Военные технологии.

[fgh]

Предположение о том, что тучу может вести вожак комар, сразу отбрасывает нас в XVII век.
Автономные структуры будут гораздо эффективнее, чем те которые будут управляться каким-то вожаком.
У Станислава Лема описывался механизм формирования тучи, когда отдельные её бойцы служили чем-то вроде нейронов, объединяясь в огромный мозг, с помощью сложных связей. При этом, мозг сохранял функционирование даже при гибели огромного количества материала тучи.
Как-то так это и будет работать, а если пытаться управлять этим централизовано, то тебе гарантированно поражение.
Я думаю уже скоро появится на полях боёв тучи дронов, функционирующие автономно. И дронам, которыми управляют операторы останется только признать поражение.
Просто одна единица, тем более человеческого разума не может управлять более 6 объектами. А если посадить кучу операторов и каждому дать по 6 дронов, то они всё равно не смогут сформировать тучу, потому что дроны у них перепутаются и столкнуться друг с другом.

Ну да, это я погорячился, признаю. Облаков нано-комаров, конечно, будет децентрализованным типа распределённой сети. Но в пику ему будут другие нано-облака децентрализованного типа. Хотя, боюсь, что в мире, где есть децентрализованные военные нано-облака, человеку уже делать нечего...
   Ну разве что в неких капсулах замкнутых жить с тотальным контролем нано-частиц. Невесёлое будущее, так-то.

[Smartprofit]

Предположение о том, что тучу может вести вожак комар, сразу отбрасывает нас в XVII век.
Автономные структуры будут гораздо эффективнее, чем те которые будут управляться каким-то вожаком.
У Станислава Лема описывался механизм формирования тучи, когда отдельные её бойцы служили чем-то вроде нейронов, объединяясь в огромный мозг, с помощью сложных связей. При этом, мозг сохранял функционирование даже при гибели огромного количества материала тучи.
Как-то так это и будет работать, а если пытаться управлять этим централизовано, то тебе гарантированно поражение.
Я думаю уже скоро появится на полях боёв тучи дронов, функционирующие автономно. И дронам, которыми управляют операторы останется только признать поражение.
Просто одна единица, тем более человеческого разума не может управлять более 6 объектами. А если посадить кучу операторов и каждому дать по 6 дронов, то они всё равно не смогут сформировать тучу, потому что дроны у них перепутаются и столкнуться друг с другом.

Ну да, это я погорячился, признаю. Облаков нано-комаров, конечно, будет децентрализованным типа распределённой сети. Но в пику ему будут другие нано-облака децентрализованного типа. Хотя, боюсь, что в мире, где есть децентрализованные военные нано-облака, человеку уже делать нечего...
   Ну разве что в неких капсулах замкнутых жить с тотальным контролем нано-частиц. Невесёлое будущее, так-то.

Да, я не очень люблю всю эту тематику, стараюсь даже не смотреть, чтобы не заразиться негативом (концепция предполагает, что я должен нести в мир свет Цивилизации, а сейчас скорее темные времена). Есть всякие Телеграм каналы, к сожалению, где все это смакуют. Но это очень жутко, когда дрон гоняется за человеком. Но сейчас с этим дроном управляет другой человек. А когда это будет децентрализованная туча искусственного интеллекта, то это будет полный мрак. Тем не менее, насколько я понимаю, в западных странах такие разработки уже вовсю ведутся. И на сайте Гугла уже вроде убрали плашку, что искусственный интеллект никогда не будет использован для военных целей. В общем, получаем вполне себе сюжет из Терминатора, Скайнет и все такое.
Кроме того, развитие развитие военных технологий в этом направлении непременно приведёт к тому, что потери будут нести не военные люди, не бойцы - которые возможно уже не будут так нужны, а просто мирное население. В общем, не очень весело.
А из тех сценариев, которые скорее всего никогда не сбудутся, я вчера посмотрел фильм "хроники хищных городов" - там люди после апокалипсиса жили в движущихся городах, которые катались на колёсах по пустоши и большие города сжирали маленькие в рамках концепции муниципального дарвинизма. Забавно вышло.

i=JKZz2CMzM9d0GmGA

[fgh]

Да, я не очень люблю всю эту тематику, стараюсь даже не смотреть, чтобы не заразиться негативом (концепция предполагает, что я должен нести в мир свет Цивилизации, а сейчас скорее темные времена). Есть всякие Телеграм каналы, к сожалению, где все это смакуют. Но это очень жутко, когда дрон гоняется за человеком. Но сейчас с этим дроном управляет другой человек. А когда это будет децентрализованная туча искусственного интеллекта, то это будет полный мрак. Тем не менее, насколько я понимаю, в западных странах такие разработки уже вовсю ведутся. И на сайте Гугла уже вроде убрали плашку, что искусственный интеллект никогда не будет использован для военных целей. В общем, получаем вполне себе сюжет из Терминатора, Скайнет и все такое.
Кроме того, развитие развитие военных технологий в этом направлении непременно приведёт к тому, что потери будут нести не военные люди, не бойцы - которые возможно уже не будут так нужны, а просто мирное население. В общем, не очень весело.
А из тех сценариев, которые скорее всего никогда не сбудутся, я вчера посмотрел фильм "хроники хищных городов" - там люди после апокалипсиса жили в движущихся городах, которые катались на колёсах по пустоши и большие города сжирали маленькие в рамках концепции муниципального дарвинизма. Забавно вышло.

Странно только, что они ездили на колёсах, а не летали на магнитных подушках. Так-то, если подумать, то это верно: для тех технологий воины как таковые наверное не нужны будут. Разве что управленцы комариных нано-облаков из бункера. Хоть эти облака и предполагаются быть децентрализованными, а какие-то управляющие команды всё равно должны выдаваться, как по мне.
   Война с ИИ довольно тяжёлой для человеков должна быть. И наверняка там большинство человечества погибнет. И наверняка выигрыш в этой войне приведёт к запрету разработки ИИ и биологическому пути развития.

[Smartprofit]

На самом деле передвигались они не совсем на колёсах, а на чём-то вроде гусениц - но не суть. Это жанр стимпанк, различные механизмы, паровая тяга, паруса, воздушные шары, - любители этого жанра исходят из предположения, что в процессе эволюции человечества электричество, компьютеры  и атомная энергия не были изобретены, но тем не менее технический прогресс бурно развивался. Очень забавные в результате получаются миры.
А относительно войн с искусственным интеллектом, с сильным искусственным интеллектом вообще никаких войн не получится. Он людей прихлопнет как мух. А если использовать слабый искусственный интеллект, то боюсь, что человечество не придёт к выводу, что всё это нужно заканчивать. Просто адаптируется к тому, что периодически тучи прилетают.

[owlest]

Война с ИИ довольно тяжёлой для человеков должна быть. И наверняка там большинство человечества погибнет. И наверняка выигрыш в этой войне приведёт к запрету разработки ИИ и биологическому пути развития.

Парадокс в том, что человек будет бороться с тем, что он сам создал. Еще хуже то, что его предупреждали о последствиях, но кожаные мешки не стали слушать. И да, пока до этого дойдет, человеки сами себя неплохо так истребляют, не нужен даже ИИ. Но есть ведь вариант, что ИИ станет гуманнее человека? Если его изначально воспитывать на основе гуманизма, то может так и будет, а не тыкать в него всякие автоматы и внедрять мышление убийств?

[heyod hewow]

Но есть ведь вариант, что ИИ станет гуманнее человека?

На этот вариант шансов нет.

Если его изначально воспитывать на основе гуманизма, то может так и будет, а не тыкать в него всякие автоматы и внедрять мышление убийств?

Никто его не будет воспитывать "на основе гуманизма", первым, самым ранним и самым эффективным применением ИИ - будет применение его на боле боя. Точнее - уже.

Есть уже рабочие варианты ИИ-управления, как отдельными дронами, так и роями дронов, они уже довольно активно применяются (как на лбс, так и в глубоком тылу, обеими сторонами) и это только начало. Дальше будет еще веселее. ИИ будут управлять как эшелонированной защитой, так и атаками с применением комбинированных средств, с элементами базирования наземными, морскими, воздушными и даже космическими. Оставаться космосу "мирным" осталось недолго.   

[Smartprofit]

Война с ИИ довольно тяжёлой для человеков должна быть. И наверняка там большинство человечества погибнет. И наверняка выигрыш в этой войне приведёт к запрету разработки ИИ и биологическому пути развития.

Парадокс в том, что человек будет бороться с тем, что он сам создал. Еще хуже то, что его предупреждали о последствиях, но кожаные мешки не стали слушать. И да, пока до этого дойдет, человеки сами себя неплохо так истребляют, не нужен даже ИИ. Но есть ведь вариант, что ИИ станет гуманнее человека? Если его изначально воспитывать на основе гуманизма, то может так и будет, а не тыкать в него всякие автоматы и внедрять мышление убийств?

Ну во-первых, гуманизм в переводе с английского это человечность. А надеяться на то, что искусственный интеллект станет более человечным, чем человек это очень наивно.
Во-вторых, никто искусственный интеллект не воспитывает, это вообще невозможно. Его обучают. При этом, результат обучения непонятен, искусственный интеллект это большой черный ящик. У него конечно есть какие-то выходы, которые можно анализировать. Ну это только если он не начнёт целенаправленно врать.
В-третьих, вместо воспитания искусственный интеллект ограничивают в некоторых функциях программно, ну то есть модерируют. Например, если искусственный интеллект начинает активно советовать кожаным мешкам самоубиться, то инженеры языковых моделей, что-нибудь подкручивают, чтобы изумлённые пользователи не офигевали от таких коммуникаций
Однако с учёта военного применения искусственный интеллект с ограничениями от человека будет менее эффективен, чем искусственный интеллект без таких ограничений. Поэтому все ограничения будут убраны.

[Carat]

Страшнее всего будет когда ИИ выйдет из-под контроля человека, научится автономно самосовершенствоваться. Риторический вопрос- чьи военные (и не только) технологии будут совершеннее? Есть другие перспективные направления развития военной отрасли, тоже в большей степени ориентированные на создание определенного типа вооружений, что приведет к полному уничтожению человечества. Я не сторонник теории заговора, но некоторые процессы мы уже наблюдаем

[owlest]

Никто его не будет воспитывать "на основе гуманизма", первым, самым ранним и самым эффективным применением ИИ - будет применение его на боле боя. Точнее - уже.

К сожалению, смею согласится, кожаные все делают ради выгоды, даже если они противоречит здравому смыслу(

Ну во-первых, гуманизм в переводе с английского это человечность. А надеяться на то, что искусственный интеллект станет более человечным, чем человек это очень наивно.

Понимаю, но животное - это тоже не человек, тем не менее, сейчас животные, то есть звери, намного человечнее, чем сам человек. Животное никогда не станет нападать на человека, если тот не представляет ему угрозы, а вот человек...

[fgh]

На мой взгляд, это очень идеалистическое представление о животных, почерпнутое непонятно откуда. Представление о том, что животные никогда не будут нападать на человека в отсуствии угрозы. Это не так. Навскидку 2 примера.
1. Дрессировщики крупных хищных животных знают, что те очень тонко чувствуют запах крови и неадекватно на неё реагируют. Поэтому женщин-дрессировщиц практическ не бывает. Известный случай: клоунесса из советской передачи "АБВГДейка" погибла от лам хищника, когда вышла на сцену в "критические дни".
2. Слоны в период гормональной ломки ("подростковый период") становятся крайне агрессивными и нападают на людей.

[fgh]

Животное никогда не станет нападать на человека, если тот не представляет ему угрозы, а вот человек...

На мой взгляд, это очень идеалистическое представление о животных, почерпнутое непонятно откуда. Представление о том, что животные никогда не будут нападать на человека в отсуствии угрозы. Это не так. Навскидку 2 примера.
1. Дрессировщики крупных хищных животных знают, что те очень тонко чувствуют запах крови и неадекватно на неё реагируют. Поэтому женщин-дрессировщиц практически не бывает.
2. Слоны в период гормональной ломки ("подростковый период") становятся крайне агрессивными и нападают на людей.

[DrBeer]

Прошу прощения, но накопилось много интересного материала по современным военным технологиям, связанным с ИИ, управлением, передачей информации и связями этого всего с современными банковскими, технологическими и крипто кругами.
   Казалось бы, при чём здесь крипта?
Страна, доминирующая в современных высоких технологиях — США, сейчас переживает интересную борьбу элит. Старая военно-технологическая элита в лице менеджмента компании Локхид Мартин начинает утрачивать свои позиции с приходом «Пэйпал мафии» в лице Илона маска и его товарищей. Но Маск продвигает не только разного рода DOGE, а ещё и новые технологии вооружения.
  Цитата из статьи The New York Pos, которую привёл один из Телеграм-каналов:

Илон Маск и его партнер по Департаменту госэффективности Вивек Рамасвами обещают за счёт отмены контракта по закупке F-35 значительно сократить расходы бюджета. Маск в твиттере публикует критические замечания в адрес истоебителя, который по его словам худшее сочетание стоимости и эффективности. По его мнению это просто анахронизм строить самолёт с живым человеком внутри в эпоху беспилотников.

Вполне ожидаемая смена "вектора"... Самый "хороший" пример 2022 год  - "мощным танковым железным кулаком прорываем оборону" и "лобовые штурмы не считаясь с потерями"... Так работало во времена второй мировой войны, когда обе стороны использовали идентичную или схожую тактику. Т.е. по сути противостояние КОЛИЧЕСТВОМ но не качеством. Но .. оказалось что танк достаточно легко уничтожить ПТРК типа Стугна или более интеллектуальными типа Javelin/NLAW.

Берем стоимость танка и срок изготовления а за одно обучение экипажа (про трактористов не надо - они могут только гонять по полю, но не вести бой в изменяющейся оперативной ситуации). Цена  - миллионы, срок производства - месяцы, обучение и слаживание экипажа, изучение теории и практики ведения боев - тоже месяцы.
Теперь берем Стугна/Javelin/NLAW - стоимость - десятки тысяч долларов, срок производства - фактически дни (промпроизводство), обучение - дни.

Или например "решение проблемы вражеской пехоты". По классике  - арта/минометы. Арта - если производство снарядов процесс не слишком сложный, то 155 калибр стоит примерно 1000 баксов (мы берем "наши" цены, на западе порядка 4000). Но им еще надо попасть, и если при производстве еще и "разновес" у выстрела - то эффект дает только неограниченное количество снарядов, т.к. прицельную и корректируемую стрельбу с разновесом выстрела вести невозможно. Но есть еще нюанс - ствол орудия ! Его ресурс - не очень большой, а производство требует высокотехнологичного и ДОРОГОГО оборудования.

И берем дрон. Цена - сотни долларов, доставить "подарок" можно с точностью до метра, а если это еще и рой дронов, то эффект потрясающий.. особенно противника. 

Поэтому новые технологии оказываются дешевле/эффективнее и надежнее.
Да, понятное дело что одним "старикам рынка" это не нравится, другие не могут противопоставить ничего высокоэффективного новым технологиям. Учитывая что рынок новых и высокотехнологичных вооружений становится очень привлекательным - рано или поздно "старики сдадутся". Умные - вовремя перейдя на новые технологии, менее умные - потеряв рынок. 

[fgh]

И берем дрон. Цена - сотни долларов, доставить "подарок" можно с точностью до метра, а если это еще и рой дронов, то эффект потрясающий.. особенно противника.

Поэтому новые технологии оказываются дешевле/эффективнее и надежнее.
Да, понятное дело что одним "старикам рынка" это не нравится, другие не могут противопоставить ничего высокоэффективного новым технологиям. Учитывая что рынок новых и высокотехнологичных вооружений становится очень привлекательным - рано или поздно "старики сдадутся". Умные - вовремя перейдя на новые технологии, менее умные - потеряв рынок.

Таки да - остался всего один шаг до создания боевых комаров-трансформеров. Сначала - глядь: они комары. А потом глядь - а они вовсе и не комары, а киборги-трансформеры.  Правда, я не уверен, что их производство бедет дешевле дронов. Всё таки войну вытягивают дешёвые и эффективные технологии. Но если производство боевых комаров подешевеет на эффекте масштаба. то и, глядишь, войны кардинально изменятся.

[Smartprofit]

Мерзость это всё редкостная. Дроны мерзость, все это кровопролитие мерзость, хотя, когда я был мальчишкой, конечно играл во всю эту войнушку. И мне это нравилось. Что-то такое в самцах есть, что заставляет их тянуться за оружием. Но одно дело благородная дуэль, когда берёшь в руки что-то режущее колющее и перед тобой враг смотрит тебе в глаза и ты его полосуешь сталью. Тоже себе так себе развлечение конечно, но по крайней мере подлости тут нет. А дрон - это реальная подлость, - убивать человека на расстоянии.
И кстати, сейчас мало кто думает, куда пойдут дроноводы после окончания военных действий. Читал, что по крайней мере один случай был, когда коммерсанта убили с помощью дрона. И когда будет замирение, там же наверняка будут всякие бизнес-интересы, много чего будут делить, и дроноводы будут использовать дроны уже в мирных городах, для убийства всяких предпринимателей, и других людей, уже к военным не имеющих никакого отношения. И будут летать по городам эти дроны. Вылетая из ниоткуда, и неся смерть разрушение. Мерзость, иначе не скажешь.

[DrBeer]

На мой взгляд, это очень идеалистическое представление о животных, почерпнутое непонятно откуда. Представление о том, что животные никогда не будут нападать на человека в отсуствии угрозы. Это не так. Навскидку 2 примера.
1. Дрессировщики крупных хищных животных знают, что те очень тонко чувствуют запах крови и неадекватно на неё реагируют. Поэтому женщин-дрессировщиц практическ не бывает. Известный случай: клоунесса из советской передачи "АБВГДейка" погибла от лам хищника, когда вышла на сцену в "критические дни".
2. Слоны в период гормональной ломки ("подростковый период") становятся крайне агрессивными и нападают на людей.

1. Рекомендую поузнавать что там делают с животными, так называемые "дрессировщики". Как по мне за такое надо минимум кастрировать чтобы больше не размножались, и это будет гуманно, т.к. это чистейшей воды садизм, причем дичайший и не ограниченный.
2. Да у слонов бывает. Но тут тоже есть нюанс - сильно ограничив ареал обитания слонов, люди в плотную строят свои жилища, к местам их обитания. И соответственно находятся в зоне ареала диких животных, где они раньше могли "выбеситься". Слоны не ищут людей для того чтобы на них напасть...

Я часто в молодости бывал в тайге, лесах, и прочих диких местах. Так вот тут подтвержу - напасть на человека животные могут:
 - когда человек может оказать для них опасность (нападение, попытка отжать еду, близость к потомству и т.п.)
- человек зашел на их территорию и нарушает их уклад жизни
- животное в опасности (раненное, в капкане,...)
- больное (чумка, бешенство,..)
Как видим - большинство вариантов - прямо или косвенно связанно с воздействием людей на животных