Военные технологии.

[fgh]

Прошу прощения, но накопилось много интересного материала по современным военным технологиям, связанным с ИИ, управлением, передачей информации и связями этого всего с современными банковскими, технологическими и крипто кругами.
   Казалось бы, при чём здесь крипта?
Страна, доминирующая в современных высоких технологиях — США, сейчас переживает интересную борьбу элит. Старая военно-технологическая элита в лице менеджмента компании Локхид Мартин начинает утрачивать свои позиции с приходом «Пэйпал мафии» в лице Илона маска и его товарищей. Но Маск продвигает не только разного рода DOGE, а ещё и новые технологии вооружения.
  Цитата из статьи The New York Pos, которую привёл один из Телеграм-каналов:

Илон Маск и его партнер по Департаменту госэффективности Вивек Рамасвами обещают за счёт отмены контракта по закупке F-35 значительно сократить расходы бюджета. Маск в твиттере публикует критические замечания в адрес истоебителя, который по его словам худшее сочетание стоимости и эффективности. По его мнению это просто анахронизм строить самолёт с живым человеком внутри в эпоху беспилотников.

[Smartprofit]

Прошу прощения, но накопилось много интересного материала по современным военным технологиям, связанным с ИИ, управлением, передачей информации и связями этого всего с современными банковскими, технологическими и крипто кругами.
   Казалось бы, при чём здесь крипта?
Страна, доминирующая в современных высоких технологиях — США, сейчас переживает интересную борьбу элит. Старая военно-технологическая элита в лице менеджмента компании Локхид Мартин начинает утрачивать свои позиции с приходом «Пэйпал мафии» в лице Илона маска и его товарищей. Но Маск продвигает не только разного рода DOGE, а ещё и новые технологии вооружения.
  Цитата из статьи The New York Pos, которую привёл один из Телеграм-каналов:

Илон Маск и его партнер по Департаменту госэффективности Вивек Рамасвами обещают за счёт отмены контракта по закупке F-35 значительно сократить расходы бюджета. Маск в твиттере публикует критические замечания в адрес истоебителя, который по его словам худшее сочетание стоимости и эффективности. По его мнению это просто анахронизм строить самолёт с живым человеком внутри в эпоху беспилотников.

Я в военных технологиях ничего не понимаю. При этом, для понимания будущего вполне достаточно прочитать фантаста Станислава Лема "Сумма Технологий".
Они писал о том, что все что может быть использовано, как оружие будет использовано, как оружие.
Также он неоднократно описывал миниатюризацию оружия, например описывал автономные тучи дронов, похожих на насекомых (роман Непобедимые и другие произведения).
Вообщем даже наследия Лема достаточно, чтобы понять куда всё движется - а Илон Маск понятное дело Лема читал.
Лем и прокси войны описывал, и военные действия, замаскированные под стихийные бедствия, и генетическое оружие.
Все это скверно. За голову нужно взяться - и строить прекрасный мир самореализации людей. Вот над чем стоит подумать.

[owlest]

Маск конечно интересный человек, который стремиться к инновациям, но не кажется ли вам, что для него скоро станет "все возможно". Хотя до этого он не страдал какими-то ограничениями, даже судебные тяжбы ему давались без проблем, а сейчас, когда он вошел в штаб Трампа - все карты на руках, и тут его уже ничего не остановит. Глвное, чтобы сам Маск понимал, к чему его идеи могут привести человечество. Да да, сейчас наша судьба в руках, если так можно сказать - одного человека

[epidemia]

Тема очень интересная и актуальная, топикстартеру +

На самом деле, ИИ уже активно используют многие страны в военной промышленности. Вот например одна из последних новостей:

OpenAI и Anduril объявили о партнерстве для разработки ИИ-решений для Пентагона — технологии OpenAI будут интегрированы в дроны, сенсоры и ПО для управления полем боя.

Партнерство соответствует новой политике OpenAI, допускающей ограниченное использование ИИ в военных целях, но с запретом на создание оружия. Пока что.

[fgh]

Они писал о том, что все что может быть использовано, как оружие будет использовано, как оружие.
Также он неоднократно описывал миниатюризацию оружия, например описывал автономные тучи дронов, похожих на насекомых (роман Непобедимые и другие произведения).
Вообщем даже наследия Лема достаточно, чтобы понять куда всё движется - а Илон Маск понятное дело Лема читал.
Лем и прокси войны описывал, и военные действия, замаскированные под стихийные бедствия, и генетическое оружие.
Все это скверно. За голову нужно взяться - и строить прекрасный мир самореализации людей. Вот над чем стоит подумать.

Разумеется, всё будет использовано как оружие. Есть даже такой термин как "гибридная война". Это ведь не только когда дронами управляют и танками. Здесь имеют место ещё и экономические диверсии и собственно торговые войны. Какое-нибудь нефтяное эмбарго может иногда вполне себе существенный вред нанести стране, если она - страна-бензоколонка.
Но там была дискуссия нужно ли в эпоху дронов строить бомбардировщики стоимостью 1 трлн. долларов. А, пишут, что вышеупомянутый F-15 таки стоит именно 1 триллион баксов, на минуту. Тут весь госдолг США - это 35 триллионов баксов. То есть весь госдолг США - это 35 бомбардировщиков F-15.

[Smartprofit]

Маск конечно интересный человек, который стремиться к инновациям, но не кажется ли вам, что для него скоро станет "все возможно". Хотя до этого он не страдал какими-то ограничениями, даже судебные тяжбы ему давались без проблем, а сейчас, когда он вошел в штаб Трампа - все карты на руках, и тут его уже ничего не остановит. Глвное, чтобы сам Маск понимал, к чему его идеи могут привести человечество. Да да, сейчас наша судьба в руках, если так можно сказать - одного человека

Наша судьба в руках Бога. Любому человеку можно сказать - "Ты не властен над моей судьбой" и харкнуть ему в рожу. Такое умонастроение также вполне в духе викингов.
Наше дело жить и делать то, что мы можем делать и этого вполне достаточно. Хотя разумеется тучи дронов приведут к большим подвижкам в военном искусстве.
Те кто придумывает новое оружие с ИИ, вероятно думают, что они решили все моральные проблемы. Ведь теперь не только никому не придется убивать людей, глядя им в глаза. Теперь даже вообще людям не придется убивать других людей лично - за них это будет делать Искусственный Интеллект. Не надо смущать умы солдатам.
А создатели всего этого тоже как бы не виноваты - не они же лично убивают.
Но вопрос Вины решится только на Страшном Суде, там каждый лично будет нести ответственность за все, что сделал или не сделал в этой жизни.
А мирных людей скорее всего в результате этого прогресса убьют больше, чем раньше, так как убивать будет проще и гораздо комфортнее.

[owlest]

Ведь теперь не только никому не придется убивать людей, глядя им в глаза. Теперь даже вообще людям не придется убивать других людей лично - за них это будет делать Искусственный Интеллект.

Та не, не верю, как бы сказал Станиславский. Войны и создаются для того, чтобы уменьшить население. Над нами и так сейчас летают кучи дронов и беспилотников, их главная цель какая? Люди. Пока всем этим управляют кожаные мешки, они будут главной целью других кожаных мешков. Но если вдруг возникнет Скайнет, который поработит людей, вот тогда наверное все люди объединятся, чтобы сразится с ИИ. А пока мы выглядим как разобщенное сообщество, где интересы верхушки - превыше всего. Пока я вижу, что внедрении ИИ в военное дело - это только пугалки для других стран, так сказать гонка вооружений в новом формате.

[heyod hewow]

Но если вдруг возникнет Скайнет, который поработит людей, вот тогда наверное все люди объединятся, чтобы сразится с ИИ.

Люди никогда не объединятся, они попросту на это неспособны в силу своей природы, в том числе психологической. Поэтому все НФ-фильмы, где человечество объединяется против внешней угрозы, будь-то глупый большой астероид или умные злобные алиенсы - полная чепуха.

А если вдруг и попытаются объединиться, то умный Скайнет вспомнит Стэнфордский тюремный эксперимент американского социального психолога Зимбардо и применит его в планетарном масштабе, ИИ просто даст преференции одной группе людей и право помыкать другими группами... и люди с радостью и удовольствием ИИ поддержат.

[fgh]

Наша судьба в руках Бога. Любому человеку можно сказать - "Ты не властен над моей судьбой" и харкнуть ему в рожу. Такое умонастроение также вполне в духе викингов.
Наше дело жить и делать то, что мы можем делать и этого вполне достаточно. Хотя разумеется тучи дронов приведут к большим подвижкам в военном искусстве.

Мне это чем-то напомнило детские забавы. Когда мы ходили в десткий сад и уже были взрослыми детьми, там были всякие страшилки. Кто-то придумает например, что в некоем подвале подсобки живёт Баба-Яга. И дети в детсаду берут друг друга на слабО кинуть в дверь кусок глины и крикнуть: "Баба-Яга, мы тебя не боимся!"
   Хотя на самом деле э то самый яркий симптом боязни Бабы-Яги.

Та не, не верю, как бы сказал Станиславский. Войны и создаются для того, чтобы уменьшить население. Над нами и так сейчас летают кучи дронов и беспилотников, их главная цель какая? Люди.

О чём и речь. Но ИИ нужен для более эффективного уничтожения кожанных мешков. Прогресс приводит к тому, что целые социальные группы становятся ненужными и даже целые регионы. Посмотрите, откуда в основном набирались бойцы на последнююю войну? Регионы типа Тувы, где нифига нет ни работы, ни просвета.
  А со временем большая часть Земли будет большой ТУВОЙ. Где народ сможет заработать, лишь продавая себя в качестве военного мясца.

[owlest]

Но если вдруг возникнет Скайнет, который поработит людей, вот тогда наверное все люди объединятся, чтобы сразится с ИИ.

Люди никогда не объединятся, они попросту на это неспособны в силу своей природы, в том числе психологической. Поэтому все НФ-фильмы, где человечество объединяется против внешней угрозы, будь-то глупый большой астероид или умные злобные алиенсы - полная чепуха.

А если вдруг и попытаются объединиться, то умный Скайнет вспомнит Стэнфордский тюремный эксперимент американского социального психолога Зимбардо и применит его в планетарном масштабе, ИИ просто даст преференции одной группе людей и право помыкать другими группами... и люди с радостью и удовольствием ИИ поддержат.

Тут наверное лучше сказать так: пока даже под угрозой уничтожения, будут алчные люди, жадные до денег - объединения не будет. Но если начнут объединяться люди с чистой совестью, для которых выживание важнее, чем власть или деньги, тогда все может быть (но это не точно)))

О чём и речь. Но ИИ нужен для более эффективного уничтожения кожанных мешков. Прогресс приводит к тому, что целые социальные группы становятся ненужными и даже целые регионы. Посмотрите, откуда в основном набирались бойцы на последнююю войну? Регионы типа Тувы, где нифига нет ни работы, ни просвета.
  А со временем большая часть Земли будет большой ТУВОЙ. Где народ сможет заработать, лишь продавая себя в качестве военного мясца.

Думаете, это делается целенаправленно? То есть идея очищения планеты, сокращением числа жителей все-таки действует? А так да, довели народ до того, что от безысходности они продают себя, более того, готовы идти на верную смерть в надежде заработать и обеспечить свою семью. И видимо, это только начало, а что будет дальше с модернизацией военной технологии - страшно представить.

[fgh]

Думаете, это делается целенаправленно? То есть идея очищения планеты, сокращением числа жителей все-таки действует? А так да, довели народ до того, что от безысходности они продают себя, более того, готовы идти на верную смерть в надежде заработать и обеспечить свою семью. И видимо, это только начало, а что будет дальше с модернизацией военной технологии - страшно представить.

Не исключаю. Хотя, наверное, можно сформулировать мысль по-другому. Война требует расходования людских ресурсов, как ни крути. Это необязательно "мясные штурмы", но пока войны происходят с участием людей. Да, думаю, ещё долго будут происходить с обязательным участием людей. И кого-то нужно тратить в этих войнах, извините за цинизм.
   А до войны человеков с ИИ, я думаю, нам очень далеко. Думаю даже, что это произойдёт не в нашем веке.

[Smartprofit]

Думаете, это делается целенаправленно? То есть идея очищения планеты, сокращением числа жителей все-таки действует? А так да, довели народ до того, что от безысходности они продают себя, более того, готовы идти на верную смерть в надежде заработать и обеспечить свою семью. И видимо, это только начало, а что будет дальше с модернизацией военной технологии - страшно представить.

Не исключаю. Хотя, наверное, можно сформулировать мысль по-другому. Война требует расходования людских ресурсов, как ни крути. Это необязательно "мясные штурмы", но пока войны происходят с участием людей. Да, думаю, ещё долго будут происходить с обязательным участием людей. И кого-то нужно тратить в этих войнах, извините за цинизм.
   А до войны человеков с ИИ, я думаю, нам очень далеко. Думаю даже, что это произойдёт не в нашем веке.

Ну дроны уже существуют и это конечно очень мерзкое оружие. Убийца находится за несколько километров от тех людей которых он убивает, при этом он может убивать их, как убивают виртуальных монстров в компьютерной игре. Если честно, когда я видел первых китайских дронов, которые стоили уже копейки и которых покупали семейные пары для развлечения, то у меня были совсем другие ощущения. Казалось, что это будущее, тот самый 21 век, с прикольными роботами, в том числе летающими. Доставка продуктов по воздуху это же прикольно. А вышло вот так ....
А заставить искусственный интеллект управлять роем дронов, которых со временем можно уменьшить до размера мухи или комара, а то ещё меньше, это пара пустяков в современных реалиях.
К чему это в конце концов приведёт можно почитать в романе Станислава Лема "Непобедимый". Если коротко, то все самое совершенное оружие землян ничего не смогло сделать с тучами мини-дронов, управляемых искусственным интеллектом.

[bitbit97]

А до войны человеков с ИИ, я думаю, нам очень далеко. Думаю даже, что это произойдёт не в нашем веке.

Как минимум далеко потому что надо видеть и знать с кем воевать. Разве есть или будет 1 главный ИИ? Он будет где-то расположен в определенном месте, чтобы это место могло стать зоной военных действий? Иначе война с ИИ превратиться в такое же абстрактное противоборство как церковь и грех, свет и тьма.

[fgh]

Думаете, это делается целенаправленно? То есть идея очищения планеты, сокращением числа жителей все-таки действует? А так да, довели народ до того, что от безысходности они продают себя, более того, готовы идти на верную смерть в надежде заработать и обеспечить свою семью. И видимо, это только начало, а что будет дальше с модернизацией военной технологии - страшно представить.

Не исключаю. Хотя, наверное, можно сформулировать мысль по-другому. Война требует расходования людских ресурсов, как ни крути. Это необязательно "мясные штурмы", но пока войны происходят с участием людей. Да, думаю, ещё долго будут происходить с обязательным участием людей. И кого-то нужно тратить в этих войнах, извините за цинизм.
   А до войны человеков с ИИ, я думаю, нам очень далеко. Думаю даже, что это произойдёт не в нашем веке.

Ну дроны уже существуют и это конечно очень мерзкое оружие. Убийца находится за несколько километров от тех людей которых он убивает, при этом он может убивать их, как убивают виртуальных монстров в компьютерной игре. Если честно, когда я видел первых китайских дронов, которые стоили уже копейки и которых покупали семейные пары для развлечения, то у меня были совсем другие ощущения. Казалось, что это будущее, тот самый 21 век, с прикольными роботами, в том числе летающими. Доставка продуктов по воздуху это же прикольно. А вышло вот так ....
А заставить искусственный интеллект управлять роем дронов, которых со временем можно уменьшить до размера мухи или комара, а то ещё меньше, это пара пустяков в современных реалиях.
К чему это в конце концов приведёт можно почитать в романе Станислава Лема "Непобедимый". Если коротко, то все самое совершенное оружие землян ничего не смогло сделать с тучами мини-дронов, управляемых искусственным интеллектом.

Если только человечество само не сделает технологии роев дронов в разы меньшего размера. Например, летающие молекулы, которые по зову молекулы-вожака превращаются  в готового боевого комара-монстра и дают отпор комарам под управлением ИИ.
   Или,  возможно, человечество создаст летающих вирусов для комаров. Хотя для этого нужно время, его не будет.

[Smartprofit]

Предположение о том, что тучу может вести вожак комар, сразу отбрасывает нас в XVII век.
Автономные структуры будут гораздо эффективнее, чем те которые будут управляться каким-то вожаком.
У Станислава Лема описывался механизм формирования тучи, когда отдельные её бойцы служили чем-то вроде нейронов, объединяясь в огромный мозг, с помощью сложных связей. При этом, мозг сохранял функционирование даже при гибели огромного количества материала тучи.
Как-то так это и будет работать, а если пытаться управлять этим централизовано, то тебе гарантированно поражение.
Я думаю уже скоро появится на полях боёв тучи дронов, функционирующие автономно. И дронам, которыми управляют операторы останется только признать поражение.
Просто одна единица, тем более человеческого разума не может управлять более 6 объектами. А если посадить кучу операторов и каждому дать по 6 дронов, то они всё равно не смогут сформировать тучу, потому что дроны у них перепутаются и столкнуться друг с другом.