РКН планирует отключить зарубежный сигмент Интернета.

[DrBeer]

Ксти чтобы вернуться к теме : в свете глобальных запретов и контроля, как думаете - будет ли технический контроль и блокировка трафика связанного с блокчейн технологией ?

Я думаю, что это практически нереально. И как интернет-провайдеры будут определять, что через пользователя идёт "трафик, связанный с блокчейн технологией"? А если этот трафик связан с DAG - технологией? Или ещё каких странных сущностных реестров понапридумывают? Я бы думал, что могут начать запрещать всё, что связано с негосударственными распределёнными реестрами. "В ту сторону даже не думайте!!!"

Вынужден разочаровать - вполне можно. Я не про "прочитать транзакции", я про то что бы именно идентифицировать пакеты. И тут DPI вполне рабочее решение. Ну или до примитивного опущусь - список нод (ип адресса) - и мониторь кто туда стучится - кошельку, хочешь не хочешь а к нодам надо обращаться...

[fgh]

Ксти чтобы вернуться к теме : в свете глобальных запретов и контроля, как думаете - будет ли технический контроль и блокировка трафика связанного с блокчейн технологией ?

Я думаю, что это практически нереально. И как интернет-провайдеры будут определять, что через пользователя идёт "трафик, связанный с блокчейн технологией"? А если этот трафик связан с DAG - технологией? Или ещё каких странных сущностных реестров понапридумывают? Я бы думал, что могут начать запрещать всё, что связано с негосударственными распределёнными реестрами. "В ту сторону даже не думайте!!!"

Вынужден разочаровать - вполне можно. Я не про "прочитать транзакции", я про то что бы именно идентифицировать пакеты. И тут DPI вполне рабочее решение. Ну или до примитивного опущусь - список нод (ип адресса) - и мониторь кто туда стучится - кошельку, хочешь не хочешь а к нодам надо обращаться...

Ну насколько я понимаю, это надо на уровне провайдеров мониторить, чтобы чел к ВПН не подключался. Чтобы в сторону ВПНов да торов разных даже не глядел. Но если разговор про РФ, то вот есть роскомнадзор. Который блокирует доступ к различным сайтам. Но его до сих пор прекрасно обходят чуть менее, чем все... Почему так?
  У государства воли не хватает создать чебурнет?
Кстат, Украина в этом смысле сильно от РФ отличается?

[DrBeer]

Ксти чтобы вернуться к теме : в свете глобальных запретов и контроля, как думаете - будет ли технический контроль и блокировка трафика связанного с блокчейн технологией ?

Я думаю, что это практически нереально. И как интернет-провайдеры будут определять, что через пользователя идёт "трафик, связанный с блокчейн технологией"? А если этот трафик связан с DAG - технологией? Или ещё каких странных сущностных реестров понапридумывают? Я бы думал, что могут начать запрещать всё, что связано с негосударственными распределёнными реестрами. "В ту сторону даже не думайте!!!"

Вынужден разочаровать - вполне можно. Я не про "прочитать транзакции", я про то что бы именно идентифицировать пакеты. И тут DPI вполне рабочее решение. Ну или до примитивного опущусь - список нод (ип адресса) - и мониторь кто туда стучится - кошельку, хочешь не хочешь а к нодам надо обращаться...

Ну насколько я понимаю, это надо на уровне провайдеров мониторить, чтобы чел к ВПН не подключался. Чтобы в сторону ВПНов да торов разных даже не глядел. Но если разговор про РФ, то вот есть роскомнадзор. Который блокирует доступ к различным сайтам. Но его до сих пор прекрасно обходят чуть менее, чем все... Почему так?
  У государства воли не хватает создать чебурнет?
Кстат, Украина в этом смысле сильно от РФ отличается?

Так вот именно про решения типа роскомнадзора я и говорю.

"Кстат, Украина в этом смысле сильно от РФ отличается?" - кардинально... Из ограничений - только блокировка "соседних" ресурсов из за пропаганды войны. ВПН, торы, интернеты  - никаких ограничений не знаю. Мобильная связь - фактически в любом магазине покупаешь стартовый пакет и используешь, меняя тарифы как тебе нравится, в рамках оператора. Хочешь - регистрируешься на контракт - тогда надо паспортные данные.
На красный свет переходить и даже перебегать, дорогу разрешают, но просят руки поднимать в этот момент

[Smartprofit]

Относительно того, что сейчас обходят все ограничения, да наверное сейчас ограничения обходятся. Тем не менее, средства обхода перестают работать один за другим (потом правда размораживаются).
Но тут важнее смотреть за трендом - например за трендом на протяжении 20 последних лет. Степеней свободы становится все меньше и меньше, и это факт.
Возможно ещё будут временные периоды, когда ограничению потоков информации будет посвящено еше больше сил и ресурсов. Китай технически в этом способен помочь.
Ну и вообще - с учётом всего, жизнь становится все опасней, требования к качеству личных управленческих решений все строже и строже, все завязано мертвым узлом.

[fruktik]

Ну насколько я понимаю, это надо на уровне провайдеров мониторить, чтобы чел к ВПН не подключался. Чтобы в сторону ВПНов да торов разных даже не глядел. Но если разговор про РФ, то вот есть роскомнадзор. Который блокирует доступ к различным сайтам. Но его до сих пор прекрасно обходят чуть менее, чем все... Почему так?
  У государства воли не хватает создать чебурнет?
Кстат, Украина в этом смысле сильно от РФ отличается?

Не стоит забывать про то, в какой стране все это происходит. О чем это я? Да всё о той же самой коррупции, которая полностью охватила все направления в государстве. Не обходит стороной и РКН. Это можно отнести в первой причине, по которой есть возможность обходить блокировки. Второй же причиной является то, что за последние годы из РФ уехало большое количество IT специалистов. Сейчас на местах работают те работники, которые скудно имеют представление об их обязанностях или вовсе не желают выполнять из-за низкого уровня заработной платы.

Воли хватает, но делать этого никто не торопится? Почему? Да все потому, что на сегодняшний день многие отрасли пользуются иностранным ПО, которое обновляется по сети Интернет. Вот в такой замкнутый круг попала Россия.

[owlest]

"Кстат, Украина в этом смысле сильно от РФ отличается?" - кардинально... Из ограничений - только блокировка "соседних" ресурсов из за пропаганды войны. ВПН, торы, интернеты  - никаких ограничений не знаю. Мобильная связь - фактически в любом магазине покупаешь стартовый пакет и используешь, меняя тарифы как тебе нравится, в рамках оператора. Хочешь - регистрируешься на контракт - тогда надо паспортные данные.
На красный свет переходить и даже перебегать, дорогу разрешают, но просят руки поднимать в этот момент

Это потому, что как бы Украина выбрала другой путь, не сказать, чтобы правильный, просто другой и все  Но с другой стороны, Наша страна не намного далеко ушла от соседа, разве что ВПН и другие обходные пути не запрещены. Но это не отменяет штрафа, если какой-то Павлик Морозов настучит, что мол сосед использует ВКонтакте.Ну и чтобы добить эту тему окончательно, пропаганда действует только на слабых душой и умом людей, те, кто умеет мыслить, никогда не поведутся на это.

[DrBeer]

Относительно того, что сейчас обходят все ограничения, да наверное сейчас ограничения обходятся. Тем не менее, средства обхода перестают работать один за другим (потом правда размораживаются).
Но тут важнее смотреть за трендом - например за трендом на протяжении 20 последних лет. Степеней свободы становится все меньше и меньше, и это факт.
Возможно ещё будут временные периоды, когда ограничению потоков информации будет посвящено еше больше сил и ресурсов. Китай технически в этом способен помочь.
Ну и вообще - с учётом всего, жизнь становится все опасней, требования к качеству личных управленческих решений все строже и строже, все завязано мертвым узлом.

Дело в том что никто не надеется на 100% решение. Это решается по другому, и для этого уже есть законы - поймали тебя, за тем что ты ви-пи-энил привселюдно без сраму - на тебе 15 лет, конфискация, детей в приют !  И эффект достигнут - 95+% тех кто еще утром хотел найти обходные решения, сам себе скажет "данунахер, мне и 100 разрешенных государственных скрепных сайтов, прям очень нравятся и больше мне не надо. И вообще диды-газеты-читали и я буду".
останутся единицы, но...они НЕОБХОДИМЫ СИСТЕМЕ ! Потому что должны быть реальные "враги народа", нужны показательные суды и наказания, для того чтобы люди сами себя убедили что вот так - это нормально и не надо чтото пытаться менять, и идти на перекор государству !

[owlest]

Дело в том что никто не надеется на 100% решение. Это решается по другому, и для этого уже есть законы - поймали тебя, за тем что ты ви-пи-энил привселюдно без сраму - на тебе 15 лет, конфискация, детей в приют !  И эффект достигнут - 95+% тех кто еще утром хотел найти обходные решения, сам себе скажет "данунахер, мне и 100 разрешенных государственных скрепных сайтов, прям очень нравятся и больше мне не надо. И вообще диды-газеты-читали и я буду".
останутся единицы, но...они НЕОБХОДИМЫ СИСТЕМЕ ! Потому что должны быть реальные "враги народа", нужны показательные суды и наказания, для того чтобы люди сами себя убедили что вот так - это нормально и не надо чтото пытаться менять, и идти на перекор государству !

А вот каким образом находят этого врага народа, который ВэПэЭнит? Я не силен в технической составляющей, но вроде знаю, что если я включу ВПН, то мой провайдер просто увидит, что кто-то сидит через ВПН, но кто именно - не знает. Плюс не знает, какие сайты я просматриваю. Как же они тогда ловят? С помощью дорогущего ПО, на которое не жалко тратить деньги налогоплательщиков, чтобы достичь своей цели? Забавно то, что вроде как чиновникам разрешено использовать запрещенные методы, то есть ВэПэЭнить

[Smartprofit]

Дело в том что никто не надеется на 100% решение. Это решается по другому, и для этого уже есть законы - поймали тебя, за тем что ты ви-пи-энил привселюдно без сраму - на тебе 15 лет, конфискация, детей в приют !  И эффект достигнут - 95+% тех кто еще утром хотел найти обходные решения, сам себе скажет "данунахер, мне и 100 разрешенных государственных скрепных сайтов, прям очень нравятся и больше мне не надо. И вообще диды-газеты-читали и я буду".
останутся единицы, но...они НЕОБХОДИМЫ СИСТЕМЕ ! Потому что должны быть реальные "враги народа", нужны показательные суды и наказания, для того чтобы люди сами себя убедили что вот так - это нормально и не надо чтото пытаться менять, и идти на перекор государству !

А вот каким образом находят этого врага народа, который ВэПэЭнит? Я не силен в технической составляющей, но вроде знаю, что если я включу ВПН, то мой провайдер просто увидит, что кто-то сидит через ВПН, но кто именно - не знает. Плюс не знает, какие сайты я просматриваю. Как же они тогда ловят? С помощью дорогущего ПО, на которое не жалко тратить деньги налогоплательщиков, чтобы достичь своей цели? Забавно то, что вроде как чиновникам разрешено использовать запрещенные методы, то есть ВэПэЭнить

Насколько я понимаю, провайдер увидит, что с вашего оборудования идёт зашифрованный трафик. То есть скорее всего он сами сайты, на которые вы ходите не сможет идентифицировать, информацию тоже не сможет перехватить. Но сам факт использования VPN или TOR будет обнаружен и может быть соотнесен с вашим устройством. А вы связаны со своим устройством, своим IP, своим провайдером. То есть это всё равно, что паспорт показать.
А может и большее количество информации можно перехватить, учитывая, что VPN очень часто слетают, связь прерывается. То есть там, к ним ещё и не зашифрованный поток данных идёт. И из этого потока данных, возможно они тоже многое смогут понять.
В общем, если серьёзно этим заняться, подключить ИИ, то можно создать настоящий тоталитарное общество, а не тот наивняк, что был в романе 1984.
Цифровой концлагерь - это самый страшный концлагерь. А построить его теоретически можно в любой стране.

[DrBeer]

Дело в том что никто не надеется на 100% решение. Это решается по другому, и для этого уже есть законы - поймали тебя, за тем что ты ви-пи-энил привселюдно без сраму - на тебе 15 лет, конфискация, детей в приют !  И эффект достигнут - 95+% тех кто еще утром хотел найти обходные решения, сам себе скажет "данунахер, мне и 100 разрешенных государственных скрепных сайтов, прям очень нравятся и больше мне не надо. И вообще диды-газеты-читали и я буду".
останутся единицы, но...они НЕОБХОДИМЫ СИСТЕМЕ ! Потому что должны быть реальные "враги народа", нужны показательные суды и наказания, для того чтобы люди сами себя убедили что вот так - это нормально и не надо чтото пытаться менять, и идти на перекор государству !

А вот каким образом находят этого врага народа, который ВэПэЭнит? Я не силен в технической составляющей, но вроде знаю, что если я включу ВПН, то мой провайдер просто увидит, что кто-то сидит через ВПН, но кто именно - не знает. Плюс не знает, какие сайты я просматриваю. Как же они тогда ловят? С помощью дорогущего ПО, на которое не жалко тратить деньги налогоплательщиков, чтобы достичь своей цели? Забавно то, что вроде как чиновникам разрешено использовать запрещенные методы, то есть ВэПэЭнить

Есть технологии DPI, которые умеют "разбирать пакеты" и выявлять сигнатуры, им не надо расшифровывать, точнее расшифровать и не получится из за криптографических алгоритмов, но сигнатура пакетов позволяет идентифицировать что это. Ну или вообще, по нашему, по рабоче-крестьянски - если говоришь умными  и непонятными словами - буржуин или интелегентишка недобытый трафик не понятный и не соответствует "классическому" - значит ты чтото скрываешь, впншиь, шифруешь и т.п. Давайте будем честными - 100% доказательной базы никто не будет требовать, а принци будет простой - "скрываешь значит есть что, значи враг народа ", както так... Поэтому никаких проблем, для служб, в обвинении не будет. Еще раз про основную суть таких шагов - просто прессинг, тупой, примитивный, 10 посадят, показательно пожизненно. и  1000000 сразу передумает повторять "эксперимент"

[Unbunplease]

Дело в том что никто не надеется на 100% решение. Это решается по другому, и для этого уже есть законы - поймали тебя, за тем что ты ви-пи-энил привселюдно без сраму - на тебе 15 лет, конфискация, детей в приют !  И эффект достигнут - 95+% тех кто еще утром хотел найти обходные решения, сам себе скажет "данунахер, мне и 100 разрешенных государственных скрепных сайтов, прям очень нравятся и больше мне не надо. И вообще диды-газеты-читали и я буду".
останутся единицы, но...они НЕОБХОДИМЫ СИСТЕМЕ ! Потому что должны быть реальные "враги народа", нужны показательные суды и наказания, для того чтобы люди сами себя убедили что вот так - это нормально и не надо чтото пытаться менять, и идти на перекор государству !

А вот каким образом находят этого врага народа, который ВэПэЭнит? Я не силен в технической составляющей, но вроде знаю, что если я включу ВПН, то мой провайдер просто увидит, что кто-то сидит через ВПН, но кто именно - не знает. Плюс не знает, какие сайты я просматриваю. Как же они тогда ловят? С помощью дорогущего ПО, на которое не жалко тратить деньги налогоплательщиков, чтобы достичь своей цели? Забавно то, что вроде как чиновникам разрешено использовать запрещенные методы, то есть ВэПэЭнить

Есть технологии DPI, которые умеют "разбирать пакеты" и выявлять сигнатуры, им не надо расшифровывать, точнее расшифровать и не получится из за криптографических алгоритмов, но сигнатура пакетов позволяет идентифицировать что это. Ну или вообще, по нашему, по рабоче-крестьянски - если говоришь умными  и непонятными словами - буржуин или интелегентишка недобытый трафик не понятный и не соответствует "классическому" - значит ты чтото скрываешь, впншиь, шифруешь и т.п. Давайте будем честными - 100% доказательной базы никто не будет требовать, а принци будет простой - "скрываешь значит есть что, значи враг народа ", както так... Поэтому никаких проблем, для служб, в обвинении не будет. Еще раз про основную суть таких шагов - просто прессинг, тупой, примитивный, 10 посадят, показательно пожизненно. и  1000000 сразу передумает повторять "эксперимент"

Вполне возможно, что до такой жести не дойдет. Просто государству нужно отвлечение от глобальных внешних проблем, растущей инфляции и т д. И они нашли хайповый повод, высосанный из пальца ( как проблема квадроберов, которой, по сути, нет), чтобы отвлечь внимание.

[fgh]

Дело в том что никто не надеется на 100% решение. Это решается по другому, и для этого уже есть законы - поймали тебя, за тем что ты ви-пи-энил привселюдно без сраму - на тебе 15 лет, конфискация, детей в приют !  И эффект достигнут - 95+% тех кто еще утром хотел найти обходные решения, сам себе скажет "данунахер, мне и 100 разрешенных государственных скрепных сайтов, прям очень нравятся и больше мне не надо. И вообще диды-газеты-читали и я буду".
останутся единицы, но...они НЕОБХОДИМЫ СИСТЕМЕ ! Потому что должны быть реальные "враги народа", нужны показательные суды и наказания, для того чтобы люди сами себя убедили что вот так - это нормально и не надо чтото пытаться менять, и идти на перекор государству !

Это возможно; другой вопрос, что результативность таких методик околонулевая. На начальных курсах юридических вузов часто объясняют, что  законы сильны не строгостью наказания, а неотвратимостью его. Строгость наказания при отсуствии неотвратимости лишь сильнее подстёгивает желание обойти этот глупый закон. Обычно приводят наблюдения из Средневековья и Нового времени, когда воры обирали людей, собравшихся посмотреть на публичную казнь вора.

[owlest]

Есть технологии DPI, которые умеют "разбирать пакеты" и выявлять сигнатуры, им не надо расшифровывать, точнее расшифровать и не получится из за криптографических алгоритмов, но сигнатура пакетов позволяет идентифицировать что это. Ну или вообще, по нашему, по рабоче-крестьянски - если говоришь умными  и непонятными словами - буржуин или интелегентишка недобытый трафик не понятный и не соответствует "классическому" - значит ты чтото скрываешь, впншиь, шифруешь и т.п. Давайте будем честными - 100% доказательной базы никто не будет требовать, а принци будет простой - "скрываешь значит есть что, значи враг народа ", както так... Поэтому никаких проблем, для служб, в обвинении не будет. Еще раз про основную суть таких шагов - просто прессинг, тупой, примитивный, 10 посадят, показательно пожизненно. и  1000000 сразу передумает повторять "эксперимент"

В таком случае, интернет станет подобен телевизору зомбоящику, то есть пользователь будет поглощать только ту информацию, которая контролируется властями, чтобы жителей страны сделать послушными рабами. Хотя в самой Конституции сказано, что нельзя запрещать доступ к публичной информации, как раз интернет к этому относится. Правда, там есть приписка, если информация не противоречит безопасности страны, и вот от этого пункта можно плясать, как хочешь. Тогда опять встает вопрос касательно спутников Маска или спутникового интернета. Понятно, что дорого, но если выбора нет, то люди будут пробовать.

[DrBeer]

Дело в том что никто не надеется на 100% решение. Это решается по другому, и для этого уже есть законы - поймали тебя, за тем что ты ви-пи-энил привселюдно без сраму - на тебе 15 лет, конфискация, детей в приют !  И эффект достигнут - 95+% тех кто еще утром хотел найти обходные решения, сам себе скажет "данунахер, мне и 100 разрешенных государственных скрепных сайтов, прям очень нравятся и больше мне не надо. И вообще диды-газеты-читали и я буду".
останутся единицы, но...они НЕОБХОДИМЫ СИСТЕМЕ ! Потому что должны быть реальные "враги народа", нужны показательные суды и наказания, для того чтобы люди сами себя убедили что вот так - это нормально и не надо чтото пытаться менять, и идти на перекор государству !

Это возможно; другой вопрос, что результативность таких методик околонулевая. На начальных курсах юридических вузов часто объясняют, что  законы сильны не строгостью наказания, а неотвратимостью его. Строгость наказания при отсуствии неотвратимости лишь сильнее подстёгивает желание обойти этот глупый закон. Обычно приводят наблюдения из Средневековья и Нового времени, когда воры обирали людей, собравшихся посмотреть на публичную казнь вора.

А неотвратимость будет !  Все будут просто знать - что если чтото не так сделаешь или не то скажешь - за тобой придут ! И не надо самому оставлять следы - сосед, сотрудник, брат, сват - сдадут, чтобы получить себе плюсик в карму перед системой "неизбежного наказания". То что в ВУЗах рассказывают - это работает , как бы так помягче - в нормальной ситуации.
Очень рекомендую найти и ознакомиться с "трудами" людей из всяких трехбуквенных служб, 50-80 годов прошлого века, по темам связанными с управлением социумом, работой с "нежелательными элементами". Это в институтах все красиво и "по уму", а в тех "произведениях" написана реальная жесть, которую используют для "борьбы со всевозможными врагами", причем не конкретными личностями, а целыми слоями населения.
И ограничение свободного доступа к полной информации - это одна из обязательных мер для формирования нужного "общественного мнения", так что вопрос"локального интернета" это вопрос только времени, и ускорение процесса будет прямопропорционально политическим проблемам у "верхов" и в экономике страны

[heyod hewow]

Тогда опять встает вопрос касательно спутников Маска или спутникового интернета. Понятно, что дорого, но если выбора нет, то люди будут пробовать.

А это как раз таки ограничить проще всего: пресечь ввоз терминалов/комплектов в страну на уровне таможни, параллельно дать по жопе тем, кто заказал, дабы другим неповадно было. И второе, даже если и попал в руки спутниковый комплект, надо же платить абонку, и платить ее придется не анонимной криптой, а с обычной карты, а значит такие платежи легко заблокировать на уровне банков, а плательщиков отследить и.. смотри пункт первый. К тому же блокировка воспоследует и со стороны конторы Маска (или других будущих провайдеров спутникового интернета) - всяким диктатуркам и странам-изгоям спутникового тырнету не раздавать, это элементарно блочится по геометкам. )) Хотя вроде как орки и используют старлинки, но это только вблизи лбс или в Грязном море.