Кто наше хлебушко поел.

[DrBeer]

Мы же не можем ориентироваться на изменчивый мир, и ждать, когда придут демократические режимы управления, или коммунизм построят, или ещё что-то такое произойдёт.

Консервативно-трампистский переворот произошёл как реакция на удушливый кретинизм демократов. Всем надоело заигрывание с фриками и вообще фрикократия. Культура отмены тоже всем надоела. И вместо левого уклона получили правый уклон. Кстати, сейчас трамписты изобрели новый лозунг:
- "Консерватизм - это не про старое, это - про вечное!"
Но у Трампа есть одна черта, которая мало кому нравится. Это крайняя степень эксцентричности с замашками диктатора, хотя и не лишённого известной доли здравого смысла. Хотя эксцентричность и желание всё у всех отчекрыжить, поделить и отобрать, вызывает у народа некоторый культурный шок.
   Эдакая смесь гоголевских  Хлестакова, Ноздрёва и ильфпетровских великого комбинатора амерского масштаба.

"Эдакая смесь гоголевских  Хлестакова, Ноздрёва и ильфпетровских великого комбинатора амерского масштаба." - идеальная картинка, + !
Еще бы добавить - эгоизм, цинизм, лживость лицемерие, но это так, для полноты картинки, так сказать.

Ключевая проблема противостояния с такими "товарищами",  в том что они себя НИЧЕМ не ограничивают, а вторая сторона вынуждена ... В народной мудрости звучит хоть и грубо, но передает всю суть проблемы "С пид..ами нельзя играть по джентльменским правилам" А именно такой ситуацией они и пользуются

[fgh]

Мы же не можем ориентироваться на изменчивый мир, и ждать, когда придут демократические режимы управления, или коммунизм построят, или ещё что-то такое произойдёт.

Консервативно-трампистский переворот произошёл как реакция на удушливый кретинизм демократов. Всем надоело заигрывание с фриками и вообще фрикократия. Культура отмены тоже всем надоела. И вместо левого уклона получили правый уклон. Кстати, сейчас трамписты изобрели новый лозунг:
- "Консерватизм - это не про старое, это - про вечное!"
Но у Трампа есть одна черта, которая мало кому нравится. Это крайняя степень эксцентричности с замашками диктатора, хотя и не лишённого известной доли здравого смысла. Хотя эксцентричность и желание всё у всех отчекрыжить, поделить и отобрать, вызывает у народа некоторый культурный шок.
   Эдакая смесь гоголевских  Хлестакова, Ноздрёва и ильфпетровских великого комбинатора амерского масштаба.

"Эдакая смесь гоголевских  Хлестакова, Ноздрёва и ильфпетровских великого комбинатора амерского масштаба." - идеальная картинка, + !
Еще бы добавить - эгоизм, цинизм, лживость лицемерие, но это так, для полноты картинки, так сказать.

Ключевая проблема противостояния с такими "товарищами",  в том что они себя НИЧЕМ не ограничивают, а вторая сторона вынуждена ... В народной мудрости звучит хоть и грубо, но передает всю суть проблемы "С пид..ами нельзя играть по джентльменским правилам" А именно такой ситуацией они и пользуются

Мельком смотрел проект того, что они хотят сделать на Украине. Если действительно там сделают свободную экономическую зону - это наверное было бы круто. И в экономическом плане Украина опередила бы даже РФ. Что касаемо соглашения по редкозёмам - что-то какая-то противоречивая идея. С одной стороны околокабальный договор. С другой стороны, при продолжении войны РФ фактически нападать будет на разрабатываемые США земли и США придётся защищать фактически свои разработки.
   С третьей стороны, пишут, что нет там тех запасов редкоземов).

[heyod hewow]

С третьей стороны, пишут, что нет там тех запасов редкоземов).

Их действительно нет, в том виде, как их себе представляет Трумп. Точнее, они-то есть, как и везде в земной коре, но концентрация их такая, что добыча и обогащение будет стоить дороже конечного продукта. Это просто Трумпу на стол бумажку положили, что здесь редкоземы можно лопатой черпать. Нет здесь такого места, где бы редкоземы на 500 лярдов лежали кучей - приходи и бери. Да и вообще таких мест на планете - по пальцам одной руки посчитать можно.
 
Зато здесь есть другие и при этом очень лакомые куски - и все сплошь на оккупированной территории и рядом: Юзовское и Олесское месторождения газоносных сланцев. Расположены в пределах Донецкой и Харьковской областей Украины. По оценке, запасы сланцевого газа Олесской площади составляют около 2,5 трлн м³ газа, а Юзовской — до 10 трлн кубометров. Горловская ртуть. Никопольский марганцеворудный бассейн — самое большое месторождение марганцевых руд в мире, в Днепропетровской, Запорожской и Херсонской областях. Литий в Донецкой области. Титан в Днепропетровской...
Вот из-за чего война началась и оккупация юго-востока в 2014м, сначала гибридная ("настамнеты" и "шахтеры"), а потом уже и полномасштабная в 2022м. Банальный грабеж слабого соседа.

[DrBeer]

...
Мельком смотрел проект того, что они хотят сделать на Украине. Если действительно там сделают свободную экономическую зону - это наверное было бы круто. И в экономическом плане Украина опередила бы даже РФ. Что касаемо соглашения по редкозёмам - что-то какая-то противоречивая идея. С одной стороны околокабальный договор. С другой стороны, при продолжении войны РФ фактически нападать будет на разрабатываемые США земли и США придётся защищать фактически свои разработки.
   С третьей стороны, пишут, что нет там тех запасов редкоземов).

Что то давно в администрацию президента не приглашали, поэтому чисто мои размышления...
Из того что я прочитал в разных источников,  картинка, по моему мнению такая - первые наскоки были про "лох - быра подпиши договор, читать некогда, подписывай там все пучком !", и там реально были кабальные условия, и реально с предположением что вторая сторона - полный лох.. нет - лошара !   Не прокатило. Экономическая составляющая - дело важное, нужное и полезное. Как минимум в той редакции которая сегодня появилась (фонд, 50/50, всем выгодно, инвестиции, реинвестиции, ... итого  - НЕПЛОХО !)  Но ! Ключевая проблема - нет ключевых моментов - ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ, в отличии от абслютно пустого, как выяснилось, Будапештского меморандума. Экономика экономикой, но это после укрощения неадекватных, гарантий, реальных а не бумажных, .... а вот потом про бизнес и бабло !


ПС В администрацию президента не приглашали так давно, что даже никогда до этого 

[DrBeer]

С третьей стороны, пишут, что нет там тех запасов редкоземов).

Их действительно нет, в том виде, как их себе представляет Трумп. Точнее, они-то есть, как и везде в земной коре, но концентрация их такая, что добыча и обогащение будет стоить дороже конечного продукта. Это просто Трумпу на стол бумажку положили, что здесь редкоземы можно лопатой черпать. Нет здесь такого места, где бы редкоземы на 500 лярдов лежали кучей - приходи и бери. Да и вообще таких мест на планете - по пальцам одной руки посчитать можно.
 
Зато здесь есть другие и при этом очень лакомые куски - и все сплошь на оккупированной территории и рядом: Юзовское и Олесское месторождения газоносных сланцев. Расположены в пределах Донецкой и Харьковской областей Украины. По оценке, запасы сланцевого газа Олесской площади составляют около 2,5 трлн м³ газа, а Юзовской — до 10 трлн кубометров. Горловская ртуть. Никопольский марганцеворудный бассейн — самое большое месторождение марганцевых руд в мире, в Днепропетровской, Запорожской и Херсонской областях. Литий в Донецкой области. Титан в Днепропетровской...
Вот из-за чего война началась и оккупация юго-востока в 2014м, сначала гибридная ("настамнеты" и "шахтеры"), а потом уже и полномасштабная в 2022м. Банальный грабеж слабого соседа.

ТУт может реально быть 2 сценария:
- Просто помощники принесли, вот подписывай, так надо ! И президент будет подписывать, на то у него и помощники и прочие, ну не разбираться же самому в том где и как можно лопатой копать ?!
- Под "прикрытием" редкоземов, хотя получить доступ к другому, из серии "ой, смотрите, а тут же еще вот это есть, ну и это будем копать/бурить/добывать"
Какие из перечисленных ресурсов критичные для Трапма, или по какойто причине скоро таковыми станут - тоже узнаем, думаю достаточно скоро.

Но лично для Украины, например добыча сланцевого газа и поставка в ЕС, это вообще подарок ! Для этого есть все - инфраструктура, хранилища, магистральные газопроводы, осталось только газ добывать
 

[fgh]

...
Мельком смотрел проект того, что они хотят сделать на Украине. Если действительно там сделают свободную экономическую зону - это наверное было бы круто. И в экономическом плане Украина опередила бы даже РФ. Что касаемо соглашения по редкозёмам - что-то какая-то противоречивая идея. С одной стороны околокабальный договор. С другой стороны, при продолжении войны РФ фактически нападать будет на разрабатываемые США земли и США придётся защищать фактически свои разработки.
   С третьей стороны, пишут, что нет там тех запасов редкоземов).

Что то давно в администрацию президента не приглашали, поэтому чисто мои размышления...
Из того что я прочитал в разных источников,  картинка, по моему мнению такая - первые наскоки были про "лох - быра подпиши договор, читать некогда, подписывай там все пучком !", и там реально были кабальные условия, и реально с предположением что вторая сторона - полный лох.. нет - лошара !   Не прокатило. Экономическая составляющая - дело важное, нужное и полезное. Как минимум в той редакции которая сегодня появилась (фонд, 50/50, всем выгодно, инвестиции, реинвестиции, ... итого  - НЕПЛОХО !)  Но ! Ключевая проблема - нет ключевых моментов - ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ, в отличии от абслютно пустого, как выяснилось, Будапештского меморандума. Экономика экономикой, но это после укрощения неадекватных, гарантий, реальных а не бумажных, .... а вот потом про бизнес и бабло !


ПС В администрацию президента не приглашали так давно, что даже никогда до этого 

Там, я читал, что редкозёмы вообще дико переоценены. Ибо пока они не особо востребованы в мировой экономике и она не знает, что, собственно, с ними делать и для чего они. Самый капитализированный материал там - Неодим и в целом эти материалы иногда называют металлами неодимовой группы.
  Ну а из неодима делают магниты. Неплохие такие магниты, качественные, но ...
  Да и вообще, как пишут, мировой объём торговли редкозёмами всего 100 млрд. То есть это грёбанные копейки. Пока не придумали где эти неодимы использовать, чтоб дикий спрос создать.

[DrBeer]

...
Там, я читал, что редкозёмы вообще дико переоценены. Ибо пока они не особо востребованы в мировой экономике и она не знает, что, собственно, с ними делать и для чего они. Самый капитализированный материал там - Неодим и в целом эти материалы иногда называют металлами неодимовой группы.
  Ну а из неодима делают магниты. Неплохие такие магниты, качественные, но ...
  Да и вообще, как пишут, мировой объём торговли редкозёмами всего 100 млрд. То есть это грёбанные копейки. Пока не придумали где эти неодимы использовать, чтоб дикий спрос создать.

Ну вот тут несколько спорно. Это конечно не чугуний для "стране нужны паровозы, нам нужен металл!" (с) Маяковский, но все же сфера применений этих элементов достаточно широкая...
Начнем конечно с магнитиков, но не на холодильник. Неодим, да, без него пока никак при создании мощных, "живучих, " и маленьких магнитов.
Но есть масса других элементов, помимо неодима, порядка 15 вроде с неодимом вместе ...
Затем идут микроэлектроника - где редкоземы используются при создании многих электронных элементов.
Дальше идет наверное металлургия, где редкоземельные элементы являются легирующими добавками которые дают очень нужные свойства сплавов.
Оптика - там без них никак.
Ну и финальный потребитель - производство систем хранения энергии, или аккумуляторов...

Нельзя сказать что каждому  из направлений надо  100500 миллионов тонн каждый день. Но это направления которые  активно развиваются, при этом удобных для массовой добычи, площадок не так уж и много, а концентрация самих редкоземов - ну такая себе, не очень высокая.

[heyod hewow]

- Под "прикрытием" редкоземов, хотя получить доступ к другому, из серии "ой, смотрите, а тут же еще вот это есть, ну и это будем копать/бурить/добывать"
Какие из перечисленных ресурсов критичные для Трапма, или по какойто причине скоро таковыми станут - тоже узнаем, думаю достаточно скоро.

Вооот, тут мы и подобрались к самому важному. Редкоземы - это просто "легендирование сделки", их невозможно добывать и обогащать в Украине, чтобы была конкурентная мировая цена на выходе, а вот марганец, титан, литий особенно и т.д. - вот ради чего все это командой Трумпа и затевалось.   

Но лично для Украины, например добыча сланцевого газа и поставка в ЕС, это вообще подарок ! Для этого есть все - инфраструктура, хранилища, магистральные газопроводы, осталось только газ добывать

Поэтому и началась война в 2014, потому что непосредственно перед этим шли договоренности о передаче Shell в разработку сланцевых полей в Донецкой и Харьковской областях. Мордор не мог допустить, чтобы в ЕС пошел сланцевый газ из Украины и подорвал монополию газпромамяса. Поэтому территория Юзовского бассейна была оккупирована первым делом.
Будут ли орки его разрабатывать сланцевый газ на этих захваченных территориях в ближайшие годы/десятилетия? Нет, не будут, это дороже, чем обычная добыча, и к тому же отработанных технологий у них нет, плюс санкции на технологию и оборудование... Главной целью было - не допустить, чтобы этот газ в Европу пошел.
Вот ради этого убили под миллион человек (с двух сторон считаю), сделали калеками еще пару миллионов человек и беженцами еще 8-11 миллионов. Ради еб*ных углеводородиков. 

[fgh]

Но есть масса других элементов, помимо неодима, порядка 15 вроде с неодимом вместе ...
Затем идут микроэлектроника - где редкоземы используются при создании многих электронных элементов.
Дальше идет наверное металлургия, где редкоземельные элементы являются легирующими добавками которые дают очень нужные свойства сплавов.
Оптика - там без них никак.
Ну и финальный потребитель - производство систем хранения энергии, или аккумуляторов...

Нельзя сказать что каждому  из направлений надо  100500 миллионов тонн каждый день. Но это направления которые  активно развиваются, при этом удобных для массовой добычи, площадок не так уж и много, а концентрация самих редкоземов - ну такая себе, не очень высокая.

Это 17 элементов, если быть точным. Да, электроника, производство высокопрочного стекла. Пишут про оптику, но вроде там больше прочное стекло. Сейчас рынок всего 5 млрд. - это капля в море по сравнению с нефтью, объём которого оценивается в несколько триллионов в год. Но в целом и Украине и РФ выгодно эксплуатировать легенду про редкозёмы. Ибо эта легенда устоялась в мозгу Донни Трампа). 

[Smartprofit]

Но есть масса других элементов, помимо неодима, порядка 15 вроде с неодимом вместе ...
Затем идут микроэлектроника - где редкоземы используются при создании многих электронных элементов.
Дальше идет наверное металлургия, где редкоземельные элементы являются легирующими добавками которые дают очень нужные свойства сплавов.
Оптика - там без них никак.
Ну и финальный потребитель - производство систем хранения энергии, или аккумуляторов...

Нельзя сказать что каждому  из направлений надо  100500 миллионов тонн каждый день. Но это направления которые  активно развиваются, при этом удобных для массовой добычи, площадок не так уж и много, а концентрация самих редкоземов - ну такая себе, не очень высокая.

Это 17 элементов, если быть точным. Да, электроника, производство высокопрочного стекла. Пишут про оптику, но вроде там больше прочное стекло. Сейчас рынок всего 5 млрд. - это капля в море по сравнению с нефтью, объём которого оценивается в несколько триллионов в год. Но в целом и Украине и РФ выгодно эксплуатировать легенду про редкозёмы. Ибо эта легенда устоялась в мозгу Донни Трампа). 

Я тут прочитал, что добыча редкоземельных металлов это невероятно вредное с точки зрения экологии производство. Поэтому, слова Дональда Трампа о том как хорошо будет, когда люди будут там копать и копать, очень попахивает большим цинизмом. Добыча алюминия, кстати, тоже очень вредное производство.
Вообще, если подумать, от США нужно держаться подальше, слишком жёсткий деловой партнёр, сотрудничать с которым себе дороже. Разденет до нитки, высосет все ресурсы, испортит экологию, - лучше держаться от него подальше. Не воевать конечно, но и дружить особо тоже не очень хочется.
Вообще жаль, что нет сейчас каких-то глобальных тенденций к сотрудничеству, весь мир раскалывается, а так по чесноку, остаётся только создавать собственную цивилизацию. Мне так кажется.

[DrBeer]

- Под "прикрытием" редкоземов, хотя получить доступ к другому, из серии "ой, смотрите, а тут же еще вот это есть, ну и это будем копать/бурить/добывать"
Какие из перечисленных ресурсов критичные для Трапма, или по какойто причине скоро таковыми станут - тоже узнаем, думаю достаточно скоро.

Вооот, тут мы и подобрались к самому важному. Редкоземы - это просто "легендирование сделки", их невозможно добывать и обогащать в Украине, чтобы была конкурентная мировая цена на выходе, а вот марганец, титан, литий особенно и т.д. - вот ради чего все это командой Трумпа и затевалось.   

Но лично для Украины, например добыча сланцевого газа и поставка в ЕС, это вообще подарок ! Для этого есть все - инфраструктура, хранилища, магистральные газопроводы, осталось только газ добывать

Поэтому и началась война в 2014, потому что непосредственно перед этим шли договоренности о передаче Shell в разработку сланцевых полей в Донецкой и Харьковской областях. Мордор не мог допустить, чтобы в ЕС пошел сланцевый газ из Украины и подорвал монополию газпромамяса. Поэтому территория Юзовского бассейна была оккупирована первым делом.
Будут ли орки его разрабатывать сланцевый газ на этих захваченных территориях в ближайшие годы/десятилетия? Нет, не будут, это дороже, чем обычная добыча, и к тому же отработанных технологий у них нет, плюс санкции на технологию и оборудование... Главной целью было - не допустить, чтобы этот газ в Европу пошел.
Вот ради этого убили под миллион человек (с двух сторон считаю), сделали калеками еще пару миллионов человек и беженцами еще 8-11 миллионов. Ради еб*ных углеводородиков.

Сложно сказать легенда или нет, но такой сценарий имеет как минимум не нулевую вероятность  это факт !

Про 2014, не могу уверенно сказить что это было ключевой причиной, но точно это было очень важным фактором. Шредер уже покинул рабочий кабинет, партия зеленых уже "отключили все АЭС",  но... ккто стремно когда между ключевыми потребителями ключевого ресурса, появляется реальный конкурент с инвестициями очень значимого противника , и это все может легко поломать "сытую и спокойную жизнь", так еще и, о  боже, с неприемлемым примером смены власти ! ВОт такой комплект и мог стать триггером.

ПС Чутьполитикну, гдето уже писал. Работал некотрое время в одной компании корнями из Донецка. И в интервале 2004-2011 часто туда ездил. И както в 2005/2006 году примерно, в одном из пабов, вечером, заметил группу "товарищей" со странными флагами, с какимито козачьими  элементами одежды... У коллег с которыми коротали время в пабе спросил что это такое, те со смехом ответили - "это наши клоуны, они типа имперцы, и типа хотят строить независимую республику или обьеденяться с россией", и громко проржались... Тогда это выгладело как клоунада и бред, но это говорит о том что эту идею уже тогда "вкармливали" и подогревали...

[fgh]

Но есть масса других элементов, помимо неодима, порядка 15 вроде с неодимом вместе ...
Затем идут микроэлектроника - где редкоземы используются при создании многих электронных элементов.
Дальше идет наверное металлургия, где редкоземельные элементы являются легирующими добавками которые дают очень нужные свойства сплавов.
Оптика - там без них никак.
Ну и финальный потребитель - производство систем хранения энергии, или аккумуляторов...

Нельзя сказать что каждому  из направлений надо  100500 миллионов тонн каждый день. Но это направления которые  активно развиваются, при этом удобных для массовой добычи, площадок не так уж и много, а концентрация самих редкоземов - ну такая себе, не очень высокая.

Это 17 элементов, если быть точным. Да, электроника, производство высокопрочного стекла. Пишут про оптику, но вроде там больше прочное стекло. Сейчас рынок всего 5 млрд. - это капля в море по сравнению с нефтью, объём которого оценивается в несколько триллионов в год. Но в целом и Украине и РФ выгодно эксплуатировать легенду про редкозёмы. Ибо эта легенда устоялась в мозгу Донни Трампа). 

Я тут прочитал, что добыча редкоземельных металлов это невероятно вредное с точки зрения экологии производство. Поэтому, слова Дональда Трампа о том как хорошо будет, когда люди будут там копать и копать, очень попахивает большим цинизмом. Добыча алюминия, кстати, тоже очень вредное производство.
Вообще, если подумать, от США нужно держаться подальше, слишком жёсткий деловой партнёр, сотрудничать с которым себе дороже. Разденет до нитки, высосет все ресурсы, испортит экологию, - лучше держаться от него подальше. Не воевать конечно, но и дружить особо тоже не очень хочется.
Вообще жаль, что нет сейчас каких-то глобальных тенденций к сотрудничеству, весь мир раскалывается, а так по чесноку, остаётся только создавать собственную цивилизацию. Мне так кажется.

Так-то если подумать, практически всем выгодно, чтобы туда забурились амеры и начали что-то там разрабатывать. Неважно что: редкозёмы, красную руть, оранжевую пушнину или говно из клейковины. Главное, чтобы они были убеждены, что делают серьёзное и важное дело и чтобы это всё кто-то или покупал или хотя бы строил планы по продаже. Таким образом Восточная Украина фактически становится отдельным государством равно удалённым от обеих конфликтующих сторон и эти стороны разделяющим под фактической защитой и заинтересованностью США.

[DrBeer]

....
Так-то если подумать, практически всем выгодно, чтобы туда забурились амеры и начали что-то там разрабатывать. Неважно что: редкозёмы, красную руть, оранжевую пушнину или говно из клейковины. Главное, чтобы они были убеждены, что делают серьёзное и важное дело и чтобы это всё кто-то или покупал или хотя бы строил планы по продаже. Таким образом Восточная Украина фактически становится отдельным государством равно удалённым от обеих конфликтующих сторон и эти стороны разделяющим под фактической защитой и заинтересованностью США.

Кстати интересный вариант.. Этакий не затратный, новы, ресурсный штат, который штаты красиво отжали, получив еще и медаль за то что "просто молодцы!". Это можек казаться дичью для обывателя, т.е. нас с нашим мышлением и оценками, но для геополитики - вполне себе  "нормальная тема"... Посмотрим на развитие событий, но такого сценария не хотелось бы... Хотя с другой стороны - там регион "мертвый" на десятки лет и несколько поколений

[Etranger]

Там, я читал, что редкозёмы вообще дико переоценены. Ибо пока они не особо востребованы в мировой экономике и она не знает, что, собственно, с ними делать и для чего они. Самый капитализированный материал там - Неодим и в целом эти материалы иногда называют металлами неодимовой группы.

Так мало того, они еще и очень дорогие для добычи. Я слышала мнение, что добыча этих металлов в лучшем случае выходит в ноль, а в худшем - в глубочайших минус. К тому же, их добыча крайне негативно сказывается на окружающей среде. Там просто невозможно становится жить. Понятно, что там, где их предлагают выкапывать, и так уже невозможно жить, но станет еще только хуже на многие десятилетия вперед.

[DrBeer]

Там, я читал, что редкозёмы вообще дико переоценены. Ибо пока они не особо востребованы в мировой экономике и она не знает, что, собственно, с ними делать и для чего они. Самый капитализированный материал там - Неодим и в целом эти материалы иногда называют металлами неодимовой группы.

Так мало того, они еще и очень дорогие для добычи. Я слышала мнение, что добыча этих металлов в лучшем случае выходит в ноль, а в худшем - в глубочайших минус. К тому же, их добыча крайне негативно сказывается на окружающей среде. Там просто невозможно становится жить. Понятно, что там, где их предлагают выкапывать, и так уже невозможно жить, но станет еще только хуже на многие десятилетия вперед.

1. Про переоцененность - если бы была альтернатива, никто бы с ними не бегал и не копал, ибо зачем если нет критической необходимости !?
2. То что добыча "специфическая", ту не поспоришь - огромное количество воды и химических реагентов, которые используются при извлечении РЗМ,  никуда не девается, их надо "консервировать", т.к. процесса переработки отходов добычи и сопутствующих материалов нет...