Кто наше хлебушко поел.

[heyod hewow]

Кстати идея - а не хотят ли уважаемые сокриптовники замутить чтото типа внутреннего клуба инвесторов ? Одна голова хороша, а десяток - лучше ! Хотя медицина говорит это тоже отклонение 
Обсуждаем, скидываемся, покупаем, мониторим, принимаем решение про продать, делим пропорционально взносу ? Может открыть тему  такую ?

Насчёт пообсуждать - вряд ли кто-то будет возражать. А насчёт инвестировать - для этого клуб не нужен. Обычно решения все сами принимают. По большому счёту здесь основной вопрос - для чего, собственно, нужен клуб? Я  понимаю идею коллективных закупок, например, - это придаёт существованию групп и клубов какой-то смысл. А что клуб даст его рядовому члену?
   Это что-то вроде идеи "профсоюза баунтистов". Идея красивая, но мёртвая. Сколько мы ни обсуждали подобное, смысл не найден.

Согласен. Внутренний клуб инвесторов просуществует ровно до первого попадалова в минуса и затем будут долгие разборки, кто виноват и что с этим делать. "Рабочей" идеей какое-то время может быть только пирамида, но для нее здесь людей маловато. )) В крипте каждый сам за себя, единственно верная тактика - сам решаешь куда инвестировать, сам рискуешь своими деньгами. А пообсуждать - завсегда пожалуйста, но это будет просто еще один стопицотый топик на тему, куда вложиться или где потыкать, чтобы заработать. По большому счету, этот локал - по факту и по сути и так уже давно такой "внутренний клуб".

[Smartprofit]

Кстати идея - а не хотят ли уважаемые сокриптовники замутить чтото типа внутреннего клуба инвесторов ? Одна голова хороша, а десяток - лучше ! Хотя медицина говорит это тоже отклонение 
Обсуждаем, скидываемся, покупаем, мониторим, принимаем решение про продать, делим пропорционально взносу ? Может открыть тему  такую ?

Насчёт пообсуждать - вряд ли кто-то будет возражать. А насчёт инвестировать - для этого клуб не нужен. Обычно решения все сами принимают. По большому счёту здесь основной вопрос - для чего, собственно, нужен клуб? Я  понимаю идею коллективных закупок, например, - это придаёт существованию групп и клубов какой-то смысл. А что клуб даст его рядовому члену?
   Это что-то вроде идеи "профсоюза баунтистов". Идея красивая, но мёртвая. Сколько мы ни обсуждали подобное, смысл не найден.

Да, трейдинг и инвестирование это, на мой взгляд, дело сугубо индивидуальное.
Иногда дёргает чего-то купить, но ты удерживаешься, а иногда раз - и покупаешь! И интуиция тут играет роль может даже большую, чем точный расчет.
Иногда нужно просто без всякого расчета купить актив, а дальше уже наблюдать за ним и смотреть потом по обстоятельствам.
И скорость принятия решения тут может быть важнее логических доводов (которых может не быть совсем).
И как правило ты не сможешь объяснить другому человеку почему именно нужно покупать тот или иной актив. Потому что для того, чтобы объяснить нужно в 10 раз больше времени, чем для того, чтобы понять, что его нужно купить.

[fgh]

Я знаю клубы инвесторов в Телеграм и реале. Но как правило они крутятся вокруг одной какой-то личности. Центральной харизмы, так сказать, который учит уму-разуму всех остальных инвесторов, которые дают ему деньги и восхищаются его талантам. Периодически происходят слёты в которых царит клубная задушевная атмосфера и люди весело проводят время. Как правило, членство в таких клубах строго платное. Знаю такой клуб "Мультипликатор", там люди платят за члентсво примерно 15 тс. рублей в месяц (сейчас уже, наверное, больше).
    Ещё знаю клуб, там пара учредителей ищет инвесторов и привлекает их деньги на предварительно отобранные проекты с высокой доходностью в районе 40% годовых. Делают очень подробный предварительный скоринг и предлагают проекты для инвестиций. Там порог входа в инвестицию - порядка 500 тыс. рублей.
    А здесь изначально собирались не такие богатые люди. Изначально АТ был вообще сборищем баунтистов, которые участвовали в дешёвых проектах полускамных. Щас вот участвуют в подписных за 35 баксов. Не тот уровень для коммерческого клуба. Да и каждый привык сам анализировать свои инвестиции.
    Но если кто придумает что клуб может дать рядовому члену и рядовой член - клубу - будет интересно изучить.
Скорее всего ни клуб, ни пользователи не смогут что-то важное друг другу дать.) Такова жизнь.

[Smartprofit]

Я знаю клубы инвесторов в Телеграм и реале. Но как правило они крутятся вокруг одной какой-то личности. Центральной харизмы, так сказать, который учит уму-разуму всех остальных инвесторов, которые дают ему деньги и восхищаются его талантам. Периодически происходят слёты в которых царит клубная задушевная атмосфера и люди весело проводят время. Как правило, членство в таких клубах строго платное. Знаю такой клуб "Мультипликатор", там люди платят за члентсво примерно 15 тс. рублей в месяц (сейчас уже, наверное, больше).
    Ещё знаю клуб, там пара учредителей ищет инвесторов и привлекает их деньги на предварительно отобранные проекты с высокой доходностью в районе 40% годовых. Делают очень подробный предварительный скоринг и предлагают проекты для инвестиций. Там порог входа в инвестицию - порядка 500 тыс. рублей.
    А здесь изначально собирались не такие богатые люди. Изначально АТ был вообще сборищем баунтистов, которые участвовали в дешёвых проектах полускамных. Щас вот участвуют в подписных за 35 баксов. Не тот уровень для коммерческого клуба. Да и каждый привык сам анализировать свои инвестиции.
    Но если кто придумает что клуб может дать рядовому члену и рядовой член - клубу - будет интересно изучить.
Скорее всего ни клуб, ни пользователи не смогут что-то важное друг другу дать.) Такова жизнь.

Я считаю, что наши форумы на которых мы общаемся и есть клубы. Просто идея совместных инвестиций это слишком смелая идея, мы для этого ещё не созрели. Но разве обмен информацией не входит в концепцию клуба? Я часто узнаю новую интересную информацию именно на форумах, иногда чужие посты приводят меня к тем мыслям и идеям, до которых бы я сам наверное не дошел. Я сталкивался с идеей, когда в начале 2018 года люди через телеграм каналы обьединялись в пулы, чтобы инвестировать. Но для этого были основания - там просто с маленькой суммой было не зайти. У нас вряд ли есть юзер кейсы, а главное и денег для инвестиций скорее всего у людей нет.

[fgh]

Я знаю клубы инвесторов в Телеграм и реале. Но как правило они крутятся вокруг одной какой-то личности. Центральной харизмы, так сказать, который учит уму-разуму всех остальных инвесторов, которые дают ему деньги и восхищаются его талантам. Периодически происходят слёты в которых царит клубная задушевная атмосфера и люди весело проводят время. Как правило, членство в таких клубах строго платное. Знаю такой клуб "Мультипликатор", там люди платят за члентсво примерно 15 тс. рублей в месяц (сейчас уже, наверное, больше).
    Ещё знаю клуб, там пара учредителей ищет инвесторов и привлекает их деньги на предварительно отобранные проекты с высокой доходностью в районе 40% годовых. Делают очень подробный предварительный скоринг и предлагают проекты для инвестиций. Там порог входа в инвестицию - порядка 500 тыс. рублей.
    А здесь изначально собирались не такие богатые люди. Изначально АТ был вообще сборищем баунтистов, которые участвовали в дешёвых проектах полускамных. Щас вот участвуют в подписных за 35 баксов. Не тот уровень для коммерческого клуба. Да и каждый привык сам анализировать свои инвестиции.
    Но если кто придумает что клуб может дать рядовому члену и рядовой член - клубу - будет интересно изучить.
Скорее всего ни клуб, ни пользователи не смогут что-то важное друг другу дать.) Такова жизнь.

Я считаю, что наши форумы на которых мы общаемся и есть клубы. Просто идея совместных инвестиций это слишком смелая идея, мы для этого ещё не созрели. Но разве обмен информацией не входит в концепцию клуба? Я часто узнаю новую интересную информацию именно на форумах, иногда чужие посты приводят меня к тем мыслям и идеям, до которых бы я сам наверное не дошел. Я сталкивался с идеей, когда в начале 2018 года люди через телеграм каналы обьединялись в пулы, чтобы инвестировать. Но для этого были основания - там просто с маленькой суммой было не зайти. У нас вряд ли есть юзер кейсы, а главное и денег для инвестиций скорее всего у людей нет.

Да, сейчас не так-то просто понять для чего нужны совместные инвестиции. Сейчас то золотое время, когда есть всё для индивидуальные инвестиций. Порог входа - минимальный.  Заходи с любой суммой, хоть с 10 долларами.) Конечно, инвестициями это не назовёшь, но чисто теоретически, если стоит такая задача, то можно легко решить и её.
   С крупными суммами тоже особых проблем нет зайти. Ну разве что конвертнуть рубли в крипту, если это прям большая сумма. Тут определённые трудности могут возникнуть. Но в целом всё решаемо.

[DrBeer]

Насчёт пообсуждать - вряд ли кто-то будет возражать. А насчёт инвестировать - для этого клуб не нужен. Обычно решения все сами принимают. По большому счёту здесь основной вопрос - для чего, собственно, нужен клуб? Я  понимаю идею коллективных закупок, например, - это придаёт существованию групп и клубов какой-то смысл. А что клуб даст его рядовому члену?
   Это что-то вроде идеи "профсоюза баунтистов". Идея красивая, но мёртвая. Сколько мы ни обсуждали подобное, смысл не найден.

Скажем так - коллективное обсуждение и принятие решений, этого может быть вполне достаточно. Почему "коммуна" - ответственность перед другими порождает более качественную проработку вопроса. Но если уже попытки были (не знал, признаю), тогда - вычеркивааем... сам в миллионеры пойду 

[heyod hewow]

тогда - вычеркивааем... сам в миллионеры пойду 

И это правильно, в таком случае не придется своими миллионами ни с кем делиться. ))

Почему "коммуна" - ответственность перед другими порождает более качественную проработку вопроса.

... и порождает широкое поле для, эммм, всякого рода злоупотреблений и обмана. Это я про сферически-гипотетическую коммуну, не про нашу, но... слаб человек. ) 

[fgh]

Насчёт пообсуждать - вряд ли кто-то будет возражать. А насчёт инвестировать - для этого клуб не нужен. Обычно решения все сами принимают. По большому счёту здесь основной вопрос - для чего, собственно, нужен клуб? Я  понимаю идею коллективных закупок, например, - это придаёт существованию групп и клубов какой-то смысл. А что клуб даст его рядовому члену?
   Это что-то вроде идеи "профсоюза баунтистов". Идея красивая, но мёртвая. Сколько мы ни обсуждали подобное, смысл не найден.

Скажем так - коллективное обсуждение и принятие решений, этого может быть вполне достаточно. Почему "коммуна" - ответственность перед другими порождает более качественную проработку вопроса. Но если уже попытки были (не знал, признаю), тогда - вычеркивааем... сам в миллионеры пойду 

Коллективное обсуждение - это, конечно. хорошо, но.... Очень уж много подводных камней вырисовывается.
1. У всех разные компетенции. Допустим (просто примем для простоты), что, политкорректно выражаясь, мнение отдельных личностей может быть настолько некомпетентно, что не принесёт никакой пользы при обсуждении, а только будет отклонять от правильного решения. При этом компетентные люди будут тратить много ненужной энергии на обсуждения и убеждения. Условно говоря, вынуждены будут объяснять азы инвестиций и трейдинга.
   Никого не хочу обидеть - это просто биологический факт: компетенции всегда и у всех разные (читай: у кого-то низкие, у кого-то высокие). Это во всех сферах, всегда и везде.

2. Если у чела высокие компетенции - для чего ему это обсуждение? Ну разве по приколу. Ну так мы и так тут по приколу общаемся.

3. Если у чела компетенция низкая - он будет паразитировать на эффективных решениях в случае удачного результата, а в случае неудачного - вносить сумятицу.

4. Самое главное: деньги. Процент денег в общаке? Или как?

5. Кто будет приводить консенсус к окончательному виду (скажем так)? То есть за кем будет последнее слово?
Как будут вознаграждаться правильные решения и щемиться неправильные?)

6. Ну и последний вопрос - который я уже задавал: что это даст каждому пользователю и что каждый пользователь этому мероприятию  даст?
---------------
Я уже писал, что на практике такие клубы видел только в "вождистском" варианте. В таком виде они действительно эффективны. Там понятно у кого есть компетенция и кто что кому даёт. Компетенция, время и решения обмениваются на деньги и результат. В децентрализованном виде я такого ещё не видел.

[DrBeer]

тогда - вычеркивааем... сам в миллионеры пойду 

И это правильно, в таком случае не придется своими миллионами ни с кем делиться. ))

Почему "коммуна" - ответственность перед другими порождает более качественную проработку вопроса.

... и порождает широкое поле для, эммм, всякого рода злоупотреблений и обмана. Это я про сферически-гипотетическую коммуну, не про нашу, но... слаб человек. )

Спасибо за морально-фоинансовую поддержку 

"... и порождает широкое поле для"  - А вот ИИ бы так не поступил, из за отсутствия врожденной тяги ко лжи, манипуляциям, искривлению информации, для достижения какихто ощущаемых благ ! ИИ хороший, ИИ порядочный, ИИ лучше людей ! ПС Ничего не спрашивай просто пиши тоже самое почаще 

[heyod hewow]

ИИ хороший, ИИ порядочный, ИИ лучше людей ! ПС Ничего не спрашивай просто пиши тоже самое почаще 

Правильная стратегия. )) ИИ хороший, большой, добрый, нас, маленьких кожаных мешочков, не обидит, согреет и накормит. ))

Нам Солнца не надо,  AGI нам светит,
Нам хлеба не надо – нам дропы давай.
AGI мы спросим, и он нам ответит,
И честно поделит большой каравай.

[DrBeer]

ИИ хороший, ИИ порядочный, ИИ лучше людей ! ПС Ничего не спрашивай просто пиши тоже самое почаще 

Правильная стратегия. )) ИИ хороший, большой, добрый, нас, маленьких кожаных мешочков, не обидит, согреет и накормит. ))

Нам Солнца не надо,  AGI нам светит,
Нам хлеба не надо – нам дропы давай.
AGI мы спросим, и он нам ответит,
И честно поделит большой каравай.

 
Я считаю, это надо это поставить лозунгом ресурса ! И по теме... и вдруг зачтется !? 

ПС Сколько талантов на форуме ! От крипты до техногенной поэзии !

[fruktik]

Правильная стратегия. )) ИИ хороший, большой, добрый, нас, маленьких кожаных мешочков, не обидит, согреет и накормит. ))

Нам Солнца не надо,  AGI нам светит,
Нам хлеба не надо – нам дропы давай.
AGI мы спросим, и он нам ответит,
И честно поделит большой каравай.

Просто гениальная поэзия. С таким талантом можно книгу авторских стихотворений издать.

А я до сих пор отношусь к ИИ как-то скептически. Ну не нравится мне тенденция от слова совсем. Слишком быстрое развитие получили нейросети. Уже на многие фокусы способны. Сколько засекреченных технологий, которые недоступны для общего пользования. Читал, что компании Google удалось справиться с многолетней проблемой квантовых компьютеров. Мощность получили такую, что можно решать задачи, на получение ответов которых потребовались триллионы лет. Меня это настораживает, если честно. Представляете, какие ответы можно получать от такой технологии?

[fruktik]

Да, сейчас не так-то просто понять для чего нужны совместные инвестиции. Сейчас то золотое время, когда есть всё для индивидуальные инвестиций. Порог входа - минимальный.  Заходи с любой суммой, хоть с 10 долларами.) Конечно, инвестициями это не назовёшь, но чисто теоретически, если стоит такая задача, то можно легко решить и её.
   С крупными суммами тоже особых проблем нет зайти. Ну разве что конвертнуть рубли в крипту, если это прям большая сумма. Тут определённые трудности могут возникнуть. Но в целом всё решаемо.

СТОП! Это ещё по какой такой причине 10 долларов нельзя назвать инвестициями? Это вовсе не так. Расскажу историю. На одной из крипто бирж торгуются различные г...вно токены. Если год назад на эти деньги купить токенов, то их было бы несколько миллионов. Спустя год их цена составляла более 1 рубля. Т.е. на ровном месте прибыль составила несколько миллионов рублей. Вот такой расклад. Даже такие деньги могут принести большую прибыль, если знать время и место.

[fgh]

Да, сейчас не так-то просто понять для чего нужны совместные инвестиции. Сейчас то золотое время, когда есть всё для индивидуальные инвестиций. Порог входа - минимальный.  Заходи с любой суммой, хоть с 10 долларами.) Конечно, инвестициями это не назовёшь, но чисто теоретически, если стоит такая задача, то можно легко решить и её.
   С крупными суммами тоже особых проблем нет зайти. Ну разве что конвертнуть рубли в крипту, если это прям большая сумма. Тут определённые трудности могут возникнуть. Но в целом всё решаемо.

СТОП! Это ещё по какой такой причине 10 долларов нельзя назвать инвестициями? Это вовсе не так. Расскажу историю. На одной из крипто бирж торгуются различные г...вно токены. Если год назад на эти деньги купить токенов, то их было бы несколько миллионов. Спустя год их цена составляла более 1 рубля. Т.е. на ровном месте прибыль составила несколько миллионов рублей. Вот такой расклад. Даже такие деньги могут принести большую прибыль, если знать время и место.

В теории всё возможно, конечно. Но такие говно токены, про которые ты пишешь, часто в цене вырастают только потому, что в них никто не сидит из "случайных пассажиров". А 90-95-98% эимиссии принадлежит 1 лицу или группе аффилиированных лиц ("стае товарищей"). Если бы кто накпуил этил токенов, то их курс в момент мог бы сделать не х100, а х1/100,например).

[Smartprofit]

Относительно инвестиций в 10 долларов США - да при покупке определенных цифровых активов возможны огромные иксы, первоначальный капитал можно увеличить на порядки. Только вопрос в другом - нет способа понять, в какие именно активы нужно вкладываться, чтобы получить такой результат. То есть это получается абсолютно лотерея. Можно с таким же успехом играть в лотерею.
Вообще насчёт того, что такое инвестиция вчера услышал интересную идею. Один мужик считает, что инвестиция это когда ты кроме роста стоимости получаешь ещё что-то - проценты, дивиденды, прибыль. Это позволяет тебе увеличить количество актива в физическом выражении. Например, получил дивиденды на акцию, купил больше акций. А потом, когда цена акций выросла, то ты не только с этого получил прибыль, у тебя и акций больше теперь.
Исходя из такой концепции, все вложения в криптовалюты тот мужик называл спекуляциями, а не инвестициями.