Кто наше хлебушко поел.

[fruktik]

Я не исключаю такой вариант, напротив, вильно допускаю). То есть головой допускаю, но в глубине души что-то слабо верится. Это было бы возможно только при очень глубоком кризисе - чтобы Якутия и Чукотка отделились. Чечня - самый явный кандидат на отделение. Там по факту уже сейчас российские законы через раз работают. Там вроде и шариат очень большим авторитетом пользуется и кровная месть до сих пор существует. Недавно Рамзан даже во всеуслышание эту месть объявлял сенатору от Дагестана за неправильное поведение в конфликте из-за Вайлберриз.
   Короче, интересные времена настают. Имеем возможность ненулевую ещё при нашей жизни вторые 90-е увидеть.

Что значит увидеть? А сейчас не те времена, которые похожи на 90-е? Вполне себе даже так. Только немного обертка от фантика другая, а все точно также. Нужно внимательнее присмотреться к фактам и обстоятельствам, тогда и откроются глаза. Улетучатся иллюзии того, что мы живем в прекрасной стране и у нас всё замечательно. Я помню Совок, где точно также создавали замечательную реальность. Практически один в один. И чем всё закончилось?

[fgh]

Я не исключаю такой вариант, напротив, вильно допускаю). То есть головой допускаю, но в глубине души что-то слабо верится. Это было бы возможно только при очень глубоком кризисе - чтобы Якутия и Чукотка отделились. Чечня - самый явный кандидат на отделение. Там по факту уже сейчас российские законы через раз работают. Там вроде и шариат очень большим авторитетом пользуется и кровная месть до сих пор существует. Недавно Рамзан даже во всеуслышание эту месть объявлял сенатору от Дагестана за неправильное поведение в конфликте из-за Вайлберриз.
   Короче, интересные времена настают. Имеем возможность ненулевую ещё при нашей жизни вторые 90-е увидеть.

Что значит увидеть? А сейчас не те времена, которые похожи на 90-е? Вполне себе даже так. Только немного обертка от фантика другая, а все точно также. Нужно внимательнее присмотреться к фактам и обстоятельствам, тогда и откроются глаза. Улетучатся иллюзии того, что мы живем в прекрасной стране и у нас всё замечательно. Я помню Совок, где точно также создавали замечательную реальность. Практически один в один. И чем всё закончилось?

Ну больше сегодняшняя жизнь всё же похожа на 80-е, чем на 90-е. Тоже интересное время., кстати, было. Тогда тоже была война, комфортная для обывателя - Афганская. Тоже был застой. Только вместо Путина был Брежнев. Тоже не было свободы слова, было тотальное враньё. Сейчас всё очень похоже. Но, повторяюсь, не на 90-е, а на 80-е. Не зря ведь сериал "Слово пацана" так хорошо людям зашёл. Я, кстати., к стыду своему, до сих пор его не посмотрел.

[DrBeer]

....
Ну больше сегодняшняя жизнь всё же похожа на 80-е, чем на 90-е. Тоже интересное время., кстати, было. Тогда тоже была война, комфортная для обывателя - Афганская. Тоже был застой. Только вместо Путина был Брежнев. Тоже не было свободы слова, было тотальное враньё. Сейчас всё очень похоже. Но, повторяюсь, не на 90-е, а на 80-е. Не зря ведь сериал "Слово пацана" так хорошо людям зашёл. Я, кстати., к стыду своему, до сих пор его не посмотрел.

Кстати реально более правильное сравнение, чем с 90ми !
В 90 просто был беспредел, разброд и передел, а сейчас все по другому... Интересно сценарий с нефтью также будет и стаким же результатом ? В данной систуации разбегаться субьектам будет сложнее, ну кроме нескольких... Правда как пишут некоторые аналитики, запад боится в общемто не столько развала РФ (причем выгодного для запада), сколько того что ЯО может расползтись по миру. Но мне кажется это проблема которую можно "купировать", отслеживать а значит контролировать... 
А потом можно в новые республики и хлебухко продавать , и лояльное правительство получить...

[fruktik]

Ну больше сегодняшняя жизнь всё же похожа на 80-е, чем на 90-е. Тоже интересное время., кстати, было. Тогда тоже была война, комфортная для обывателя - Афганская. Тоже был застой. Только вместо Путина был Брежнев. Тоже не было свободы слова, было тотальное враньё. Сейчас всё очень похоже. Но, повторяюсь, не на 90-е, а на 80-е. Не зря ведь сериал "Слово пацана" так хорошо людям зашёл. Я, кстати., к стыду своему, до сих пор его не посмотрел.

Почему к стыду? Я также не смотрел этот высер и не собираюсь этого делать. Мне ни к чему приобщаться к этой аморальной культуре. Что это за ценности такие? Даже взять пример с тем, какие фильмы выпускаются на Западе и что у нас. В "Загнивающей" цивилизации больше снимают фильмов про ученых, инженеров и т.д. Чего стоит только "Оппенгеймер", который произвел много шумихи и смог собрать приличное количество денег. А у нас про деградацию населения, которое больше походило на животных, чем на homo.

[heyod hewow]

запад боится в общемто не столько развала РФ (причем выгодного для запада), сколько того что ЯО может расползтись по миру. Но мне кажется это проблема которую можно "купировать", отслеживать а значит контролировать... 

В том-то и проблема, что будет очень сложно отслеживать и контролировать. Ведь речь идет о количестве порядка 6000 боеголовок, "заявленных", а сколько на самом деле - знают лишь те, кто знают, т.е. боеголовок может быть и на сотни больше, а может и меньше. Плюс какое-то количество "подготовленных материалов", из которых обученные специалисты соберут готовые к применению "изделия" за несколько часов.

И не забываем, что часть (до 2 тысяч штук) боеголовок - тактические, т.е. те, для которых не нужен спецтягач или поезд, которые можно увезти в минивэне, на вертолете или легкомоторном самолете. И даже в рюкзаке, были разработаны и такие варианты. Другими словами, их можно быстро и скрытно (на фоне развала и неизбежного бардака во всех структурах) переместить из места хранения на значительные расстояния, в том числе и за бывшие границы территории мордора, в случае если он начнет распадаться.

И запад понимает, что отследить такие перемещения на все 100% физически и практически невозможно, а утечка хотя бы нескольких единиц из "заявленных" ~ 6К (и помним, есть еще неизвестное количество "подготовленных материалов", т.е. просто части конструктора) чревата весьма стремными последствиями в самых разных частях мира. 

[fgh]

Ну больше сегодняшняя жизнь всё же похожа на 80-е, чем на 90-е. Тоже интересное время., кстати, было. Тогда тоже была война, комфортная для обывателя - Афганская. Тоже был застой. Только вместо Путина был Брежнев. Тоже не было свободы слова, было тотальное враньё. Сейчас всё очень похоже. Но, повторяюсь, не на 90-е, а на 80-е. Не зря ведь сериал "Слово пацана" так хорошо людям зашёл. Я, кстати., к стыду своему, до сих пор его не посмотрел.

Почему к стыду? Я также не смотрел этот высер и не собираюсь этого делать. Мне ни к чему приобщаться к этой аморальной культуре. Что это за ценности такие? Даже взять пример с тем, какие фильмы выпускаются на Западе и что у нас. В "Загнивающей" цивилизации больше снимают фильмов про ученых, инженеров и т.д. Чего стоит только "Оппенгеймер", который произвел много шумихи и смог собрать приличное количество денег. А у нас про деградацию населения, которое больше походило на животных, чем на homo.

Так это просто история. Точнее, художественное осмысление нашей недавней истории. Или даже попытка такое осмысления. У меня 90-е года тоже противоречивое отношение оставили. С одной стороны это часть моей жизни, с другой стороны беспредел вокруг. Тяжёлое было время, но парадоксально интересное. В чём-то по - своему даже весёлое. Да и 80-е были хороши. И мы вынуждены по спирали повторять это. По идее, скоро будет повторение 90-х. Ну, должно такое быть. Хотя на 100% ничего не повторяется, конечно.

[DrBeer]

запад боится в общемто не столько развала РФ (причем выгодного для запада), сколько того что ЯО может расползтись по миру. Но мне кажется это проблема которую можно "купировать", отслеживать а значит контролировать... 

В том-то и проблема, что будет очень сложно отслеживать и контролировать. Ведь речь идет о количестве порядка 6000 боеголовок, "заявленных", а сколько на самом деле - знают лишь те, кто знают, т.е. боеголовок может быть и на сотни больше, а может и меньше. Плюс какое-то количество "подготовленных материалов", из которых обученные специалисты соберут готовые к применению "изделия" за несколько часов.

И не забываем, что часть (до 2 тысяч штук) боеголовок - тактические, т.е. те, для которых не нужен спецтягач или поезд, которые можно увезти в минивэне, на вертолете или легкомоторном самолете. И даже в рюкзаке, были разработаны и такие варианты. Другими словами, их можно быстро и скрытно (на фоне развала и неизбежного бардака во всех структурах) переместить из места хранения на значительные расстояния, в том числе и за бывшие границы территории мордора, в случае если он начнет распадаться.

И запад понимает, что отследить такие перемещения на все 100% физически и практически невозможно, а утечка хотя бы нескольких единиц из "заявленных" ~ 6К (и помним, есть еще неизвестное количество "подготовленных материалов", т.е. просто части конструктора) чревата весьма стремными последствиями в самых разных частях мира.

Про тактическое да, тут все сложнее, это по сути обыкновенный артснаряд чуть другого формата но не более того, его реально можно "в кармане" вывезти, он и не фонит заметно.. А для сделать заметную гадость - вполне достаточно... Но тут есть другая сторона проблемы - а где гарантии что они уже не передали их кудато ? Например в обмен на чтото сейчас критически нужное ? И просто все ждут какогото "часа Хэ" ... Короче, тема сложная, но решать надо, бо как это не откладывай на потом - потом будет только хуже, этож как с болячками типа гангрены, извините за жесть, или сегодня фалангу пальца чикнуть или через неделю уже всю руку, и без вариантов....

Опятьже, проблема в запада в том что он пытается "играть по джентльменски с" ... ну пусть будет "нехорошими людьми" а это заведомо проигрышный вариант. К тому же все прекрасно видят - любые договоренности нарушались, нарушаются и будут нарушаться, а они опять пытаются договариваться.. О чем и с кем ? Кто опять гарантированно кинет ?  Дело в том что видя слабость запада, некоторые страны усиливают свой прессинг, потому что работает правило - тут отступили, не отреагировали - можно и дальше буром валить. И этим некоторым странам плевать на "расходы" - люди, ресурсы, главное достичь цели и ПОКАЗАТЬ всем - "а мы вот так можем и вы ничего не сделаете и не делаете"

[Smartprofit]

Никто же не пытается построить мир в котором все страны будут встроены в единую систему разделения труда и все вместе будут достигать какой-то позитивной и масштабной цели - например, сохранение человечества, как вида и глобальной экспансии, освоения космического пространства, достижения бессмертия, создания новой этики и т.д.
Когда говорят - ну мы хотим, чтобы ваша большая страна развалилась на части, чтобы эти отдельные части воевали друг с другом, а люди убивали друг друга, - ну это вряд ли мотивирует с этим согласиться.
Другое дело, что даже если тебе такое говорят - мы хотим строить мир без вас, то можно действовать спокойно и адекватно. И где-то отползать, где - то убеждать, где - то предлагать, где - то может даже отдаляться, но все равно добиваться своего, но без агрессии и непотребств. Это называется адекватность и этого не хватает.
Если бы от меня все зависело - я бы качал адекватность и со временем бы выполз из всего этого. А агрессировать и повышать ставки - это все очень скверно и в любой момент можно в штопор сорваться.
Большая беда, что все современные политики, уже забыли и про свою ответственность, про две мировые войны прошлого века.

[fruktik]

Так это просто история. Точнее, художественное осмысление нашей недавней истории. Или даже попытка такое осмысления. У меня 90-е года тоже противоречивое отношение оставили. С одной стороны это часть моей жизни, с другой стороны беспредел вокруг. Тяжёлое было время, но парадоксально интересное. В чём-то по - своему даже весёлое. Да и 80-е были хороши. И мы вынуждены по спирали повторять это. По идее, скоро будет повторение 90-х. Ну, должно такое быть. Хотя на 100% ничего не повторяется, конечно.

Да, 90-е были уникальными годами. Почему было интересно и сложно одновременно. Трудности того времени объяснять нет необходимости. Те люди, которые жили в это время прекрасно понимают о чем речь. А вот почему интересно? Так больше свободы было. Мне реально нравилась конкуренция среди бизнесменов разного "калибра". Цены снижались по этой причине, а не росли, как сейчас.

[heyod hewow]

Когда говорят - ну мы хотим, чтобы ваша большая страна развалилась на части, чтобы эти отдельные части воевали друг с другом, а люди убивали друг друга, - ну это вряд ли мотивирует с этим согласиться.

А надо начинать с причины таких пожеланий. "Ваша большая страна" оккупировала соседнее суверенное государство (и это далеко не первый раз даже за последние пару десятков лет), убила полмиллиона граждан этого государства, сделала калеками и инвалидами еще полтора миллиона, оставила без жилья и имущества 11 миллионов человек, вынудив их стать беженцами, стирает с лица земли города и целенаправленно бьет ракетами по жилым домам с мирными жителями и по критической инфраструктуре, лишая людей тепла и света зимой. Устраивая геноцид по этническому принципу, нарушая любые законы войны и все конвенции... Так каких других пожеланий мы можете ожидать после этого?

[Smartprofit]

Когда говорят - ну мы хотим, чтобы ваша большая страна развалилась на части, чтобы эти отдельные части воевали друг с другом, а люди убивали друг друга, - ну это вряд ли мотивирует с этим согласиться.

А надо начинать с причины таких пожеланий. "Ваша большая страна" оккупировала соседнее суверенное государство (и это далеко не первый раз даже за последние пару десятков лет), убила полмиллиона граждан этого государства, сделала калеками и инвалидами еще полтора миллиона, оставила без жилья и имущества 11 миллионов человек, вынудив их стать беженцами, стирает с лица земли города и целенаправленно бьет ракетами по жилым домам с мирными жителями и по критической инфраструктуре, лишая людей тепла и света зимой. Устраивая геноцид по этническому принципу, нарушая любые законы войны и все конвенции... Так каких других пожеланий мы можете ожидать после этого?

Страна не может никому причинить вреда. Вред могут причинить конкретные люди и конкретные идеи.
И идеи больше, чем люди. Людьми овладевают идеи Танатоса, смерти - и они начинают формировать батальоны и все скатывается в воронку смерти и разрушения. Эта воронка это самоподдерживающийся процесс - она питается человеческими эмоциями, страхом, ненавистью, агрессией и т.д.
Но я не подвержен влиянию Танатоса, он надо мной не властен. Я подвержен влиянию Эроса, то есть жизни. И мои дети будут точно такими же. И все кто оказывается в моем поле так или иначе это ощущают, и принимают или не принимают. Но так или иначе это ощущают.
Меня конечно можно убить, но вот сбить с этого пути - невозможно.
И следствие этого - я в какой-то степени являюсь хранителем той земли на которой живу, что бы тут не происходило. Так то Танатос бы тут уже давно все разрушил, воронка смерти и ненависти невероятно огромна.

i=spWXS71VZins2HF5

[heyod hewow]

Но я не подвержен влиянию Танатоса, он надо мной не властен. Я подвержен влиянию Эроса, то есть жизни. И мои дети будут точно такими же. И все кто оказывается в моем поле так или иначе это ощущают, и принимают или не принимают. Но так или иначе это ощущают.
Меня конечно можно убить, но вот сбить с этого пути - невозможно.

Таких как вы - мало и вы несистемны. Вас таких ничтожно мало, чтобы что-то изменить. А страну (а значит - и превалирующие идеи, и собственно батальоны, дивизии и армии) формирует большинство, служащее Танатосу, охотно кладущее на его кровавый алтарь чужие и свои жизни.

[Smartprofit]

Но я не подвержен влиянию Танатоса, он надо мной не властен. Я подвержен влиянию Эроса, то есть жизни. И мои дети будут точно такими же. И все кто оказывается в моем поле так или иначе это ощущают, и принимают или не принимают. Но так или иначе это ощущают.
Меня конечно можно убить, но вот сбить с этого пути - невозможно.

Таких как вы - мало и вы несистемны. Вас таких ничтожно мало, чтобы что-то изменить. А страну (а значит - и превалирующие идеи, и собственно батальоны, дивизии и армии) формирует большинство, служащее Танатосу, охотно кладущее на его кровавый алтарь чужие и свои жизни.

Если просто посчитать имеющиеся ресурсы, то конечно никакой надежды нет. Мне непонятно, почему сами люди соглашаются жить плохо, бедно, скверно, а скорее всего в результате и не жить совсем - но люди делают такой выбор. Мне это кажется (помимо всего) ещё и очень не рационально, но вероятно вот она такая, рациональность первой четверти XXI века.
Поэтому я стараюсь и не жить в современной реальности, а живу в собственных мечтах и грезах (написал в грехах вначале, ну наверно и в них тоже). Иногда это какой-то воображаемый мир о котором я прочитал в книгах, иногда это будущее (которое я представляю прекрасным).
Что-то из всего этого попадает и в этот мир, просачивается в эту реальность, и Танатос от этого вероятно в недоумении чешет в затылке - потому что на боевых картах мир уже давно должен был сгореть в ядерном огне, а тут какое-то непонятное торможение.
Но я разумеется не создаю никаких дорожных карт и не строю грандиозных планов. И ни с кем не борюсь, так то в прямом поединке меня даже средний человек легко одолеет. Единственное - в критических ситуациях я как правило в ступор никогда не впадаю, сохраняю спокойствие и готовность к действию. Но так, чтобы, например, кому-нибудь морду набить, это не про меня. А мир изменить я раньше хотел, сейчас уже нет. Но не факт, что это в результате не получится.

[DrBeer]

Никто же не пытается построить мир в котором все страны будут встроены в единую систему разделения труда и все вместе будут достигать какой-то позитивной и масштабной цели - например, сохранение человечества, как вида и глобальной экспансии, освоения космического пространства, достижения бессмертия, создания новой этики и т.д.
Когда говорят - ну мы хотим, чтобы ваша большая страна развалилась на части, чтобы эти отдельные части воевали друг с другом, а люди убивали друг друга, - ну это вряд ли мотивирует с этим согласиться.
Другое дело, что даже если тебе такое говорят - мы хотим строить мир без вас, то можно действовать спокойно и адекватно. И где-то отползать, где - то убеждать, где - то предлагать, где - то может даже отдаляться, но все равно добиваться своего, но без агрессии и непотребств. Это называется адекватность и этого не хватает.
Если бы от меня все зависело - я бы качал адекватность и со временем бы выполз из всего этого. А агрессировать и повышать ставки - это все очень скверно и в любой момент можно в штопор сорваться.
Большая беда, что все современные политики, уже забыли и про свою ответственность, про две мировые войны прошлого века.

Чуть наверное политну, но... Предлагаю просто оценить ситуацию по другому.
Давай немного абстрагируемся. Представь что наша земля - это единый организм. Этакий Человек-Земля. И в какой то момент, вполне себе здоровый орган, или пусть будет часть тела, неожиданно начинает продуцировать раковые клетки которые пытаются породить метастазы. Когда т-лимфоциты оказываются не в состоянии сдерживать это натиск, не давая развиться фактически фатальной болячке, варианта 2 -  ждать когда все пройдет само, не предпринимая действий. И вариант 2 - подключать жесткую терапию.. Когда, к сожалению, могут пострадать и вполне себе здоровые клетки, но это дает результат и останавливает развитие опухоли и более того есть высокая вероятность вообще избавиться от этой хвори. Какой вариант ты считаешь , даже с учетом описанных рисков и побочек, более логичным и  гуманным ?  К сожалению ситуация выглядит имеенно так.... Поэтому цель не "разделить и заставить друг друга валить", а изолировать и "деактивировать" вот ту самую агрессивную часть "клеток", и клеток  а возможно и какихто органов, которые уже испорчены болезнью, и изолировать от них других чтобы не "заразить".

Мир не идеален, и решения для достижения добра иногда выглядят не очень добро. Но я придерживаюсь мысли "Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом"

[fruktik]

Если просто посчитать имеющиеся ресурсы, то конечно никакой надежды нет. Мне непонятно, почему сами люди соглашаются жить плохо, бедно, скверно, а скорее всего в результате и не жить совсем - но люди делают такой выбор. Мне это кажется (помимо всего) ещё и очень не рационально, но вероятно вот она такая, рациональность первой четверти XXI века.
Поэтому я стараюсь и не жить в современной реальности, а живу в собственных мечтах и грезах (написал в грехах вначале, ну наверно и в них тоже). Иногда это какой-то воображаемый мир о котором я прочитал в книгах, иногда это будущее (которое я представляю прекрасным).
Что-то из всего этого попадает и в этот мир, просачивается в эту реальность, и Танатос от этого вероятно в недоумении чешет в затылке - потому что на боевых картах мир уже давно должен был сгореть в ядерном огне, а тут какое-то непонятное торможение.
Но я разумеется не создаю никаких дорожных карт и не строю грандиозных планов. И ни с кем не борюсь, так то в прямом поединке меня даже средний человек легко одолеет. Единственное - в критических ситуациях я как правило в ступор никогда не впадаю, сохраняю спокойствие и готовность к действию. Но так, чтобы, например, кому-нибудь морду набить, это не про меня. А мир изменить я раньше хотел, сейчас уже нет. Но не факт, что это в результате не получится.

Если следовать эзотерическим знаниям, то мечты позволяют намного быстрее достичь цели, желания и т.п. Нужно жить в воображаемой реальности, чтобы она стала действительностью. Ух, помню подсел на книги Зеланда "Трансерфинг реальности". В запой читал по несколько раз. Что-то удалось познать новое и уникальное лично для себя. Вот только окружающая реальность до сих пор оказывается какой-то "несговорчивой".