Жизнь коммерса.

[Smartprofit]

Не, я  понимаю что возникает ощущение что к Чичваркину "испытываю личную неприязнь, такую что кушать не могу" (с) Мимино Нет, просто мне не очень нравится когда классическому постсовковому бизнесмену пытаются пририсовать "уникальность". Там не было ничего уникального - спекулятивный бизнес (как и весь ритейл впрочем, и это нормально), связи и коррупция.

ПС читал что "бизнесменом он стал еще в школе, когда покупал пачку сиг за 70 коп а толкал а рупь" В отличии от запада, у нас, к сожалению, бизнес всегда был построен или на чемто ранее созданном и потом отжатом, или по классической теме "купил дешевле продал дороже" или "копай-продавай". Т.е. нет системных "недавно" рожденных компаний, которые бы создали уникальные новые продукты, технологии,  и т.п.

В теории всё возможно, свечку не держал, не знаю. Но если подумать над теорией коррупции и связей Чичваркина, то лично мне многое непонятно. Семья у него вроде не мегасвязийная, в целом обыкновенная. Откуда связи? Он, как и Тиньков, не родился с золотой или пусть серебряной ложкой во рту, как Безос или Билл Гейтс. Или другие большинство инноваторов западных.
   Коррупция? Как она могла проходить? Чел, который начал торговать своими шмотками в Лужниках:
- откуда-то ещё должен брать деньги на подкуп;
- просто так не подкупишь, сначала ещё нужно найти выход на тот кабинет, в котором можно дать.
    Вот про Безоса, Гейтса или Баффета я бы ещё поверил в коррупцию. Ибо там связи были достаточные на выход в значимые кабинеты. В случае с Чичваркиным это не очень понятно.
Как и с Галицким и с Тиньковым.

Чичваркин прост, как 3 копейки. Он торгаш, не обремененный каким-либо особым образованием, воображением или суперинтеллектом. Хотя он понятное дело совсем не глуп. И очень активен и энергичен.  И ещё одно очень ценное качество - он не агрессивен и достаточно пуглив. Это качество ему и помогло не сгинуть в бандитских разборках 90 - х годов, а потом вовремя уехать из России. В принципе достаточно симпатичный персонаж.
Относительно коррупции - ну не сомневаюсь, что если для его торговли нужны были откаты или взятки, то он это делал. Но во власть он же не лез никогда. Он торговец - это его специализация. Всегда есть чем торговать, всегда можно купить дёшево, продать дорого, и именно это и приносит прибыль. Когда он начинал не так многие этим занимались - не было больших и глобальных торговых платформ и т.д.

[fgh]

Чичваркин прост, как 3 копейки. Он торгаш, не обремененный каким-либо особым образованием, воображением или суперинтеллектом. Хотя он понятное дело совсем не глуп. И очень активен и энергичен.  И ещё одно очень ценное качество - он не агрессивен и достаточно пуглив. Это качество ему и помогло не сгинуть в бандитских разборках 90 - х годов, а потом вовремя уехать из России. В принципе достаточно симпатичный персонаж.
Относительно коррупции - ну не сомневаюсь, что если для его торговли нужны были откаты или взятки, то он это делал. Но во власть он же не лез никогда. Он торговец - это его специализация. Всегда есть чем торговать, всегда можно купить дёшево, продать дорого, и именно это и приносит прибыль. Когда он начинал не так многие этим занимались - не было больших и глобальных торговых платформ и т.д.

Человек он действительно неглупый. Насчёт образования - он в книге про него писалось, что хотел закончить аспирантуру, но там стали ставить затыки и он плюнул.
  Насчёт пугливости тоже вряд ли соглашусь. Читал много его рассуждений об бандитах 90-х, о конкурентах. Он умело разруливал конфликты и бандосами и с конкурентами. Это действительно талант. Ну а когда на него ФСБшники наехали и захотели отжать Евросеть и фактически отжали, то он во всяком случае за нормальную цену продал свою долю. У Тинькова вообще всё отобрали. Галицкому оставили по-братски, так сказать.

[DrBeer]

Не, я  понимаю что возникает ощущение что к Чичваркину "испытываю личную неприязнь, такую что кушать не могу" (с) Мимино Нет, просто мне не очень нравится когда классическому постсовковому бизнесмену пытаются пририсовать "уникальность". Там не было ничего уникального - спекулятивный бизнес (как и весь ритейл впрочем, и это нормально), связи и коррупция.

ПС читал что "бизнесменом он стал еще в школе, когда покупал пачку сиг за 70 коп а толкал а рупь" В отличии от запада, у нас, к сожалению, бизнес всегда был построен или на чемто ранее созданном и потом отжатом, или по классической теме "купил дешевле продал дороже" или "копай-продавай". Т.е. нет системных "недавно" рожденных компаний, которые бы создали уникальные новые продукты, технологии,  и т.п.

В теории всё возможно, свечку не держал, не знаю. Но если подумать над теорией коррупции и связей Чичваркина, то лично мне многое непонятно. Семья у него вроде не мегасвязийная, в целом обыкновенная. Откуда связи? Он, как и Тиньков, не родился с золотой или пусть серебряной ложкой во рту, как Безос или Билл Гейтс. Или другие большинство инноваторов западных.
   Коррупция? Как она могла проходить? Чел, который начал торговать своими шмотками в Лужниках:
- откуда-то ещё должен брать деньги на подкуп;
- просто так не подкупишь, сначала ещё нужно найти выход на тот кабинет, в котором можно дать.
    Вот про Безоса, Гейтса или Баффета я бы ещё поверил в коррупцию. Ибо там связи были достаточные на выход в значимые кабинеты. В случае с Чичваркиным это не очень понятно.
Как и с Галицким и с Тиньковым.

Не, давайте не воспринимать слово коррупция сращу как "друг президента и брат всем министрам"
Коррупция начинается с малого - занести налоговикам, пожарникам, санэпидемстанции, и заканчивается огромными откатами таможне, всяким борцам с экономическими преступлениями, на уровне министерств... А когда масштабы бизнеса повышаются еще выше - вот там уже начинается игры с высшей власть - там уже и кабинеты, и поход в депутаты и партии...

[Smartprofit]

Чичваркин прост, как 3 копейки. Он торгаш, не обремененный каким-либо особым образованием, воображением или суперинтеллектом. Хотя он понятное дело совсем не глуп. И очень активен и энергичен.  И ещё одно очень ценное качество - он не агрессивен и достаточно пуглив. Это качество ему и помогло не сгинуть в бандитских разборках 90 - х годов, а потом вовремя уехать из России. В принципе достаточно симпатичный персонаж.
Относительно коррупции - ну не сомневаюсь, что если для его торговли нужны были откаты или взятки, то он это делал. Но во власть он же не лез никогда. Он торговец - это его специализация. Всегда есть чем торговать, всегда можно купить дёшево, продать дорого, и именно это и приносит прибыль. Когда он начинал не так многие этим занимались - не было больших и глобальных торговых платформ и т.д.

Человек он действительно неглупый. Насчёт образования - он в книге про него писалось, что хотел закончить аспирантуру, но там стали ставить затыки и он плюнул.
  Насчёт пугливости тоже вряд ли соглашусь. Читал много его рассуждений об бандитах 90-х, о конкурентах. Он умело разруливал конфликты и бандосами и с конкурентами. Это действительно талант. Ну а когда на него ФСБшники наехали и захотели отжать Евросеть и фактически отжали, то он во всяком случае за нормальную цену продал свою долю. У Тинькова вообще всё отобрали. Галицкому оставили по-братски, так сказать.

Про свою пугливость он сам рассказывал в интервью. Насчет бандитов - мне один мужик рассказывал, что в 90 - е годы бандиты не были опасны так как рассказывают, вообщем они могли быть действительно деловыми партнёрами. Обычно в опасности были люди, как раз агрессивные. Ну, например, если ты заказываешь своего партнёра, то бандиты это исполнят, но уже относятся к тебе не как к безобидному коммерсу, а как к одному из своих, таких как они сами. И в случае чего тебя шлепнут без всякого предупреждения и угрызений совести.
Он же сейчас выглядит, как фрик. И это собственно его настоящая сущность - выглядеть, как фрик, жить спокойной обывательской жизнью, заниматься бизнесом купи - продай, общаться с разными людьми, много коммуницировать, но не лезть на рожон.

[fgh]

Не, давайте не воспринимать слово коррупция сращу как "друг президента и брат всем министрам"
Коррупция начинается с малого - занести налоговикам, пожарникам, санэпидемстанции, и заканчивается огромными откатами таможне, всяким борцам с экономическими преступлениями, на уровне министерств... А когда масштабы бизнеса повышаются еще выше - вот там уже начинается игры с высшей власть - там уже и кабинеты, и поход в депутаты и партии...

Если так понимать коррупцию — то тогда в РФ коррупционерами можно назвать 99.99% населения. Взятки в прямой и завуалированной форме врачам и учителям все давали. Или просто платили кому-то мимо кассы.
   Касаемо СЭС, пожарников, налоговикови прочим — там эти взятки часто по сути носят вынужденно — рекетный характер. То есть по сути сами сэсы-пожарники и прочие выдаватели лицензий в определённой форме вымогают эти взятки. В неявной форме, конечно. Но фактически это не что иное, как вымогательство.
    А так, классическое определение коррупции — это злоупотребление служебным положением на госслужбе в личных (естественно) целях. Сам коммерс на госслужбе не состоит, поэтому и коррупционером в истинном смысле слова быть не может. Но косвенно только может участвовать в подкупе другого лица — которое состоит на госслужбе. В общем, вся коррупция так или иначе крутится вокруг гос чинвников.

[DrBeer]

Не, давайте не воспринимать слово коррупция сращу как "друг президента и брат всем министрам"
Коррупция начинается с малого - занести налоговикам, пожарникам, санэпидемстанции, и заканчивается огромными откатами таможне, всяким борцам с экономическими преступлениями, на уровне министерств... А когда масштабы бизнеса повышаются еще выше - вот там уже начинается игры с высшей власть - там уже и кабинеты, и поход в депутаты и партии...

Если так понимать коррупцию — то тогда в РФ коррупционерами можно назвать 99.99% населения. Взятки в прямой и завуалированной форме врачам и учителям все давали. Или просто платили кому-то мимо кассы.
   Касаемо СЭС, пожарников, налоговикови прочим — там эти взятки часто по сути носят вынужденно — рекетный характер. То есть по сути сами сэсы-пожарники и прочие выдаватели лицензий в определённой форме вымогают эти взятки. В неявной форме, конечно. Но фактически это не что иное, как вымогательство.
    А так, классическое определение коррупции — это злоупотребление служебным положением на госслужбе в личных (естественно) целях. Сам коммерс на госслужбе не состоит, поэтому и коррупционером в истинном смысле слова быть не может. Но косвенно только может участвовать в подкупе другого лица — которое состоит на госслужбе. В общем, вся коррупция так или иначе крутится вокруг гос чинвников.

Так оно так и есть - использование служебного положения для личного обогащения. Просто коррупция уже настолько глубоко укоренилась "в массах", что это стало нормой, и теперь коррупционер не требует, а ему просто ПРИВЫЧНО приносят
Коррупция, да в большинстве случаев, у нас ассоциируется с госухой, но в коммерции тое встречается - то родственника "просунуть на теплое место в хорошую компанию", или примитивно "поделить бюджет" используя свое положение в компании

[fgh]

Коррупция, да в большинстве случаев, у нас ассоциируется с госухой, но в коммерции тое встречается - то родственника "просунуть на теплое место в хорошую компанию", или примитивно "поделить бюджет" используя свое положение в компании

Я думаю, что это не коррупция в чистом виде, это скорее просто кумовство. Ибо если эта компания частная и частник так или иначе это одобряет, то и ладно для него. Здесь нет незаконного распределения государственных бюджетов налево, поэтому, на мой взгляд, и коррупцией это называть не совсем правильно.

[Etranger]

Просто коррупция уже настолько глубоко укоренилась "в массах", что это стало нормой, и теперь коррупционер не требует, а ему просто ПРИВЫЧНО приносят

Не знаю, стало ли это "нормой" в массах, но законодательно в Украине, видимо, это таки норма. Потому что вот после недавних скандалов, вчера появилась новость, что фигурировавших в этих делах людей максимум могут обвинить в незаконном обогащении, но конфисковывать их имущество никто не будет, потому что законодательством это не предусмотрено. Очень удобно... Наворовал на три жизни вперед, посидел годик в тюрьме, или даже не посидел, так как есть, чем откупить, и пошел себе, как ни в чем не бывало к "своим" статкам.

[DrBeer]

Просто коррупция уже настолько глубоко укоренилась "в массах", что это стало нормой, и теперь коррупционер не требует, а ему просто ПРИВЫЧНО приносят

Не знаю, стало ли это "нормой" в массах, но законодательно в Украине, видимо, это таки норма. Потому что вот после недавних скандалов, вчера появилась новость, что фигурировавших в этих делах людей максимум могут обвинить в незаконном обогащении, но конфисковывать их имущество никто не будет, потому что законодательством это не предусмотрено. Очень удобно... Наворовал на три жизни вперед, посидел годик в тюрьме, или даже не посидел, так как есть, чем откупить, и пошел себе, как ни в чем не бывало к "своим" статкам.

Так а чего тут удивительного ?! К власти пришли реальные жлобоватые барыги, которые сейчас используя ситуацию крутят законодательством как угодно, и принцип простой "друзьям все, остальным - законы". Можете посмотреть как вполне законно, отжимаются бизнесы, которые люди создали и "поставили на ноги", но сейчас они очень выгодны потому что под эти темы идет и зарубежное финансирование и госбюджет. 2 слова - "Арахмия, дроны" и почитайте историю как некоторые работающие бизнесы, очень нужные сейчас стране, както тихо и "честно" ушли под его управление. Могу назвать еще массу фамилий этих "друзей" которые неожиданно стали владельцами критически важных бизнесов, которых еще вчера не было, или они были не интересны, а потом в один момент началось - в чужитх руках "нет заказов нет бюджета", а когда собственником стал "молодой амбициозный" из ближайшего окружения АП - "это очень важно", "приоритетное финансирование", неконтролируемые закупки... Украина еще долго будет харкать кровью от этих "борцов с барыгой на крови"... Извините за политический окрас, но тяжело это все знать и наблюдать...
"Бывали хуже времена, но не было подлей" (с) вроде Некрасов

Коррупция, да в большинстве случаев, у нас ассоциируется с госухой, но в коммерции тое встречается - то родственника "просунуть на теплое место в хорошую компанию", или примитивно "поделить бюджет" используя свое положение в компании

Я думаю, что это не коррупция в чистом виде, это скорее просто кумовство. Ибо если эта компания частная и частник так или иначе это одобряет, то и ладно для него. Здесь нет незаконного распределения государственных бюджетов налево, поэтому, на мой взгляд, и коррупцией это называть не совсем правильно.

Ну... что коррупция, что кумовство - разные названия, немного разная реализация, но суть та же. Одним словом и то и то не несет пользы, кроме отдельный участников этих процессов

[fgh]

Можете посмотреть как вполне законно, отжимаются бизнесы, которые люди создали и "поставили на ноги", но сейчас они очень выгодны потому что под эти темы идет и зарубежное финансирование и госбюджет. 2 слова - "Арахмия, дроны" и почитайте историю как некоторые работающие бизнесы, очень нужные сейчас стране, както тихо и "честно" ушли под его управление.

Значит у этих бизнесов карма плохая. Была бы хорошая - никто бы не отжал. Ну и политическаая крыша оказалось слабоватой. Я вот честно вообще не пойму как люди начинают строить крупные бизнесы без прочной политической крыши и без доступа к административному ресурсу. То ли собственники этих бизнесов очень наивные, то ли очень самоуверенные.

[DrBeer]

Можете посмотреть как вполне законно, отжимаются бизнесы, которые люди создали и "поставили на ноги", но сейчас они очень выгодны потому что под эти темы идет и зарубежное финансирование и госбюджет. 2 слова - "Арахмия, дроны" и почитайте историю как некоторые работающие бизнесы, очень нужные сейчас стране, както тихо и "честно" ушли под его управление.

Значит у этих бизнесов карма плохая. Была бы хорошая - никто бы не отжал. Ну и политическаая крыша оказалось слабоватой. Я вот честно вообще не пойму как люди начинают строить крупные бизнесы без прочной политической крыши и без доступа к административному ресурсу. То ли собственники этих бизнесов очень наивные, то ли очень самоуверенные.

"Значит у этих бизнесов карма плохая" - ну или как еще вариант - сглазили, а к бабкам не ходили чтобы вышептала да выкатала яйцом....Жаль что только сейчас узнали - а так бы процветали !   

[fgh]

Можете посмотреть как вполне законно, отжимаются бизнесы, которые люди создали и "поставили на ноги", но сейчас они очень выгодны потому что под эти темы идет и зарубежное финансирование и госбюджет. 2 слова - "Арахмия, дроны" и почитайте историю как некоторые работающие бизнесы, очень нужные сейчас стране, както тихо и "честно" ушли под его управление.

Значит у этих бизнесов карма плохая. Была бы хорошая - никто бы не отжал. Ну и политическаая крыша оказалось слабоватой. Я вот честно вообще не пойму как люди начинают строить крупные бизнесы без прочной политической крыши и без доступа к административному ресурсу. То ли собственники этих бизнесов очень наивные, то ли очень самоуверенные.

"Значит у этих бизнесов карма плохая" - ну или как еще вариант - сглазили, а к бабкам не ходили чтобы вышептала да выкатала яйцом....Жаль что только сейчас узнали - а так бы процветали !   

Читал недавно, что у многих владельцев бизнесов крайне популярна услуга Таро-раскладов или составления астрологических карт. Многих коммерсов, понимаешь, хлебом не корми, а дай вот узнать будущее через вот такие стихийные попытки провидения. Ведь жизнь коммерса тяжела и полна самых разных неопределённостей. И попытки защмтиться хотя бы от некоторых из них вполне имеют место быть.

[fruktik]

Чичваркин прост, как 3 копейки. Он торгаш, не обремененный каким-либо особым образованием, воображением или суперинтеллектом. Хотя он понятное дело совсем не глуп. И очень активен и энергичен.  И ещё одно очень ценное качество - он не агрессивен и достаточно пуглив. Это качество ему и помогло не сгинуть в бандитских разборках 90 - х годов, а потом вовремя уехать из России. В принципе достаточно симпатичный персонаж.
Относительно коррупции - ну не сомневаюсь, что если для его торговли нужны были откаты или взятки, то он это делал. Но во власть он же не лез никогда. Он торговец - это его специализация. Всегда есть чем торговать, всегда можно купить дёшево, продать дорого, и именно это и приносит прибыль. Когда он начинал не так многие этим занимались - не было больших и глобальных торговых платформ и т.д.

Мне нравится тот факт, что этот человек никогда не стремился во власть. Возможно, что это ему и помогло избежать самой плохой участи. Почему? Мы же знаем, как работают спец. службы. Накосячил бы слишком сильно, то и за границей его достали в два счета. У нас много примеров подобных разборок.

Да, он торгаш, но почему он тогда дает комментарии, связанные с политикой? Зачем ему это? Обидно стало за страну. в которой он вел бизнес? Или здесь что-то другое? Мне бы хотелось это выяснить.

[Smartprofit]

Чичваркин прост, как 3 копейки. Он торгаш, не обремененный каким-либо особым образованием, воображением или суперинтеллектом. Хотя он понятное дело совсем не глуп. И очень активен и энергичен.  И ещё одно очень ценное качество - он не агрессивен и достаточно пуглив. Это качество ему и помогло не сгинуть в бандитских разборках 90 - х годов, а потом вовремя уехать из России. В принципе достаточно симпатичный персонаж.
Относительно коррупции - ну не сомневаюсь, что если для его торговли нужны были откаты или взятки, то он это делал. Но во власть он же не лез никогда. Он торговец - это его специализация. Всегда есть чем торговать, всегда можно купить дёшево, продать дорого, и именно это и приносит прибыль. Когда он начинал не так многие этим занимались - не было больших и глобальных торговых платформ и т.д.

Мне нравится тот факт, что этот человек никогда не стремился во власть. Возможно, что это ему и помогло избежать самой плохой участи. Почему? Мы же знаем, как работают спец. службы. Накосячил бы слишком сильно, то и за границей его достали в два счета. У нас много примеров подобных разборок.

Да, он торгаш, но почему он тогда дает комментарии, связанные с политикой? Зачем ему это? Обидно стало за страну. в которой он вел бизнес? Или здесь что-то другое? Мне бы хотелось это выяснить.

Может он и искренне ненавидит тех, кто его выдавил за границу. Там же была какая-то странная история с его мамой, которая или погибла, или была убита.
Может он вынужден так говорить - типо ты за одних, или за других, а быть просто за мир и пацифизм быть невозможно. Раньше мир был гораздо лучше, чем сейчас. Люди могли быть разнообразными, с тысячью оттенков. Сейчас вообще очень многое упрощается, как будто людям стало сложно быть сложными.
Хотя может быть только на пути к усложнению есть надежда.

[fruktik]

Может он и искренне ненавидит тех, кто его выдавил за границу. Там же была какая-то странная история с его мамой, которая или погибла, или была убита.
Может он вынужден так говорить - типо ты за одних, или за других, а быть просто за мир и пацифизм быть невозможно. Раньше мир был гораздо лучше, чем сейчас. Люди могли быть разнообразными, с тысячью оттенков. Сейчас вообще очень многое упрощается, как будто людям стало сложно быть сложными.
Хотя может быть только на пути к усложнению есть надежда.

По правде говоря, какая-то мутная история с этим Чичваркиным. Пусть он даже и прост, как 3 копейки, но что-то не договаривает. Не хватает конкретики в его биографии. Насколько мне известно, то у него хотели отжать бизнес с помощью силовиков, но он пошел в отказ. Тут и началось самое отвратительное. Ему не оставили никакого выбора и ему пришлось покинуть страну и все же оставить бизнес, который он развивал годами.

Сложно мне сейчас сказать на счет сложности людей. Не вижу я этого. Всё настолько упростилось, что даже становится жутковатым и скучным. Да, раньше не так было. Тут я согласен. Что же такого прроизошло? Неужели политическая система в стране все упростила до банальности?