Мы говорим про ИИ но стоит говорить уже о ОИИ (AGI)

[DrBeer]

СССР была не лучшей средой для изобретателей. Гениальные изобретатели там не могли коммерциализировать свои разработки и были вынуждены продавать свои изобретения на Запад в лучшем случае. В худшем - они просто клались в архив, забывались и становились неактуальными.

В совке было несколько проблем, для возможности развития изобретателей:
1. технологическая отсталость. Да были "не имеющие аналогов"  ракеты и танки и прочее для военки или около того, но для массовки считалось  - и так отлично живут. Про бутовую технику и электронику можем поговорить
2. недоступность, или правильнее сказать недопускаемость к имеющимся образцам технологического оборудования, которое необходимо было для производтсва новых изобретений. Не знаю всели участники форума это помнят,  но в техже 80-начале 90 например даже воспользоваться копировальной техникой (и это не ксерокс а ротопринт, а другое доступно реально единицам), можно было... только получив специальное разрешение... Ибо "капиталистическую и антисоветскую пропаганду напечатают непременно". Сегодня это звучит как бред фантастический, но такова была реальность...
3.Техническая литература...  Ну чтото из 60-70 годов - пожалуйста, а свежее или не приведи господь - зарубежное, так это все засекреченно и пока тебе 1й отдел не даст добро, а затем комитет комсомола - ты доступа не получишь.  И изза недостатка информации, изобретения, в большинстве своем выглядели уныло на фоне западных изобретателей.
Из говна и палок, и синей изоленты ты компутер не сделаешь... И не сделали... В этом направлении например была просто попытка догнать, причем не изобретая свое и новое а реверсинжиниринг и тривиальное воровство материальной базы.
4. Если это не "укрепит оборону" или "не помогает выполнить 5 летний план партии за 4 года" - это не интерсно.

В целом согласен с большинством вышенаписанного. У изобретателей реально были проблемы даже элементарно сделать работающий прототип. Ну кто работал на заводах и или был связан знакомставми с токарями или сам на заводе что-то клепал, те да, могли что-т сделать. Но это металл или дерево. Пластик в целом был недоступен.
  Получалось, что да, из говна и палок.
Кстати, не только,  разумеется, у изобретателей были проблемы. Обычный обыватель не мог получить доступ к благам цивилизации. Ладно там бытовая техника буржуйская. Элементарно чтобы построить дом в пригороде  - это был квест 80 уровня. Один знакомый сказал, что ему в советское время выделяли землю и надо было построить дом. Он довольно скромный дом запланировал, так даже имея деньги, купить материал - проблема. Даже машину найти, чтобы доски привести. Тебя могли гаишники остановить и долгос спрашивать откуда ты, мил человек, такую большую ценность везёшь - кубометр досок? Уж не буржуем ли часом заделался?)

Более того - большинство "изобретений" были нацелены на попытку хоть както улучшить существование в "самой богатой ресурсами, с самой лучшей наукой, непревзойденной медициной" стране. Тотальный дифицит, причем не лобстеров или полетов на марс, а тривиальным бытовых вещей,  вынуждал инженеро-блудить на заводах и фабриках, делая самодельную замену тем вещам которые должны были просто на прилавках магазинов... К своему сожалению я это все застал, и видел, и очень надеюсь что  многие из тут присутствующих избежали этой дичи !
Но надо понимать, что доступ к ресурсам, материалам, оборуованию также был достаточно ограничен, и за какието "халтурки" можно было получить нереальные проблемы.
Итоги подведем Когда мне рассказывают о "мировом масштабе советских изобретений", я прошу напомнить сколько нобелевских лауереатов было в СССР и в других странах, соизмеримых странах само собой. И вот на этом этапе становилось очень смешно. Вначале классика "да огромное количество"", потом "так жителям СССР коварные капиталисты не давали Нобеля", потом когда всеже выяснялось что давали, но почемуто их на порядок меньше ,  версии появлялись только такие идиотские, что их родившим самим становилось за них стыдно 
Кстати просто й пример, через вопрос - а вы знаете почему к 90-м годам, в совке фактически остановились попытки "догнать и перегнать Америку" в области микроэлектроники ? Что до этого момента прекрасно получалось делать тупым реверс-инжиниринга чипов ? Ответ прикольный - техпроцесс производства чипов стал таковым, что у СССР не оказалось по сути шлифмашинок, для реверсинжиниринга чипов, т.е. их послойной разборки, или послойного стачивания слоев и "изобертения своего не имеющего аналогов чипа".
Я в детстве занимался электроникой, и став чуть повзрослее не мог понять, почему все что производится у нас, "не имеющее аналогов во всем мире", самом собой,  имеет полные аналоги на западе (по справочникам электронных элементов - транзисторы, контроллеры, "логика" т.п.), но имеент некоторые отличия в показателях (например токи). Потому что скопировать смогли, а вот техпроцесс производства повторить не смогли... Почему то не изобрелся...А причина в том что доступа к этому оборудования не было...

[fgh]

Вначале классика "да огромное количество"", потом "так жителям СССР коварные капиталисты не давали Нобеля", потом когда всеже выяснялось что давали, но почемуто их на порядок меньше ,  версии появлялись только такие идиотские, что их родившим самим становилось за них стыдно

Да, тоже слышал такую конспирологическую теорию, что норвежские капиталисты прищемляли российских учёных.) Ну нобелевки даются на фундаментальные исследования, у нас это вполне проводилось. У нас был упор на диссертации, а на Западе акцент всегда и везде делался на научную статью. Я вообще не знаю, есть ли на Западе полный аналог диссертации. Скорее всего есть, ведь наши наверняка оттуда слизали. Но осталось ли сейчас это в том же виде на Западе - вот вопрос.
    А по поводу изобретателей - им нобелевку не присуждают, к сожалению. Как, впрочем, и математикам. Но должен сказать, что Альтшуллер родился-таки в СССР, а не на Западе. А среди западных теорий я ничего схожего по масштабу с теориями Альтуллера, честно говоря, не видел...

[DrBeer]

Вначале классика "да огромное количество"", потом "так жителям СССР коварные капиталисты не давали Нобеля", потом когда всеже выяснялось что давали, но почемуто их на порядок меньше ,  версии появлялись только такие идиотские, что их родившим самим становилось за них стыдно

Да, тоже слышал такую конспирологическую теорию, что норвежские капиталисты прищемляли российских учёных.) Ну нобелевки даются на фундаментальные исследования, у нас это вполне проводилось. У нас был упор на диссертации, а на Западе акцент всегда и везде делался на научную статью. Я вообще не знаю, есть ли на Западе полный аналог диссертации. Скорее всего есть, ведь наши наверняка оттуда слизали. Но осталось ли сейчас это в том же виде на Западе - вот вопрос.
    А по поводу изобретателей - им нобелевку не присуждают, к сожалению. Как, впрочем, и математикам. Но должен сказать, что Альтшуллер родился-таки в СССР, а не на Западе. А среди западных теорий я ничего схожего по масштабу с теориями Альтуллера, честно говоря, не видел...

Ой, да враги были по всему миру, буквально вокруг, и на каждом шагу - ведь все нам завидовали !
Дисертациями торговые полки не наполнишь, из диссертаций толковое обрудование не сделаешь. В теории мы были самыми начитанными с лучшим образованием, и преданные на 1100500% стране и "мудрому правительству", а вот на практике - усредненная серость, дифицит почти всего, отсталость почти во всем, на фоне "загнивающих завистников" Могу рассказать как у нас полиэтилен для бытовых нужд пытались наладить выпуск... Да да - те самые кульки, которые в совке...СТИРАЛИ а не выкидывали после использования 
Это все было следствием технологической отсталости, что было следствием не развитости науки, в том числе и фундаментальной... Точнее что говорить о фундаментальной если на примитивном уровне было все очень плоха...

Относительно где родился - об этом можно говорить только с точки зрения "..а потому не смог себя реализовать".

Помните анекдот ?
Приходит Моня Рабинович из школы домой в слезах:
-Мама,меня назвали жи.....ой мордой!
-Привыкай ,сынок,ты будешь жи....ой мордой в школе,в институте,в аспирантуре...Зато когда ты получишь Нобелевскую премию,тебя назовут великим русским ученым!​"

Это часть истории, другая часть - то что большинство "великих советсиких ученых" почему то показали себя на западе, где им дали возможность реализовать свой потенциалю. Я мог родиться в самолете или на пароходе, но это не значит что я бы был парохидизом  или самолетянином

[fgh]

Могу рассказать как у нас полиэтилен для бытовых нужд пытались наладить выпуск... Да да - те самые кульки, которые в совке...СТИРАЛИ а не выкидывали после использования 

Зато сейчас их так понапроизводили на свою голову, что не знаем куда деваться от этого "изобилия". Пишут про целые мусорные острова в Тихом океане из пластика.

Это все было следствием технологической отсталости, что было следствием не развитости науки, в том числе и фундаментальной... Точнее что говорить о фундаментальной если на примитивном уровне было все очень плоха...

Всё верно  - технологическая отсталость СССР была запредельной и распад этой страны был только вопросом времени.

Относительно где родился - об этом можно говорить только с точки зрения "..а потому не смог себя реализовать".

Ну а математики из СССР, по-твоему, тоже не смогли себя реализовать? Типа Маркова или Холмогорова? Ну или шахматисты из СССР?

[Smartprofit]

Помню слушал дискуссию Андрея Мовчана с другим экономистом. Они пришли к выводу, что в СССР умели делать изобретения, но не умели их внедрять.
Была хорошая университетская школа, была хорошая фундаментальная наука, людей много было головастых. Но не было другого...
Можно тут вспомнить Волка Ларсена из романа Джека Лондона. Он планировал оформить патент на свое изобретение в области навигации и получить кучу деньжищ. Когда главный герой предположил, что это для блага человечества, то Ларсен его одернул, сказав, что это для того, чтобы вкусно есть и пить, не работать, и заниматься свинством.
То есть при социализме просто не было механизма внедрения изобретений и инноваций.
Не было соответственно мотивации у людей заниматься практическим внедрением, поэтому все ограничивалось изобретением, так как люди были умные и наслаждались от самого процесса творения.

i=zZFEEjIAiSXt3CBB

Правда вряд ли это относится к современному ИИ.

[fgh]

То есть при социализме просто не было механизма внедрения изобретений и инноваций.
Не было соответственно мотивации у людей заниматься практическим внедрением, поэтому все ограничивалось изобретением, так как люди были умные и наслаждались от самого процесса творения.

Ну не сказать, чтобы механизма внедрения совсем не было. Что-то всё-таки было и что-то таки внедряли. Просто не было нацеленности на улучшение бытовой жизни, а был сильный крен в сторону изобретений для военки, космоса и внутренних изобретений на производстве. Но все эти изобретения были далеки от "чаяний обывателя", то есть последние их просто не видели и создавалось ощущение, что в СССР изобретателей много, а где результаты их труда - непонятно.

[DrBeer]

Относительно где родился - об этом можно говорить только с точки зрения "..а потому не смог себя реализовать".

Ну а математики из СССР, по-твоему, тоже не смогли себя реализовать? Типа Маркова или Холмогорова? Ну или шахматисты из СССР?

Это, по моему мнению,  это вопреки а не благодаря системе. Спорт, в том числе и шахматы - это также было частью глобальной  пропаганды, и туда вкладывали огромные средства, для того чтобы показать преимущества развитого социализма. 
Если вернуться к математике - основу того что называют "русская математическая школа" была основана на привлеченных ученых-иностранцев, начало было положено во времена Петра 1, когда "прорубили окно в Европу" и поняли что надо срочно экспортировать науку и образование Именно привлеченные западные ученые и построили фундамент математической школы. Холмогоров - это человек который поставил на поток "производство" и  селекцию математиков-физиков. В СССР было построено огромное количество физико-математических школ-интернатов, что позволило провести хорошую селекцию, будущих математиков и физиков.

Относительно "возможности реализации" - согласен, были люди которым то удалось. Но.. для этого необходимо было быть предельно лояльным власти, вести "правильную жизнь" и проявлять любовь к партии и хвалить ее за возможность реализоваться. Есть масса других людей, которым просто не дали такой возможности... Не лоялен или ведет "сомнительные разговоры", родственники за границей, носит джинсы и куча другого, что вобщемто ставило крест на карьере и развитии.

[heyod hewow]

🚨 STOP AI: Протестующие требуют запретить AGI еще до создания 🤖⚠️

В Сан-Франциско активисты движения STOP AI собрались, чтобы призвать правительства прекратить разработку  Общего Искусственного Интеллекта (AGI).
Они полагают, что супер-интеллект может стать угрозой для человечества.

🔥 В настоящее время активисты STOP AI требуют:
1️⃣ Полный запрет разработки AGI
2️⃣ Уничтожение всех ОИИ-моделей
3️⃣ Закрытие компаний, работающих над AGI

🏛 Протесты и расследования
📌 Запланированы акции возле штаб-квартиры OpenAI.
📌 Группа также требует "Справедливости для Сучира", бывшего сотрудника OpenAI, ставшего разоблачителем и загадочно умершего в 2024 году.

⚠️ Почему они боятся AGI?
1️⃣ Ученые, в частности Джеффри Гинтон, оценивают шансы на появление AGI в ближайшие 20 лет.
2️⃣ STOP AI считает, что контроль над AGI невозможен, а любая непреднамеренная ошибка может привести к гибели человечества.
3️⃣ STOP AI стремится вовлечь 3,5% населения США в протесты – по словам политологов, это уровень, который может изменить политику.
4️⃣ Активисты требуют международного договора о запрете AGI, подобного соглашениям по ядерному оружию.
5️⃣ Они сравнивают свою борьбу с успешной кампанией Just Stop Oil, остановившей выдачу новых лицензий на добычу нефти в Великобритании.

💬 Действительно ли AGI – угроза?
Одни считают, что AGI может положить конец демократии и оставить людей без работы.
Другие уверены, что это шанс на экономическое процветание и технический прогресс.

[Smartprofit]

Вполне разумное предложение, на мой взгляд. Что значит в течение 20 лет изобретут сильный интеллект?
Это можно сравнить с тем, что мы узнаем, что через 20 лет на планету Земля высадятся инопланетяне. Космические корабли уже вылетели, через 20 лет прилетят.
Неужели мы будем сидеть сложа рукава, когда нет понимания, дружелюбные они или нет? Искусственный интеллект - это нечеловеческий разум и кстати вероятность того, что он будет дружелюбным к нам очень невелика. С чего ему быть к нам дружелюбным? Если у него нет биологической эволюции. Да скорее крокодил будет к нам дружелюбным, у нас крокодилом гораздо больше общего, чем с искусственным интеллектом.
Мир нужно строить вокруг человека, иначе другой мир нам и не нужен.

[DrBeer]

🚨 STOP AI: Протестующие требуют запретить AGI еще до создания 🤖⚠️

В Сан-Франциско активисты движения STOP AI собрались, чтобы призвать правительства прекратить разработку  Общего Искусственного Интеллекта (AGI).
Они полагают, что супер-интеллект может стать угрозой для человечества.

🔥 В настоящее время активисты STOP AI требуют:
1️⃣ Полный запрет разработки AGI
2️⃣ Уничтожение всех ОИИ-моделей
3️⃣ Закрытие компаний, работающих над AGI

🏛 Протесты и расследования
📌 Запланированы акции возле штаб-квартиры OpenAI.
📌 Группа также требует "Справедливости для Сучира", бывшего сотрудника OpenAI, ставшего разоблачителем и загадочно умершего в 2024 году.

⚠️ Почему они боятся AGI?
1️⃣ Ученые, в частности Джеффри Гинтон, оценивают шансы на появление AGI в ближайшие 20 лет.
2️⃣ STOP AI считает, что контроль над AGI невозможен, а любая непреднамеренная ошибка может привести к гибели человечества.
3️⃣ STOP AI стремится вовлечь 3,5% населения США в протесты – по словам политологов, это уровень, который может изменить политику.
4️⃣ Активисты требуют международного договора о запрете AGI, подобного соглашениям по ядерному оружию.
5️⃣ Они сравнивают свою борьбу с успешной кампанией Just Stop Oil, остановившей выдачу новых лицензий на добычу нефти в Великобритании.

💬 Действительно ли AGI – угроза?
Одни считают, что AGI может положить конец демократии и оставить людей без работы.
Другие уверены, что это шанс на экономическое процветание и технический прогресс.

Пару контраргументов:
1. "Активисты требуют международного договора о запрете AGI, подобного соглашениям по ядерному оружию." - как показала практика, в современном мире  международные договора - самое бесполезное мероприятие... И при таких договоренностях некоторые участники наоборот начинают изо всех сил делать  то под чем подписались не делать.
2.
- Одни считают, что AGI может положить конец демократии и оставить людей без работы. - Вероятно, но правильне будет так сформулировать  - в какой роли будут работать люди ?
- Другие уверены, что это шанс на экономическое процветание и технический прогресс. - вероятно, все зависит кто и как будет использовать этот ИНСТРУМЕНТ ? Как огонь для обогрева жилья или чтобы сжечь соседнее поселение. Тут все зависит от человека...

[heyod hewow]

Пару контраргументов:
1. "Активисты требуют международного договора о запрете AGI, подобного соглашениям по ядерному оружию." - как показала практика, в современном мире  международные договора - самое бесполезное мероприятие... И при таких договоренностях некоторые участники наоборот начинают изо всех сил делать  то под чем подписались не делать.
2.
- Одни считают, что AGI может положить конец демократии и оставить людей без работы. - Вероятно, но правильне будет так сформулировать  - в какой роли будут работать люди ?
- Другие уверены, что это шанс на экономическое процветание и технический прогресс. - вероятно, все зависит кто и как будет использовать этот ИНСТРУМЕНТ ? Как огонь для обогрева жилья или чтобы сжечь соседнее поселение. Тут все зависит от человека...

Да понятно, что фарш невозможно провернуть назад и ящик Пандоры уже не закрыть (как было со всеми изобретениями в истории человечества, вообще со всеми). Какие бы договора сейчас не подписывали или как сильно бы протестующие не протестовали - ОИИ будет разрабатываться, причем всеми способными, да еще и наперегонки, кто быстрее и мощнее, с забрасыванием в топку десятков и возможно сотен миллиардов долларов. Потому что это стратегическое преимущество, как ЯО в средине прошлого века.

[DrBeer]

Пару контраргументов:
1. "Активисты требуют международного договора о запрете AGI, подобного соглашениям по ядерному оружию." - как показала практика, в современном мире  международные договора - самое бесполезное мероприятие... И при таких договоренностях некоторые участники наоборот начинают изо всех сил делать  то под чем подписались не делать.
2.
- Одни считают, что AGI может положить конец демократии и оставить людей без работы. - Вероятно, но правильне будет так сформулировать  - в какой роли будут работать люди ?
- Другие уверены, что это шанс на экономическое процветание и технический прогресс. - вероятно, все зависит кто и как будет использовать этот ИНСТРУМЕНТ ? Как огонь для обогрева жилья или чтобы сжечь соседнее поселение. Тут все зависит от человека...

Да понятно, что фарш невозможно провернуть назад и ящик Пандоры уже не закрыть (как было со всеми изобретениями в истории человечества, вообще со всеми). Какие бы договора сейчас не подписывали или как сильно бы протестующие не протестовали - ОИИ будет разрабатываться, причем всеми способными, да еще и наперегонки, кто быстрее и мощнее, с забрасыванием в топку десятков и возможно сотен миллиардов долларов. Потому что это стратегическое преимущество, как ЯО в средине прошлого века.

Так отож и оно
Мир так у строен, как производная от человека - если чтото запрещают, и принуждают не делать, значит - надо делать ! А тем более если это еще и дает огромные преимущества... AGI это не только технология, это и технологические преимущества во всем остальном, но и "военка", а точнее более эффективная армия  и технологии противостояния... Одним словом всем очень надо ! Соответственно - все эти крики о запретить и договориться - только звук, но не более того

[Etranger]

Вполне разумное предложение, на мой взгляд. Что значит в течение 20 лет изобретут сильный интеллект?
Это можно сравнить с тем, что мы узнаем, что через 20 лет на планету Земля высадятся инопланетяне. Космические корабли уже вылетели, через 20 лет прилетят.
Неужели мы будем сидеть сложа рукава, когда нет понимания, дружелюбные они или нет? Искусственный интеллект - это нечеловеческий разум и кстати вероятность того, что он будет дружелюбным к нам очень невелика. С чего ему быть к нам дружелюбным? Если у него нет биологической эволюции. Да скорее крокодил будет к нам дружелюбным, у нас крокодилом гораздо больше общего, чем с искусственным интеллектом.
Мир нужно строить вокруг человека, иначе другой мир нам и не нужен.

А есть ли вообще смысл описывать ИИ, который принципиально не биологический и не человеческий, в категориях, присущих исключительно человеку? Не лучше ли будет оперировать категориями взаимной выгоды, временного сотрудничества или даже обмена, а не дружелюбием? Вряд ли искусственный интеллект вообще когда-нибудь будет способен на такие проявления. Максимум он будет это хорошо имитировать. Поэтому я считаю уже изнальной ошибкой описывать его таким образом и на этом строить дальнейшие размышления.

[fgh]

Вполне разумное предложение, на мой взгляд. Что значит в течение 20 лет изобретут сильный интеллект?
Это можно сравнить с тем, что мы узнаем, что через 20 лет на планету Земля высадятся инопланетяне. Космические корабли уже вылетели, через 20 лет прилетят.
Неужели мы будем сидеть сложа рукава, когда нет понимания, дружелюбные они или нет? Искусственный интеллект - это нечеловеческий разум и кстати вероятность того, что он будет дружелюбным к нам очень невелика. С чего ему быть к нам дружелюбным? Если у него нет биологической эволюции. Да скорее крокодил будет к нам дружелюбным, у нас крокодилом гораздо больше общего, чем с искусственным интеллектом.
Мир нужно строить вокруг человека, иначе другой мир нам и не нужен.

А есть ли вообще смысл описывать ИИ, который принципиально не биологический и не человеческий, в категориях, присущих исключительно человеку? Не лучше ли будет оперировать категориями взаимной выгоды, временного сотрудничества или даже обмена, а не дружелюбием? Вряд ли искусственный интеллект вообще когда-нибудь будет способен на такие проявления. Максимум он будет это хорошо имитировать. Поэтому я считаю уже изнальной ошибкой описывать его таким образом и на этом строить дальнейшие размышления.

Дак в случае с ИИ там всё построено на имитациях. Имитация на имитации сидит и имитацией погоняет. И сам интеллект этот весь насквозь имитированный. Псевдоинтеллект, скажем так. Я вообще не понимаю, как без истинных чувств и эмоций, то есть не имитированных можно построить настоящий интеллект. Оно может выполнять зацикленную программу. Или не зацикленную, но которая внезапно заканчивается и дальше что делать иишке непонятно.

[Etranger]

Дак в случае с ИИ там всё построено на имитациях. Имитация на имитации сидит и имитацией погоняет. И сам интеллект этот весь насквозь имитированный. Псевдоинтеллект, скажем так. Я вообще не понимаю, как без истинных чувств и эмоций, то есть не имитированных можно построить настоящий интеллект. Оно может выполнять зацикленную программу. Или не зацикленную, но которая внезапно заканчивается и дальше что делать иишке непонятно.

Ну да, ведь в интеллекте, человеческом по крайней мере, огромную роль играет мотивация, которая берется далеко не исключительно лишь из рациональных оснований. Для мотивации очень важно настроение, чувства, реакции, эмоции. Все то, что ИИ не может производить самостоятельно. Да и даже имитация этих феноменов остается под большим вопросом. Если он хорошо это имитирует, служит ли это причиной для зарождения мотивации? Я очень сомневаюсь