USDT - все? Доверие потеряно навсегда?

[Smartprofit]

Прошлые события действительно не определяют ни настоящие события, ни будущие события... Однако фундаментал, базовые вещи вполне определяют.
Фундаментал Биткоина состоит в том, что это децентрализованные, цифровые, дефляционные деньги.
Если сравнивать фиатные деньги и Bitcoin, то какие основания говорить о том, что в следующие 15, 20 и 30 лет цена биткоина не будет расти относительно фиатных денег? Неужели, эмиссия фиатных денежных средств будет остановлена? Да, нет конечно! Наоборот, мы видим тренды постоянного наращивания денежной массы. В Европе милитаризация, в Турции инфляция, в США производственная революция, всё это требует безостановочной эмиссии денежных средств. То есть, денежные средства будут продолжать печататься грубо говоря.
А цена Биткоина продолжит расти. Насчёт Эфира тоже всё верно, в прошлый бычий рынок он реально рос в отношении Биткоина, в этот бычий рынок он падал.
И так происходит с любым другим криптовалютным активом, даже Рипплом там. В определённые промежутки времени, он растёт относительно первой криптовалюты, а в другие падает. А Bitcoin стабильно растёт всегда. Потому что это Биткоин, чемпион можно сказать. Первому достаётся всё.

[fgh]

Прошлые события действительно не определяют ни настоящие события, ни будущие события... Однако фундаментал, базовые вещи вполне определяют.
Фундаментал Биткоина состоит в том, что это децентрализованные, цифровые, дефляционные деньги.
Если сравнивать фиатные деньги и Bitcoin, то какие основания говорить о том, что в следующие 15, 20 и 30 лет цена биткоина не будет расти относительно фиатных денег? Неужели, эмиссия фиатных денежных средств будет остановлена? Да, нет конечно! Наоборот, мы видим тренды постоянного наращивания денежной массы. В Европе милитаризация, в Турции инфляция, в США производственная революция, всё это требует безостановочной эмиссии денежных средств. То есть, денежные средства будут продолжать печататься грубо говоря.
А цена Биткоина продолжит расти. Насчёт Эфира тоже всё верно, в прошлый бычий рынок он реально рос в отношении Биткоина, в этот бычий рынок он падал.
И так происходит с любым другим криптовалютным активом, даже Рипплом там. В определённые промежутки времени, он растёт относительно первой криптовалюты, а в другие падает. А Bitcoin стабильно растёт всегда. Потому что это Биткоин, чемпион можно сказать. Первому достаётся всё.

Всё же периодически происходит рост ставок и борьба с инфляцией. Сейчас, это, конечно, нестабильное равновесие и оно вот-вот рухнет, но в целом бывают очень длительные периоды борьбы с инфляцией. Как в США в 80-е годы.
Касаемо Риппла и Эфира - они не то чтобы падали, они просто проходили стадию накопления по отношению к биткойну. Это такой длительный размашистый боковик, после которого идёт ещё одна фаза роста к биткойну.

[DrBeer]

Это один из самых тонких  нюансов - как бы все не любили доллар - но большинство всегда считает цену в долларе, ибо это универсальное (на данный момент) мерило и сопоставления цены. Когдато это было золото и серебро, не спросто так писали сколько монета содержит металла, и по сути номиналы монет, были только для удобства перевода граммов/унций в денежную счетную единицу.
А вот как только мы будем считать все, например в сатоши - то это и будет означать приход эры криптовалюты..

Это станет возможным где-то в 2035-му году, плюс-минус. (Майкл Сэйлор утверждает, что 99% биткоинов будет добыто к 2035 году).

К тому времени бОльшая часть биткоина ляжет в замороженном виде в различные фонды, правительственные, государственные, частные и гибридные, и в свободном обороте на базовом уровне L1 останется очень небольшая часть реально живого битка, без учета того, что на выморочных адресах или с потерянными приватниками. Это приведет к тому, что биткоин станет своего рода стейблом, только обеспечен он будет сам собой, точнее доверием к тем структурам, которые ту самую замороженную часть битка будут хранить - по аналогии с фиатом, стабильность которого обеспечена именно доверием к нацбанкам и правительствам.

Другими словами, биткоин станет фиатом (по сути) и возможно станет заменой доллару как универсальное мерило. И все валюты и цены в международных, межбанковских и в криптомире будут считать к сатошам, а не к доллару. И вместо нефтедолларов будут нефтесатоши. 

 Произойдет это не одномоментно, будет переходный период, когда и доллары, и сатоши будут иметь одновременное хождение в качестве универсального мерила, возможно даже этот период продлится несколько десятилетий, поскольку международные финансовые системы очень инертны (вспомним, сколько продлилась отмена золотого стандарта и переход на доллар).
 
Да, у биткойна будет потребительская инфляция и колебания курса, как есть они у того же доллара, но они будут незначительные - и чем больше будет заморожено, тем меньше будет инфляция и колебания курса к другим "мерилам". ))

Алгоритмически, ПРИМЕРНО так и будет, тут не спорим, и обсуждать особого смысла нет .. .Ну кроме случая когда будет взломаны базовые криптоалгоритмы, или придумают квантовый майнер в формате асика
Теперь к реальности вернемся. Вот для меня есть простая но сложная задача. Предположит биток стоит 100к баксов.  В 1 битке всего 100 миллионов сатоши.
Считаем минимальную "стоимость" которую можно оплатить ?
100к баксов, это 100.000 * 100 (центов) = 10.000.000 ЦЕНТОВ в 1 битке. Или  в 100.000.000 сатош. Итого 1 сатоши = 0.1 цент. Или 10 сатоши = 1 цент, или 100 сатоши = 10 центов, или 1000 сатоши = 1 бакс.
И тут возникает пару прикольных вопросов, для массового признания и само собой использования, ибо признание валюты без использования не бывает (мое мнение, не настаиваю ) :
- как быть с продуктами стоимость которых меньше или соизмерима комиссии за транзакцию ? Да, например в США или "старой Европе" это не проблема, но есть еще 90% остального мира..
- как быть с технической реализацией биткоин кошельков "ДЛЯ ВСЕХ" ?

[Jokers]

И тут возникает пару прикольных вопросов, для массового признания и само собой использования, ибо признание валюты без использования не бывает (мое мнение, не настаиваю ) :
- как быть с продуктами стоимость которых меньше или соизмерима комиссии за транзакцию ? Да, например в США или "старой Европе" это не проблема, но есть еще 90% остального мира..
- как быть с технической реализацией биткоин кошельков "ДЛЯ ВСЕХ" ?

Это проблема, которую не имеет смысла решать до решения трилеммы блокчейна, а она в явном виде нерешаема. Соответственно, нужен какой-то принципиально неожиданный вариант решения проблемы масштабируемости, чтобы не затрагивать уровень децентрализованности и безопасности, а без этого всё равно настолько массовым биткойн не будет, чтобы платить им напрямую за копеечные товары.

[owlest]

Это проблема, которую не имеет смысла решать до решения трилеммы блокчейна, а она в явном виде нерешаема. Соответственно, нужен какой-то принципиально неожиданный вариант решения проблемы масштабируемости, чтобы не затрагивать уровень децентрализованности и безопасности, а без этого всё равно настолько массовым биткойн не будет, чтобы платить им напрямую за копеечные товары.

Биткоин для всех, я считаю, не подразумевает под собой владение большим процентом населения нашей планеты, тем более, оплатой копеечных товаров. У нас не все владеют золотом, именно как активом, поэтому если биток — это золото, то и расплачиваться им мало кто захочет. Для этого будут всякие рипплы, троны и прочие монеты, и да, цифровые валюты тоже.

[Smartprofit]

Мне кажется, что стейблкоины или CBDC, или цифровые фиатные деньги наиболее лучше подходят для оплаты товаров, работ и услуг. Что касается Биткоина, то он совсем не уже не про это.
Биткоин это вообще не деньги, Биткоин - это банк. Ну то есть, это настолько настоящие дефляционные деньги, что их можно сравнить скорее именно с деятельностью центрального банка, который осуществляет эмиссию денежных средств.
Bitcoin тоже в какой-то мере осуществляет эмиссию денежных средств, как раз за счет того что он постоянно растет в цене. То есть у владельца биткоина сатошей может быть и не становится больше с течением времени, зато ценность каждого сатошика с течением времени увеличивается.
Кроме того, так же как и центральный банк, холдеры не подвластны регуляции со стороны какой-то сторонней силы, стороннего лица. Всё подчиняется давно написанному алгоритму.
А фиатные деньги они же фактически не принадлежат их владельцам, их могут заблокировать в любую минуту.
А трансграничные платежи! Чтобы перевести денежные средства в фиатной валюте за границу, нужно убедить коммерческий банк и тех, кто за ним стоит, чтобы он дал разрешение на такую операцию.
А с биткоином ты сам центральный банк, берёшь и переводишь за рубеж сколько хочешь и не перед кем не отчитываешься. И внутри страны можешь сколько угодно переводить, тоже без всяких отчетов, и без просьб разрешить это тебе делать. Вот в чём суть биткоина.

[fgh]

Мне кажется, что стейблкоины или CBDC, или цифровые фиатные деньги наиболее лучше подходят для оплаты товаров, работ и услуг. Что касается Биткоина, то он совсем не уже не про это.
Биткоин это вообще не деньги, Биткоин - это банк. Ну то есть, это настолько настоящие дефляционные деньги, что их можно сравнить скорее именно с деятельностью центрального банка, который осуществляет эмиссию денежных средств.
Bitcoin тоже в какой-то мере осуществляет эмиссию денежных средств, как раз за счет того что он постоянно растет в цене. То есть у владельца биткоина сатошей может быть и не становится больше с течением времени, зато ценность каждого сатошика с течением времени увеличивается.
Кроме того, так же как и центральный банк, холдеры не подвластны регуляции со стороны какой-то сторонней силы, стороннего лица. Всё подчиняется давно написанному алгоритму.
А фиатные деньги они же фактически не принадлежат их владельцам, их могут заблокировать в любую минуту.
А трансграничные платежи! Чтобы перевести денежные средства в фиатной валюте за границу, нужно убедить коммерческий банк и тех, кто за ним стоит, чтобы он дал разрешение на такую операцию.
А с биткоином ты сам центральный банк, берёшь и переводишь за рубеж сколько хочешь и не перед кем не отчитываешься. И внутри страны можешь сколько угодно переводить, тоже без всяких отчетов, и без просьб разрешить это тебе делать. Вот в чём суть биткоина.

Так такие свойства уже давно не только биткойн имеет. А ты пишешь так, как будто в ноябре 2009 года находишься. И дефляционных монет много и на ПОВ и трансграничные платежи все уже давно умеют делать. Более тог, многие умеют уже давно то, на что биткойн не способен и вряд ли когда будет способен. А именно - обмен на другие криптовалюты и даже стейблы без централизованного посредника.
  Биткойн без централизованного посредника обменять практически нельзя. А почти все крупные альты уже давно можно.

[Smartprofit]

Прошлые события действительно не определяют ни настоящие события, ни будущие события... Однако фундаментал, базовые вещи вполне определяют.
Фундаментал Биткоина состоит в том, что это децентрализованные, цифровые, дефляционные деньги.
Если сравнивать фиатные деньги и Bitcoin, то какие основания говорить о том, что в следующие 15, 20 и 30 лет цена биткоина не будет расти относительно фиатных денег? Неужели, эмиссия фиатных денежных средств будет остановлена? Да, нет конечно! Наоборот, мы видим тренды постоянного наращивания денежной массы. В Европе милитаризация, в Турции инфляция, в США производственная революция, всё это требует безостановочной эмиссии денежных средств. То есть, денежные средства будут продолжать печататься грубо говоря.
А цена Биткоина продолжит расти. Насчёт Эфира тоже всё верно, в прошлый бычий рынок он реально рос в отношении Биткоина, в этот бычий рынок он падал.
И так происходит с любым другим криптовалютным активом, даже Рипплом там. В определённые промежутки времени, он растёт относительно первой криптовалюты, а в другие падает. А Bitcoin стабильно растёт всегда. Потому что это Биткоин, чемпион можно сказать. Первому достаётся всё.

Всё же периодически происходит рост ставок и борьба с инфляцией. Сейчас, это, конечно, нестабильное равновесие и оно вот-вот рухнет, но в целом бывают очень длительные периоды борьбы с инфляцией. Как в США в 80-е годы.
Касаемо Риппла и Эфира - они не то чтобы падали, они просто проходили стадию накопления по отношению к биткойну. Это такой длительный размашистый боковик, после которого идёт ещё одна фаза роста к биткойну.

В теории конечно - да. Однако ситуация в восьмидесятых годах прошлого столетия в США была совсем другой, чем сейчас. Тогда был СССР, но он фактически был выключен из мировой экономической капиталистической системы. Отделились тогда Советы от всех и строили свою экономику изолировано. А западная экономика тогда была невероятно едина и монолитна. Китай тогда тихо сидел. Другие страны тоже особо не рыпались и ходили в кильваторе экономической политики США. Поэтому, тогда и можно было бороться с инфляцией.
А сейчас, мы имеем дело с абсолютно разъединённым миром, где никто никому не доверяет и вынужден усиливать себя по всякому. А для усиления нужны деньги. Для милитаризации Европы деньги нужны, для построения новой Турецкой империи, деньги нужны, для России деньги нужны, для Китая, у которого всё что-то не очень хорошо с экономикой, ему тоже деньги нужны. Для США они просто обязательны, потому что США планируют у себя промышленную революцию строить.
В такой ситуации, я не очень верю, что в ближайшее время кто-то будет бороться с инфляцией. Поэтому, зелёный сигнал росту цены Биткоина открыт. А так, в теории, если весь мир объединится и начнёт бороться с инфляцией - то, да конечно. Только этого не будет.

[owlest]

Биткойн без централизованного посредника обменять практически нельзя. А почти все крупные альты уже давно можно.

А можно подробнее, как обменять эти альты без централизованного посредника?

такие свойства уже давно не только биткойн имеет. А ты пишешь так, как будто в ноябре 2009 года находишься. И дефляционных монет много и на ПОВ и трансграничные платежи все уже давно умеют делать.

Здесь тоже интересно: насколько вы доверяете этим активам? Какой срок жизни у них? Хотелось бы примеров. Я понимаю, ваше отношение к Битку, у меня такое же отношение к этим самым альтам, которые умеют делать больше, чем биток

[Jokers]

Биткоин для всех, я считаю, не подразумевает под собой владение большим процентом населения нашей планеты, тем более, оплатой копеечных товаров. У нас не все владеют золотом, именно как активом, поэтому если биток — это золото, то и расплачиваться им мало кто захочет. Для этого будут всякие рипплы, троны и прочие монеты, и да, цифровые валюты тоже.

В условиях невозможности для биткойна быть массовой платёжной системой, да, так и есть. Но человеческая мысль не стоит на месте, есть вероятность разработки концепции распределённого реестра в таком виде, какой сможет обеспечить и децентрализацию, и массовость и при этом не снизить уровень безопасности. Если такое придумают, тогда ситуация может и поменяться, а пока да, есть другие варианты.

[Smartprofit]

Биткоин для всех, я считаю, не подразумевает под собой владение большим процентом населения нашей планеты, тем более, оплатой копеечных товаров. У нас не все владеют золотом, именно как активом, поэтому если биток — это золото, то и расплачиваться им мало кто захочет. Для этого будут всякие рипплы, троны и прочие монеты, и да, цифровые валюты тоже.

В условиях невозможности для биткойна быть массовой платёжной системой, да, так и есть. Но человеческая мысль не стоит на месте, есть вероятность разработки концепции распределённого реестра в таком виде, какой сможет обеспечить и децентрализацию, и массовость и при этом не снизить уровень безопасности. Если такое придумают, тогда ситуация может и поменяться, а пока да, есть другие варианты.

Главный вопрос - зачем? Зачем массовость и большое количество транзакций активу, который хотят использовать, как основу для государственного реестра и панацею против роста государственного долга?
Я сегодня не смотрел на размер комиссий майнеров, но вообще длительное время там все в районе 1 сатошика. А иногда блоки вообще нечем заполнить.
То есть никакой необходимости в увеличении количества транзакций вроде и нет. А вот у стейблкоинов такая потребность есть.

[owlest]

В условиях невозможности для биткойна быть массовой платёжной системой, да, так и есть. Но человеческая мысль не стоит на месте, есть вероятность разработки концепции распределённого реестра в таком виде, какой сможет обеспечить и децентрализацию, и массовость и при этом не снизить уровень безопасности. Если такое придумают, тогда ситуация может и поменяться, а пока да, есть другие варианты.

Опять же, распределенный реестр. Это сначала он будет распределенный, а потом его начнут так "распределять", что у кого-то станет чего-то больше, у другого меньше, в итоге он превратится в банк. Примерно то же сейчас происходит с битком, когда его богатые и сильные руки накапливают, а слабые сливают. Как бы все повторяется, и ничему нас держателей не учит

[Jokers]

Главный вопрос - зачем? Зачем массовость и большое количество транзакций активу, который хотят использовать, как основу для государственного реестра и панацею против роста государственного долга?

Зачем свобода человеку, которого хотят использовать в качестве раба? Ну, мало ли, кто там чего хочет, а у других сторон могут быть другие интересы. Если технически станет реализуемо подобное массовое решение для биткойна, то наличие на его части гос. резервом не особо-то и помешает.

Опять же, распределенный реестр. Это сначала он будет распределенный, а потом его начнут так "распределять", что у кого-то станет чего-то больше, у другого меньше, в итоге он превратится в банк. Примерно то же сейчас происходит с битком, когда его богатые и сильные руки накапливают, а слабые сливают. Как бы все повторяется, и ничему нас держателей не учит

В данном случае вопрос распределённости реестра обеспечивает децентрализацию на уровне поддержания сети, децентрализовать эмиссию принудительно фактически невозможно, потому что всегда найдутся обходные пути, в том числе через дробление. Поэтому я говорю только о той стороне, которая обеспечивает техническую работу сети.

[owlest]

В данном случае вопрос распределённости реестра обеспечивает децентрализацию на уровне поддержания сети, децентрализовать эмиссию принудительно фактически невозможно, потому что всегда найдутся обходные пути, в том числе через дробление. Поэтому я говорю только о той стороне, которая обеспечивает техническую работу сети.

Здесь тоже не все так гладко. По замыслу Сатоши каждый отдельный компьютер мог майнить биток, а что сейчас? Только отдав мощности в пул, можно что-то добыть, то есть речи о распределенности стороны, которая поддерживает работу сети уже не идет, так как большая часть мощностей скоплена в чьих-то руках. Что мешает этим рукам взять под контроль сеть? Да, возможно разработчики следят за этой ситуацией и как-то недопускают таких движений, но вероятность все же есть. И это речь о децентрализованном битке, а что говорить за тот же эфир или Риппл, где вообще непонятно, откуда монеты берутся

[Jokers]

Что мешает этим рукам взять под контроль сеть? Да, возможно разработчики следят за этой ситуацией и как-то недопускают таких движений, но вероятность все же есть.

Дело не в разработчиках, вопрос в выгодности: пока майнеры полагают, что им выгоднее держать несущую золотые яйца курицу, они не будут ломать систему. Если же они решат, что им выгоднее разово сорвать куш... никакие разработчики ничего не удержат. И этот баланс интересов, это как раз то, что Накамото изначально закладывал в биткойн, это один из аспектов децентрализации.