Мы говорим про ИИ но стоит говорить уже о ОИИ (AGI)

[heyod hewow]

Ну да, ведь в интеллекте, человеческом по крайней мере, огромную роль играет мотивация, которая берется далеко не исключительно лишь из рациональных оснований. Для мотивации очень важно настроение, чувства, реакции, эмоции. Все то, что ИИ не может производить самостоятельно.

Пока не может. Но так будет не всегда... Сегодня в медиа прочитал две довольно пугающих новости и запостил их на форуме (1 и 2).

Если прогресс будет такими же темпами идти, то довольно скоро мы получим мыслящего соседа по планете, обладающего целеполаганием, мотивацией и, чем черт не шутит, эмоциями и чувствами. И причем вполне вероятно, что мыслящего совсем не так, как мы привыкли. А уж про целеполагание, мотивацию и эмоции его "этого" я вообще не возьмусь сейчас рассуждать. 

[DrBeer]

Дак в случае с ИИ там всё построено на имитациях. Имитация на имитации сидит и имитацией погоняет. И сам интеллект этот весь насквозь имитированный. Псевдоинтеллект, скажем так. Я вообще не понимаю, как без истинных чувств и эмоций, то есть не имитированных можно построить настоящий интеллект. Оно может выполнять зацикленную программу. Или не зацикленную, но которая внезапно заканчивается и дальше что делать иишке непонятно.

Ну да, ведь в интеллекте, человеческом по крайней мере, огромную роль играет мотивация, которая берется далеко не исключительно лишь из рациональных оснований. Для мотивации очень важно настроение, чувства, реакции, эмоции. Все то, что ИИ не может производить самостоятельно. Да и даже имитация этих феноменов остается под большим вопросом. Если он хорошо это имитирует, служит ли это причиной для зарождения мотивации? Я очень сомневаюсь

Это все прекрасно и хорошо скзано, но про людей. Мы меряем ОИИ нашими мерками. И это ключевая проблема. Нельзя правила "нашей механики" пытаться наложить, или ими оценить "их механику". Это в нашем мире есть дюймы а есть сантиметры и они легко превращаются одни в друга путем примитивных вычислений. А между нашей ментальностью/сознанием и ОИИ - нет "формул для пересчета". Кстати про сознание - мы и сами пока не можем пояснить ни что это , ни как оно работает, ни откуда берется и куда девается, т.е. НИЧЕГО ! Я могу заблуждаться, но пока не видел не одной доказанной концепции

[heyod hewow]

🚀 Человеческий интеллект vs AI/AGI

🔎 Новый опрос среди исследователей искусственного интеллекта показал, что нейросети сами по себе не смогут достичь AGI (искусственного общего интеллекта).

📊 Главные выводы:
1️⃣ 84% экспертов считают, что масштабирование моделей (GPT, Claude, Gemini) не приведет к эволюции ИИ до уровня интеллекта человека.
2️⃣ 60% исследователей считают, что нужно создавать только нейросети с "символическим" ИИ (т.е. работающим по четким правилам).
3️⃣ Только 23% опрошенных считают, что AGI должна быть главной целью исследований и усилий разработчиков.

💡 Главный вопрос: как контролировать AGI?
1️⃣ 30% экспертов считают, что разработку AGI нужно поставить на паузу, пока не появятся надежные механизмы безопасности.
2️⃣ Но большинство ученых уверены, что остановить гонку невозможно – частные компании продолжат разработки, невзирая ни на какие запреты.

AI-компании уже работают над ИИ-агентами, которые не просто отвечают на запросы, а выполняют сложные задания самостоятельно.
Но с этим приходят и новые вызовы: например, автономные агенты могут действовать вне контроля своих создателей и к чему это может привести.

❓ Когда же AI/AGI создаст открытие, достойное Нобелевской премии?
🧐 Самый популярный ответ исследователей: БМП (без малейшего понятия).

[fgh]

Кстати про сознание - мы и сами пока не можем пояснить ни что это , ни как оно работает, ни откуда берется и куда девается, т.е. НИЧЕГО ! Я могу заблуждаться, но пока не видел не одной доказанной концепции

Мы никогда не сможем ответить на этот вопрос (откуда берётся сознание). Ибо это вещь непостижимо-иррациональная. Есть вещи, которые плохо укладываются в человеческой голове. Например, бесконечность материального мира в пространстве и времени. То есть формально мы это понимаем, но если вдуматься... то мы к этому не готовы...
   Или разбегание галактик с УСКОРЯЮЩЕЙСЯ скоростью! Это как вообще? Кто-то хочет, чтобы у нас не было даже 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% шанса на полёты к другим галактикам))).
   Загадка сознания из той же оперы.

[heyod hewow]

Мы никогда не сможем ответить на этот вопрос (откуда берётся сознание). Ибо это вещь непостижимо-иррациональная. Есть вещи, которые плохо укладываются в человеческой голове.

Возможно мы когда-нибудь и сможем получить ответ на вопрос "откуда берётся сознание", но явно не сегодня и не завтра. )) А так-то да, есть и будут вещи, которые невозможно постичь наличным когнитивным инструментарием кожаного мешка. Грубо говоря, есть вещи/идеи надсистемные, которые невозможно постичь средствами системы изнутри системы. Например, идея Бога/создателя всего сущего из этой же оперы. )) 

Или разбегание галактик с УСКОРЯЮЩЕЙСЯ скоростью! Это как вообще? Кто-то хочет, чтобы у нас не было даже 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% шанса на полёты к другим галактикам))).
Загадка сознания из той же оперы.

Дык вроде же есть объяснение:
Как галактики могут удаляться быстрее скорости света? За пределами некоего диапазона наблюдения галактики, по-видимому, удаляются быстрее света, но это происходит не из-за реального сверхсветового движения, а скорее из-за того, что само пространство расширяется вместе с движением этих галактик, что и приводит к красному смещению света от сверхдалеких объектов наблюдения.

Да и зачем летать к этим галактикам? У нас в местном захолустье овер стопицот миллиардов звезд в пределах родной галактики - летай сколько хочешь без всяких там сверхсветовых парадоксов. )) 

[fgh]

Как галактики могут удаляться быстрее скорости света? За пределами некоего диапазона наблюдения галактики, по-видимому, удаляются быстрее света, но это происходит не из-за реального сверхсветового движения, а скорее из-за того, что само пространство расширяется вместе с движением этих галактик, что и приводит к красному смещению света от сверхдалеких объектов наблюдения.

Объяснение то ещё. Физики, перед формулировкой этой гипотезы, вероятно, сильно приняли на грудь.) Чем-то похоже (но с сегодняшей спецификой, конечно) на то, как средневековые схоласты объясняли каким образом на кончике иглы может уместиться сто чертей. Просто пространство-время сжимается на кончике иглы и  вследствие чего у чертей появляется много места для комфортного расположения.)

Да и зачем летать к этим галактикам? У нас в местном захолустье овер стопицот миллиардов звезд в пределах родной галактики - летай сколько хочешь без всяких там сверхсветовых парадоксов. ))

Ты для начала спроси у Илона нашего на кой ляд ему понадобилось на Марс лететь. У нас, что, на Земле уже проблемы кончились?)

[heyod hewow]

Ты для начала спроси у Илона нашего на кой ляд ему понадобилось на Марс лететь. У нас, что, на Земле уже проблемы кончились?)

Да здесь все просто - ему же насрать на людей и на все земные проблемы, ввиду его нулевой эмпатии, ему они просто неинтересны, да и к тому же, обладая достаточным интеллектом, он прекрасно понимает, что глобальные человеческие проблемы не решаются просто так, просто потратив деньги (которых ему к тому же жалко на каких-то людишек тратить) и вообще решить человеческие проблемы нельзя в принципе, на каждую одну якобы решенную встает сто новых нерешенных.

Поэтому Маск тратит свои денежные и интеллектуальные ресурсы на узкую техническую задачу - полететь на Марс. Этого гораздо проще, чем решать проблемы людей и не требует никакой эмпатии и эмоциональной вовлеченности. Я где-то в темах недавно писал про создателей ЯО - их вообще не заботил тот момент, что ими создаваемое может убить миллионы и даже миллиарды людей - единственное, от чего их перло - это от процесса решения небывало сложной интеллектуальной и технологической задачи, сделать что-то, что до этого было невозможно в принципе, все прочее для них было неинтересно.
 

Как галактики могут удаляться быстрее скорости света? За пределами некоего диапазона наблюдения галактики, по-видимому, удаляются быстрее света, но это происходит не из-за реального сверхсветового движения, а скорее из-за того, что само пространство расширяется вместе с движением этих галактик, что и приводит к красному смещению света от сверхдалеких объектов наблюдения.

Объяснение то ещё. Физики, перед формулировкой этой гипотезы, вероятно, сильно приняли на грудь.) Чем-то похоже (но с сегодняшей спецификой, конечно) на то, как средневековые схоласты объясняли каким образом на кончике иглы может уместиться сто чертей. Просто пространство-время сжимается на кончике иглы и  вследствие чего у чертей появляется много места для комфортного расположения.)

Ангелов танцующих же вроде, не чертей. )) Но да, на сегодня другого объяснения по проводу наблюдаемого феномена сверхпоносного разбегания голактэк у нас нет, в текущей парадигме. ) А если серьезно - скорость разбегания устанавливают по красному смещению, других способов у нас пока что не придумано.

Поэтому предположили, что пространство расширяется (появляется, создается) вместе с первыми убегающими галактиками, точнее - перед ними (типа как скорость корабля и скорость течения реки в сумме складывается, только здесь река - это расширение пространства самое), что и дает в сумме такое наблюдаемое красное смещение, которое показывает сверхсветовую скорость убегания, хотя по отдельности и скорость разлета первых галактик, и скорость появления-расширения нового пространства - меньше световой.

[DrBeer]

Мы никогда не сможем ответить на этот вопрос (откуда берётся сознание). Ибо это вещь непостижимо-иррациональная. Есть вещи, которые плохо укладываются в человеческой голове.

Возможно мы когда-нибудь и сможем получить ответ на вопрос "откуда берётся сознание", но явно не сегодня и не завтра. )) А так-то да, есть и будут вещи, которые невозможно постичь наличным когнитивным инструментарием кожаного мешка. Грубо говоря, есть вещи/идеи надсистемные, которые невозможно постичь средствами системы изнутри системы. Например, идея Бога/создателя всего сущего из этой же оперы. )) 

Или разбегание галактик с УСКОРЯЮЩЕЙСЯ скоростью! Это как вообще? Кто-то хочет, чтобы у нас не было даже 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% шанса на полёты к другим галактикам))).
Загадка сознания из той же оперы.

Дык вроде же есть объяснение:
Как галактики могут удаляться быстрее скорости света? За пределами некоего диапазона наблюдения галактики, по-видимому, удаляются быстрее света, но это происходит не из-за реального сверхсветового движения, а скорее из-за того, что само пространство расширяется вместе с движением этих галактик, что и приводит к красному смещению света от сверхдалеких объектов наблюдения.

Да и зачем летать к этим галактикам? У нас в местном захолустье овер стопицот миллиардов звезд в пределах родной галактики - летай сколько хочешь без всяких там сверхсветовых парадоксов. ))

1. Об сознании, итить его Тут ,как по мне очень интересная ситуация! Есть 2 вектора ответа на этот вопрос:
1. сознание создано искусственно
2. сознание возникло самостоятельно в следствии случайных событий.

если вариант 1 - то откуда появилось "нулевое сознание" ?
если вариант 2 - откуда мы знаем что мы не игра  другого случайно появившегося миллиарды лет сознания ? Или почему мы думаем что AGI не может самостоятельно возникнуть ?


Про скорос ть севета. ТУт тоже прикольно.
1. Они разлетаются со скоростью выше скорости света по отношению друг к другу
2. Пояснение почему движение в нашем мире не может быть свыше 300.000 км/сек, звучит достаточно специфично - ну потому что вот формула, а значит при приближении к вооот этому показателю, мы видим экспоненциальный рост массы обеъкта а значит на повышение его скорости на следующий 1 метр в сек   потребуется бесконечное количество энергии, что следует из другой формулы. Товарищи ученые - а может вы просто придумали сами себе  и затем уперлись в эти не очень рабочие формулы ? Например квантовая запутанность - когда , для простоты пояснения, 2 связанных фотона, еже моментно меняют свое состояние, на каком бы расстоянии они не находились... Вопрос - как ? Чтото должно превышать скорость света, требовать бесконечной энергии и  весить бесконечно много ! Но нет !

[fgh]

Поэтому Маск тратит свои денежные и интеллектуальные ресурсы на узкую техническую задачу - полететь на Марс. Этого гораздо проще, чем решать проблемы людей и не требует никакой эмпатии и эмоциональной вовлеченности. Я где-то в темах недавно писал про создателей ЯО - их вообще не заботил тот момент, что ими создаваемое может убить миллионы и даже миллиарды людей - единственное, от чего их перло - это от процесса решения небывало сложной интеллектуальной и технологической задачи, сделать что-то, что до этого было невозможно в принципе, все прочее для них было неинтересно.
 

В советском ракетостроении был похожий чел — Фридрих Цандер, он бредил полётом на Марс. Для чего оно там ему упёрлось — объяснить не мог и его просто звали «марсианином». Хотя ракетостроитель гениальный был, как пишут.

Поэтому предположили, что пространство расширяется (появляется, создается) вместе с первыми убегающими галактиками, точнее - перед ними (типа как скорость корабля и скорость течения реки в сумме складывается, только здесь река - это расширение пространства самое), что и дает в сумме такое наблюдаемое красное смещение, которое показывает сверхсветовую скорость убегания, хотя по отдельности и скорость разлета первых галактик, и скорость появления-расширения нового пространства - меньше световой.

Как по мне — годный бред. Расширяющиеся пространства, пространства-время, ускорение-замедление времени, 149-мерное пространство … Мы в компьютерной симуляции, только там такое возможно.

[DrBeer]

Поэтому Маск тратит свои денежные и интеллектуальные ресурсы на узкую техническую задачу - полететь на Марс. Этого гораздо проще, чем решать проблемы людей и не требует никакой эмпатии и эмоциональной вовлеченности. Я где-то в темах недавно писал про создателей ЯО - их вообще не заботил тот момент, что ими создаваемое может убить миллионы и даже миллиарды людей - единственное, от чего их перло - это от процесса решения небывало сложной интеллектуальной и технологической задачи, сделать что-то, что до этого было невозможно в принципе, все прочее для них было неинтересно.
 

Не, у Маска похоже другая концепция - Да пошли вы все нахрен со своей Землей, проблемами, тараканами, я СЕБЕ новую ЗЕМЛЮ сделаю, куда, вы самостоятельно ХРЕН ДОЛЕТИТЕ, и у меня будет своя колония, свое царство, и я буду Богом всея Марса ! А еще напишу новый Завет и Библию, марсианские само собой, и все меня будут любить и мне поклоняться ! Вот както так

[Smartprofit]

Ответ, на вопрос откуда возникло нулевое сознание на мой взгляд достаточно просто. Всё достаточно очевидно, достаточно просто посмотреть на звёздное небо. Если представить, что каждая звезда это нейрон, то вся совокупность звёзд, а их огромное количество, образуют огромный мозг, взаимодействие между различными звёздами, гравитационное и так далее, суть синапсы. Именно через это взаимодействие передаются токи мысли.
То есть, нулевое сознание, возникла вместе с возникновением вселенной, то есть материи. Можно даже сказать, что сознание - это неотъемлемое свойство материи.

[Etranger]

Не, у Маска похоже другая концепция - Да пошли вы все нахрен со своей Землей, проблемами, тараканами, я СЕБЕ новую ЗЕМЛЮ сделаю, куда, вы самостоятельно ХРЕН ДОЛЕТИТЕ, и у меня будет своя колония, свое царство, и я буду Богом всея Марса ! А еще напишу новый Завет и Библию, марсианские само собой, и все меня будут любить и мне поклоняться ! Вот както так

Я сильно сомневаюсь в том, что у Маска в принципе есть какая-то концепция. Он просто делает то, на чем он может заработать. По сути он торгует лицом. Реальной работой занимаются совершенно другие люди. Сегодня ему выгодно говорить про Марс и Старлинк, завтра будет выгодно что-то другое, и он переобуется без вопросов. Самое главное, что мало кто вообще заметит такое переобувание.

[DrBeer]

Не, у Маска похоже другая концепция - Да пошли вы все нахрен со своей Землей, проблемами, тараканами, я СЕБЕ новую ЗЕМЛЮ сделаю, куда, вы самостоятельно ХРЕН ДОЛЕТИТЕ, и у меня будет своя колония, свое царство, и я буду Богом всея Марса ! А еще напишу новый Завет и Библию, марсианские само собой, и все меня будут любить и мне поклоняться ! Вот както так

Я сильно сомневаюсь в том, что у Маска в принципе есть какая-то концепция. Он просто делает то, на чем он может заработать. По сути он торгует лицом. Реальной работой занимаются совершенно другие люди. Сегодня ему выгодно говорить про Марс и Старлинк, завтра будет выгодно что-то другое, и он переобуется без вопросов. Самое главное, что мало кто вообще заметит такое переобувание.

Торговать лицом и эффективно - тоже занятие не простое ! 
И да - имена Мартина Эберхардома и Марка Тарпеннинга (Тесла),   Грега Уайлера (Старлинк) и некоторых других - никому не известны, хотя реальными авторами проектов были они. Маск и Ко (а за спиной ктото точно есть, ибо деньги из воздуха не появляются) имея денежные ресурсы, просто дали возможность проектам проявиться и заявить о сбее намного быстрее конкурентов.

[heyod hewow]

Я сильно сомневаюсь в том, что у Маска в принципе есть какая-то концепция. Он просто делает то, на чем он может заработать. По сути он торгует лицом. Реальной работой занимаются совершенно другие люди. Сегодня ему выгодно говорить про Марс и Старлинк, завтра будет выгодно что-то другое, и он переобуется без вопросов. Самое главное, что мало кто вообще заметит такое переобувание.

Думаю, что все же хотя бы одна концепция-сверхидея у него есть: оставить след в Истории. )) Именно как покоритель Марса. Ему же стремиться больше не к чему: он и так самый богатый человек планеты, президентом США ему не стать по понятным юридическим ограничениям, остается лишь одно - заработать еще больше денег и покорить Марс. И таким образом остаться в истории человечества.

Нет, я им вообще не восхищаюсь и в принципе не разделяю амбиции таких людей. За деньги, аккумулированные в руках одного такого человека можно было бы решить часть глобальных проблем и уменьшить страдания сотен тысяч или возможно даже миллионов людей - это чистая вода, еда, больницы и лекарства для нуждающихся, школы для их детей. Но я прекрасно понимаю, как работает западная, восточная и вообще мировая экономика, поэтому это просто прекрасные мечтания, не имеющие под собой никакой реальной почвы. Нищие должны оставаться нищими и глупыми, иначе мировая экономика просто остановится. Богатые будут богатеть еще больше, нищие будут умирать в войнах за кусок хлеба и за идеи, внедренные в их неразвитые мозги посредством высокотехнологичных манипулятивных медиа.

[DrBeer]

Кстати про сознание - мы и сами пока не можем пояснить ни что это , ни как оно работает, ни откуда берется и куда девается, т.е. НИЧЕГО ! Я могу заблуждаться, но пока не видел не одной доказанной концепции

Мы никогда не сможем ответить на этот вопрос (откуда берётся сознание). Ибо это вещь непостижимо-иррациональная. Есть вещи, которые плохо укладываются в человеческой голове. Например, бесконечность материального мира в пространстве и времени. То есть формально мы это понимаем, но если вдуматься... то мы к этому не готовы...
   Или разбегание галактик с УСКОРЯЮЩЕЙСЯ скоростью! Это как вообще? Кто-то хочет, чтобы у нас не было даже 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% шанса на полёты к другим галактикам))).
   Загадка сознания из той же оперы.

Ну почему ? Раньше вот считали что огонь от молний, а их бородатый здоровый мужлан с молнией в руках низвергал сверху ! И было так мноооого лет и даже веков. И на тебе - теперь мы знаем про ликтричество и прочие штучки, а у кажого 10 в кармане пьезо зажигалка, придающая нам эффект  "Зевса-на-лайтах" 
Еще пару веков назад все во всё своё хохотало ржали с идее полетов на устройствах тяжелее воздуха. Тоже не укладывалось в голове. Уложилось  !
Если посмотреть ФАНТАСТИЧЕСКИЕ фильмы с 20 века - то большая часть реализовано сейчас в  массовых продуктах, и тоже считалось ФАНТАСТИКОЙ.
Просто понимание того что такое сознание может наглухо  обвалить вечные столпы мироздания - власть, религию и другие области нашей жизни, на коих пока строится все что есть на Земле у Человечества. Вероятно осознание будет и болезненным и неприятным... При условии если мы ЗАХОТИМ это понять  и осознать !