравнивать прогресс в классической выч.технике и квантовые вычисления. Ибо асимптотическая декогерентность в бесконечномерных квантовых системах с квадратическими гамильтонианами это вам не фунт изюму. )) Я к тому, что если уж и проводить параллели с обычной выч. техникой, то квантовые компы сейчас находятся не на стадии не 20тилетней давности для обычной ВТ, а все же где-то ближе к счетной машине герра Лейбница образца 1690го года.
А это значит, что далеко не факт, что за следующие 20-30 лет будут технически решены проблемы декогерентности, потери квантово-носковой запутанности и прочих "несложных" технических проблем, стоящих перед разработчиками КК. ))
И да, пост-обработка! 

.
А теперь представим - одно из государств (или его правитель и группа товарищей) которое владеет такими технологиями и устройствами решило нагадить всем, например теже критовалюты уничтожить сделав их абсолютно небезопасными... Дураков на земле нарожали на тысячелетия вперед , так что точно ктото найдется, при неизменности технологического прогресса...

С дураками на тыщу лет вперед все понятно, никто не отрицает этот стратегический запас, ибо они соль земли, но вот если говорить об одном из государств (или его правителе и группе товарищей), то они-то как раз не дураки и определенно имеют свои запасы и накопления в крипте - а значит, что даже если им в руки попадается вдруг технология, способная "уничтожить всю крипту", то всю крипту они уничтожать не будут (у них же тоже она есть), а просто попытаются покрасть енота взломать какие-то жирные адреса с бетховентами. А это уже совсем другая пестня.

1. Ну если не брать "особые" страны/режимы, то соглашусь, может прокатить. Но есть же и всятке там термо-ректальные устройства помогающие вспомнить все подробности произошедшего Короче отдельная тема
Ну и про траты ? Например вот покупка недвижимости ? Конечно не яхта но и не пакет кефира ! В 2017 покупал квартиру, устал с  Куны гривны выводить, хорошо там хоть комиссия тогда была человеческая и не слил пол квартиры на комиссию И это я продавал битки, заведя их туда 1 транзакцией, тоже за копейки. А сегодня с 1000 кошельков по 1000 баксов заведи ?
2. Как говорил наш трудовик "херня это все пионеры, главное чтобы руки умелые были, они и тубарет сделают и ваш этот какпутер" ! 
3. Да, тут соглашусь, все проклинатели загнивающего запада и "сотоницких технологий", как правило хранят свои сбережения в долларах и крипте, ибо с ними тебя везде будут рады видеть,  Но появление просто идиотов у которых нет ни первого ни второго, и под лозунгом "если нет у меня то не будет ни у кого", исключать нельзя

[heyod hewow]

Но появление просто идиотов у которых нет ни первого ни второго, и под лозунгом "если нет у меня то не будет ни у кого", исключать нельзя

Очень-очень маловероятно появление супер-пупер квантовой технологии, способной враз сломать "весь блохчейн" в руках этих самых идиотов, у которых нет "ни первого ни второго" и им нечего терять, кроме своих цепей идиотизма и запасов корнеплодов. Я бы сказал, что вероятность нулевая, ибо логика:
- Сами они не изобретут, по понятной причине.
- Украсть чертежи могут, но реализовать в "металле" не смогут, у них попросту не будет необходимой суммы технологий (совок в свое время мог украсть и таки крал практически любые ноу-хау у проклятого запода, но при попытке что-то сделать по краденым чертежам всегда получался или запорожец, или ядерная бимба).
- И дать уже готовое им никто не даст, потому что у тех, кто мог бы дать - есть "первое и второе" и им есть что терять. Никто не даст обезьяне гранату, а сама она ее не изобретет.