Всё, приплыли с криптой ?

[DrBeer]

Alex077, у меня попросили такой же перечень документов, плюс скрины переписки с тем, кто отправлял мне средства.

Update: вчера Трасти наконец-то засчитали средства на мой аккаунт. Я думаю, сработало то, что я сильно припугнула их на сервисе Трастпайлот, где написала им 4 отзыва,...

 Супер, поздравляю, это действительно победа. Да отзывы и жалобы хорошо действуют на руководство, собенно когда их много .
 Странно, что Трастпайлот удалили отзыв, вроде всегда были честной конторой и пользовались уважением и отзывы не удалялись.
 Но в любом случае это отличный результат, который говорит о том что можно и нужно бороться.
 А для trustee это будет хорошим уроком, что приведет возможно к более продуманной и гибкой политике в работе с клиентами.

 Я им написал сразу, что они заморозили аккаунты нескольких авторитетных форумчан с ведущих площадок, по этому обсуждения и негативные отзывы по их деятельности им обеспечены минимум на трех форумах....))

1. Поздравляю !
2. "Трастпайлот удалили отзыв" - тоже стоит написать, т.к. это... ну как бы так помягче... нечестный поступок для владельцев ресурса, у которых "низкая социальная ответственность" 

ПС Похоже что все эти борцы за "свободный крипторынок", под красивой упаковкой "мы за крипту" - обыкновенные барыги которые за бабло сделают все что угодно.

[Etranger]

Зарегистрированны они могут быть даже на Марсе, а если предоставляют финуслуги в Украине - они обязаны исполнять законодательство Украины, т.к. это регулируемый рынок, лицензии и т.п.

Ну и уважаемый klarki подкинул хорошую мысль про возврат и отсылания к их же регламентам.

ПС Похоже что от ТрастиПлюс надо таки отказываться, либо держать там сумму не превышающую ту которую не жалко потерять. Печалько, было удобно и позитивно.

DrBeer, я уже в этом посте описала, что мне предоставили доступ к моему счету. Так что не пришлось прибегать к совету klarki напрямую, хотя я даже раньше уже выдвигала запрос на то, что klarki предлагал. Trustee Plus просто успешно это проигнорировали. Я сомневаюсь, что они там в курсе вообще, как рефанд сделать, поэтому я топила за то, чтобы они перевели мне актив на другой адрес, но указанный мною.

В общем, я вывела деньги с их платформы, сейчас вот жду истечения срока в 24 часа, чтобы аккаунт удалить. Там такое правило, что ты не можешь удалить аккаунт, если до этого в течение 24 часов проводил какие-то операции, включая р2р. Бред, конечно, но я уже дождусь и сегодня с ними распрощаюсь окончательно.

[DrBeer]

Зарегистрированны они могут быть даже на Марсе, а если предоставляют финуслуги в Украине - они обязаны исполнять законодательство Украины, т.к. это регулируемый рынок, лицензии и т.п.

Ну и уважаемый klarki подкинул хорошую мысль про возврат и отсылания к их же регламентам.

ПС Похоже что от ТрастиПлюс надо таки отказываться, либо держать там сумму не превышающую ту которую не жалко потерять. Печалько, было удобно и позитивно.

DrBeer, я уже в этом посте описала, что мне предоставили доступ к моему счету. Так что не пришлось прибегать к совету klarki напрямую, хотя я даже раньше уже выдвигала запрос на то, что klarki предлагал. Trustee Plus просто успешно это проигнорировали. Я сомневаюсь, что они там в курсе вообще, как рефанд сделать, поэтому я топила за то, чтобы они перевели мне актив на другой адрес, но указанный мною.

В общем, я вывела деньги с их платформы, сейчас вот жду истечения срока в 24 часа, чтобы аккаунт удалить. Там такое правило, что ты не можешь удалить аккаунт, если до этого в течение 24 часов проводил какие-то операции, включая р2р. Бред, конечно, но я уже дождусь и сегодня с ними распрощаюсь окончательно.

От души рад что получилось вернуть свои средства !
Все остальное, звучит конечно печально. Но уже много раз писали, говорили,  что централизованные сервисы, это проблема, которая рано или поздно "выстрелит"... Как видим - это уже ФАКТ и реальными примерами из жизни.
И да - отказ от таких сервисов - лучшее решение, плюс информирование других, т.к.  у вас получилось спасти свои средства, а у других может уже может не  получиться.

Итого: аппаратные кошельки, и выводить через другие Р2Р площадки, и пофиг с комиссией на транзакции

[DrBeer]

Alex077, у меня попросили такой же перечень документов, плюс скрины переписки с тем, кто отправлял мне средства.

Update: вчера Трасти наконец-то засчитали средства на мой аккаунт. Я думаю, сработало то, что я сильно припугнула их на сервисе Трастпайлот, где написала им 4 отзыва, и вчера утром был самый жесткий. Я нашла литовские инстанции, которым они подчиняются, как компания, ведущая подобную деятельность, и сказала, что буду подавать туда иски с тем, что Трасти присвоили себе мои активы. Через несколько часов мне разблокировали доступ к средствам, а отзыв Трастпайлот неожиданно удалил)

Конечно, я первым делом вывела средства с Трастии, и сейчас общаюсь с поддержкой по поводу закрытия своего акаунта. Несмотря на то, что доступ они мне вернули, я не собираюсь после такого оставаться их клиентом.

Видно, что вы боец! Поздравляю! Получается рулят именно прямые действия или угроза их осуществить - ссылка на нормативные акты, законы всё меньше и меньше значит по всему миру.
А вот негативные отзывы, угроза жалобы регулятору - вообщем активные действия, хорошо прочищает им мозги.
Такой мир - или сила, или хитрость рулят. А иначе всегда готовы тебя обжулить.
Просто у них реальной силы нет за спиной, только расчет на то, что жертва не будет сопротивляться. Или для нее это небольшие средства, или просто не захочет активные действия предпринимать.
А документы вы им всё-таки отправили или нет?

Одна из ключевых проблем нашего населения - это боязнь ТРЕБОВАТЬ и отстаивать СВОИ ПРАВА. Если бы Etranger была такой же - про указанные активы можно было бы забыть. Вывод - хочешь жить как человек - отстаивай свои права ! Добивай, требую, тыкай мордой в буквы закона,  соглашения и т.п. ! Надо помнить что любые законы действуют ДЛЯ ОБИХ СТОРОН !  
Кода большая часть будет так же себя вести, включая разглашение информации и отказ от таких сервисов - тем лучше всем будет жить. А можно и дальше "тихо сидеть и страдать на кухне" осуждая несправедливость мира по отношению к себе любимому, но самому несчастному

[Alex077]

Если сейчас "давят на законы" - то пусть укажут на какое украинское законодательство они ссылаются ? ..

Они зарегистрированы в Литве, а не в Украине, поэтому я все пишу на основании литовского законодательства. В их же условиях предоставления услуг есть пункт, что они имеют право приостановить любую транзакцию и заморозить счет пользователю, если им покажется, что транзакция высокорискованная. А вот где критерии этого высокого риска - никто не пишет. Это все очень субъективно и непонятно....

Зарегистрированны они могут быть даже на Марсе, а если предоставляют финуслуги в Украине - они обязаны исполнять законодательство Украины,...

 Вопрос очень спорный поскольку как такового законодательства принятого в окончательной редакции нет. Пока в странах снг и в Украине особенно работа с криптой - это дикий запад. Хорошая крыша есть - компания работает, если нет, то ждут пока обрастет жирком и потом хлопают. Сейчас наиболее распространенные жалобы к адвокатам - это кража криптовалюты сотрудниками правоохранительных органов , очень удобно и сложно контролировать.

 Что касается данного случая:
 Ключевое слово в этом всем, это КАЖЕТСЯ , вот кажется  сотруднику, что riskscore высокий - средства морозят, если нет сделка проходит. В этом вопросе нет четкого регламента в ЕС, США, а уж тем более в странах снг.
 Более того криптосервисы используют различные конторы, которые КАЖДАЯ имеет свой вид анализа определяющего чистоту транзакции, в результате проверка одной и той же транзы может иметь риск как 20 так и 70%...
  В каждой компании на AML проверках сидит человек со своим личным мнением и он может считать 50-60% умеренным риском, а где то и 15-20% будет поводом для блока.
 В итоге мы имеем полный абсурд когда перевод в одном месте проходит, а в другом будет заблокирован.

 Могу еще добавить, что подобная чехарда очень выгодна подобным компаниям потому, как дает законное право не отдавать чужие депозиты прикрываясь формулировкой ,,КАЖЕТСЯ тут операция с высоким риском,,
 С такими вещами я сталкивался работая в поддержке некоторых компаний и очень многие не выдерживают соблазна и начинают грести чужие депо, особенно когда пользователи живут в странах Африки, Азии да и снг тоже....
 Но это наверное уже тема для отдельного топика.

[NikeFit_7777]

Так и нужно выводить такие платежи на кукойн/битгет, а оттуда уже на свой кошелек. Да, это потеря на комиссиях вывода, но оно того стоит. Потому что большинство AML-checker ботов выдают для гемблинга вот это:

Все транзакции из гемблинга сейчас попадают под красный флаг, никто не разбирается, это оплата за подписную так вам пришла или же свои выигрыши оттуда вы выводите. Попало в красную зону в АМЛ боте - все, робот замораживает входящую на кастодиальную площадку транзу. А вы потом бодайтесь с саппортом кастодиана, с непредсказуемым результатом.

Вот даже на днях - на битгет отправил битки, всё нормально и никаких проблем не возникло. На кукойн это делал ещё в начале года, но аналогично аккаунт жив здоров - мне саппорт ничего не писал. Та думаю если на мекс и другие помойки отправить, тоже никаких трудностей не будет. А на выходе, имеем нормальную крипту на руках. Хотя, не будут скрывать думал что биржа забанит подобную транзакции (даже битки не дойдут), но нет всё нормально.

P.S. Это не призыв к действиям а лишь моя история, принимайте решения на свой страх и риск. Кому было полезно рад что помог. 

[fgh]

Зарегистрированны они могут быть даже на Марсе, а если предоставляют финуслуги в Украине - они обязаны исполнять законодательство Украины, т.к. это регулируемый рынок, лицензии и т.п.

Ну и уважаемый klarki подкинул хорошую мысль про возврат и отсылания к их же регламентам.

ПС Похоже что от ТрастиПлюс надо таки отказываться, либо держать там сумму не превышающую ту которую не жалко потерять. Печалько, было удобно и позитивно.

DrBeer, я уже в этом посте описала, что мне предоставили доступ к моему счету. Так что не пришлось прибегать к совету klarki напрямую, хотя я даже раньше уже выдвигала запрос на то, что klarki предлагал. Trustee Plus просто успешно это проигнорировали. Я сомневаюсь, что они там в курсе вообще, как рефанд сделать, поэтому я топила за то, чтобы они перевели мне актив на другой адрес, но указанный мною.

В общем, я вывела деньги с их платформы, сейчас вот жду истечения срока в 24 часа, чтобы аккаунт удалить. Там такое правило, что ты не можешь удалить аккаунт, если до этого в течение 24 часов проводил какие-то операции, включая р2р. Бред, конечно, но я уже дождусь и сегодня с ними распрощаюсь окончательно.

Зачем вообще морозить свои средства на их платформе, извините за вопрос? Я считаю, что по умолчанию мы должны считать все централизованные сервисы подобного рода если не мошенническими, то ставящими ваши интересы на второе место по отношению к мнению регулятора. Даже не к мнению регулятора даже, а к своей интерпретации инструкций регулятора.

[heyod hewow]

Зачем вообще морозить свои средства на их платформе, извините за вопрос? Я считаю, что по умолчанию мы должны считать все централизованные сервисы подобного рода если не мошенническими, то ставящими ваши интересы на второе место по отношению к мнению регулятора. Даже не к мнению регулятора даже, а к своей интерпретации инструкций регулятора.

Ну так то первоначально Trustee Plus была очень удобной площадкой, можно сказать - революционно удобной, кидаешь крипту и пользуешься обычной банковской картой для повседневных трат за покупки и услуги, крипта автоматически конвертируется в момент оплаты с комиссией 0,5%. Было удобно и где-то даже возникало ощущение пресловутого масс адопшн. ))  Потом площадка легла под MiCA, да собственно и не могла не лечь - поскольку карта эмитирована в Польше, т.е. в ЕЭЗ и других вариантов существовать дальше в прежнем формате у Trustee Plus не было. Я не оправдываю и не выгораживаю их, особенно поведение саппорта и техперсонала в таких кейсах, как у Etranger и у Alex077, просто пишу как есть. 

В принципе, и сейчас удобно пользоваться, в разумных пределах, конечно - не заводить туда значимые суммы и тщательно следить за чистотой крипты, заносить только с крупных СЕХ-бирж, например. А так для ежедневных мелких расходов вполне удобно, не думаешь фиксации крипты в фиат, просто тратишь ее "на жизнь". )) В общем, каждый сам для себя решает, пользоваться подобными кастодиальными сервисами, или не пользоваться, предварительно взвешивая все плюсы и минусы.

[Etranger]

Зачем вообще морозить свои средства на их платформе, извините за вопрос? Я считаю, что по умолчанию мы должны считать все централизованные сервисы подобного рода если не мошенническими, то ставящими ваши интересы на второе место по отношению к мнению регулятора. Даже не к мнению регулятора даже, а к своей интерпретации инструкций регулятора.

fgh, это же не специальная личная акция по заморозке средств была  Я уже рассказывала, что использовала их сервис исключительно в целях р2р платформы с адекватным курсом к гривне, и где контрагенты не по IBAN присылали фиатные деньги, а кидали с карты на карту. Так как в Украине сейчас сильно ограничивают переводы с карты на карту, р2р сервис же не тот, что раньше. Искать нормальные пути обмена все сложнее. И вот у Trustee при всем моем возмущении работой их сервиса, был нормальный р2р. Так что средства туда были переведены для того, чтобы их на гривну поменять сразу же. Но транзакцию мою заблокировали и мурыжили меня 9 дней, прежде чем дать доступ к активу.

[DrBeer]

Если сейчас "давят на законы" - то пусть укажут на какое украинское законодательство они ссылаются ? ..

Они зарегистрированы в Литве, а не в Украине, поэтому я все пишу на основании литовского законодательства. В их же условиях предоставления услуг есть пункт, что они имеют право приостановить любую транзакцию и заморозить счет пользователю, если им покажется, что транзакция высокорискованная. А вот где критерии этого высокого риска - никто не пишет. Это все очень субъективно и непонятно....

Зарегистрированны они могут быть даже на Марсе, а если предоставляют финуслуги в Украине - они обязаны исполнять законодательство Украины,...

 Вопрос очень спорный поскольку как такового законодательства принятого в окончательной редакции нет. Пока в странах снг и в Украине особенно работа с криптой - это дикий запад. Хорошая крыша есть - компания работает, если нет, то ждут пока обрастет жирком и потом хлопают. Сейчас наиболее распространенные жалобы к адвокатам - это кража криптовалюты сотрудниками правоохранительных органов , очень удобно и сложно контролировать.

 Что касается данного случая:
 Ключевое слово в этом всем, это КАЖЕТСЯ , вот кажется  сотруднику, что riskscore высокий - средства морозят, если нет сделка проходит. В этом вопросе нет четкого регламента в ЕС, США, а уж тем более в странах снг.
 Более того криптосервисы используют различные конторы, которые КАЖДАЯ имеет свой вид анализа определяющего чистоту транзакции, в результате проверка одной и той же транзы может иметь риск как 20 так и 70%...
  В каждой компании на AML проверках сидит человек со своим личным мнением и он может считать 50-60% умеренным риском, а где то и 15-20% будет поводом для блока.
 В итоге мы имеем полный абсурд когда перевод в одном месте проходит, а в другом будет заблокирован.

 Могу еще добавить, что подобная чехарда очень выгодна подобным компаниям потому, как дает законное право не отдавать чужие депозиты прикрываясь формулировкой ,,КАЖЕТСЯ тут операция с высоким риском,,
 С такими вещами я сталкивался работая в поддержке некоторых компаний и очень многие не выдерживают соблазна и начинают грести чужие депо, особенно когда пользователи живут в странах Африки, Азии да и снг тоже....
 Но это наверное уже тема для отдельного топика.

Не соглашусь
1. В Украине работает регуляторная политика по предоставлению финансовых услуг. Если ты хочешь предоставлять такие услуги, ты обязан выполнять нормы и требования НБУ и ДПА. Иначе - вне закона ! Поэтому у них есть "вилка" правил - украинские регламенты и например литовкские/европейские, поскольку компания в ЕС зарегистрирована.  Итого - покажите законодательные нормы на основании которых вы блокируете средства клиента ? Нет - идите в сад !
То что деньги пришли с официального кошелька казино, тогда покажите что в ваших правилах указано что криптоактивы из лицензированных криптоказино (а это лицензированное казино) являются "сомнительными активами" и требуют дополнительных подтверждений на стороне пользователя системы, например через КУС или другой механизм.
Нет такого - в сад !
2. Как итог такого поведение - репутационные потери, а это дорого ! Например я уже всем своим друзьям разнес, что "с Трасти лучше не связываться, т.к. могут легко и непринужденно заблокировать деньги и вам будет геморрой за ваши деньги, а оно вам надо ?!" И дальше пойдет сарафанное радио.... Я понимаю что я не остановлю их бизнес, но я не буду пользоваться этим сервисом и сохраню деньги и нервы других людей.

[fgh]

Зачем вообще морозить свои средства на их платформе, извините за вопрос? Я считаю, что по умолчанию мы должны считать все централизованные сервисы подобного рода если не мошенническими, то ставящими ваши интересы на второе место по отношению к мнению регулятора. Даже не к мнению регулятора даже, а к своей интерпретации инструкций регулятора.

fgh, это же не специальная личная акция по заморозке средств была  Я уже рассказывала, что использовала их сервис исключительно в целях р2р платформы с адекватным курсом к гривне, и где контрагенты не по IBAN присылали фиатные деньги, а кидали с карты на карту. Так как в Украине сейчас сильно ограничивают переводы с карты на карту, р2р сервис же не тот, что раньше. Искать нормальные пути обмена все сложнее. И вот у Trustee при всем моем возмущении работой их сервиса, был нормальный р2р. Так что средства туда были переведены для того, чтобы их на гривну поменять сразу же. Но транзакцию мою заблокировали и мурыжили меня 9 дней, прежде чем дать доступ к активу.

П-2П, на мой взгляд, тоже опасное решение. Много мошеннических схем там развелось, да, как по мне, и неудобная это схема. Ты зависишь и от добросовестности контрагента по сделке и от добросовестности самой площадки. Итого имеем двойные риски. Я уж не говорю, что тебе могут грязную крипту или фиат скинуть.
  У вас там обычные обменники онлайновые не работают, что ли?

[fruktik]

fgh, это же не специальная личная акция по заморозке средств была  Я уже рассказывала, что использовала их сервис исключительно в целях р2р платформы с адекватным курсом к гривне, и где контрагенты не по IBAN присылали фиатные деньги, а кидали с карты на карту. Так как в Украине сейчас сильно ограничивают переводы с карты на карту, р2р сервис же не тот, что раньше. Искать нормальные пути обмена все сложнее. И вот у Trustee при всем моем возмущении работой их сервиса, был нормальный р2р. Так что средства туда были переведены для того, чтобы их на гривну поменять сразу же. Но транзакцию мою заблокировали и мурыжили меня 9 дней, прежде чем дать доступ к активу.

Хорошо, что ситуация разрешилась. Действительно, контроль над финансовыми операциями набирает обороты и так происходит по всему миру. Есть убеждение, что скоро станет проблематично обменять крипту на фиат через обменники. Нужно будет искать иной выход. Каким он будет? Для меня это сложный вопрос. Искать объявления в сети и находить людей, которые только при личной встрече будут проводить такие операции?

[DrBeer]

Зачем вообще морозить свои средства на их платформе, извините за вопрос? Я считаю, что по умолчанию мы должны считать все централизованные сервисы подобного рода если не мошенническими, то ставящими ваши интересы на второе место по отношению к мнению регулятора. Даже не к мнению регулятора даже, а к своей интерпретации инструкций регулятора.

fgh, это же не специальная личная акция по заморозке средств была  Я уже рассказывала, что использовала их сервис исключительно в целях р2р платформы с адекватным курсом к гривне, и где контрагенты не по IBAN присылали фиатные деньги, а кидали с карты на карту. Так как в Украине сейчас сильно ограничивают переводы с карты на карту, р2р сервис же не тот, что раньше. Искать нормальные пути обмена все сложнее. И вот у Trustee при всем моем возмущении работой их сервиса, был нормальный р2р. Так что средства туда были переведены для того, чтобы их на гривну поменять сразу же. Но транзакцию мою заблокировали и мурыжили меня 9 дней, прежде чем дать доступ к активу.

П-2П, на мой взгляд, тоже опасное решение. Много мошеннических схем там развелось, да, как по мне, и неудобная это схема. Ты зависишь и от добросовестности контрагента по сделке и от добросовестности самой площадки. Итого имеем двойные риски. Я уж не говорю, что тебе могут грязную крипту или фиат скинуть.
  У вас там обычные обменники онлайновые не работают, что ли?

Извините что вмешаюсь
А чем плох Р2Р на бирже ? Кинут не получится - пока ты не подтвердишь САМ что на карту бабло зашло - твои криптоактивы не будут перечислены , потенциальному мошеннику. Единственный нюанс - это как раз на стороне банков, они могут транзакции выразить "пидизру" Но для этого можно и нужно использовать несколько банков, и не сливать крупными суммами. Тем более крупные суммы проще  и выгоднее обменять через специализированные обменники, где отсчитают наличкой с проверкой купюр и прочими удобствами.

Онлайн обменники есть, не для рекламы а для ознакомления (https://minfin.com.ua/crypto/exchangers/), но.. я например онлайн обменниками очень давно не пользуюсь...

[Etranger]

р2р на бирже вовсе неплох. Мне, например, на бинансе очень нравится, потому что удобно и много вариантов от контрагентов. Но для меня проблема была в том, что после ограничений НБУ стало все сложнее переводить деньги с карты на карту. И практически все контрагенты перешли на IBAN, что затягивает время перевода иногда до неприемлемых сроков. Ждать три часа, пока тебе отправят деньги, это не прикольно. А если они еще и отправляют в другого банка, то платеж может идти 3-7 дней. Меня это не устраивает, поэтому я и ищу варианты, где все еще пересылают с карты на карту, и при этом не ставят обдираловский курс

[fgh]

р2р на бирже вовсе неплох. Мне, например, на бинансе очень нравится, потому что удобно и много вариантов от контрагентов. Но для меня проблема была в том, что после ограничений НБУ стало все сложнее переводить деньги с карты на карту. И практически все контрагенты перешли на IBAN, что затягивает время перевода иногда до неприемлемых сроков. Ждать три часа, пока тебе отправят деньги, это не прикольно. А если они еще и отправляют в другого банка, то платеж может идти 3-7 дней. Меня это не устраивает, поэтому я и ищу варианты, где все еще пересылают с карты на карту, и при этом не ставят обдираловский курс

Я вообще никогда не понимал для чего нужны эти дурацкие п-2п, когда есть удобные обменки. Анонимно, насколько это вообще может быть анонимно. Никаких верификаций. Только ты и обменник. Часто в автоматическом режиме обмен идёт. Делаешь заявку, отправляешь, через непродолжительное время твой счёт автоматически пополняется. Ну не знаю, может там есть какие неизвестные мне преимущества. Как по мне, через обменки быстрее, анонимнее и проще.